А нужно ли нам умение обращаться с огнестрельным оружием?

Единоборства
Единоборства: А нужно ли нам умение обращаться с  огнестрельным оружиемВот и давайте обсудим:
нужны ли тренировки с огнестрельным оружием (далее "оружием")?
если да, то в какой форме (естественно, в рамках закона)?

особо интересует мнение ребят, прошедших первый курс обучения по действиям в группе на пересеченной местности (желательно из тех, ктопосетил три и более тренировки).
97 комментариев
avatar
Однозначно ДА. Опуская в сторону вопрос военной службы (мне очень хочется надеяться что не придется воевать но как говориться надежда умирает последней), вопрос владения гражданским оружием остается. Речь идет об охотничьем, огнестрельном (пистолеты при наличии разрешения), травматике. Всеми этими железками надо уметь пользоваться. Пользоваться это не только метко стрелять в цель на стенде, но и носить, извлекать, применять в различных погодных условиях на разной местности и т.д. Сейчас очень многие заморачиваются разрешением на ношение того или иного вида гражданского оружия, но повесить ствол на бок еще не значит быть в безопасности, на курсы то по пользованию не спешат. И наконец какой ты нафиг мужик если не можешь постоять за себя и близких, если надо то и с оружием в руках - но это так личное мнение.
avatar
Конечно же да, я бы вообще ввел что то типо экзаменов как на водительские права в ГИБДД, только на право ношения того или иного вида оружия, все таки это источник повышенной опасности, а убить можно и травматикой. Только кроме того что перечислил Ярун Дед Арров, я бы добавил, как хранить, обслуживать и знание юридических аспектов применения оружия и последствия применения.
avatar
Пару недель назад был у меня один разговор, который заставил очень сильно задуматься над тем чем я занимаюсь и что пробую преподавать бойцам клуба.
суть сводилась к тому, что в жизни в принципе важно уметь:
во-первых драться
во-вторых драться с ножом и против оного
в-третьих ,как максимум (!), уметь обращаться с пистолетом

и я крепко призадумался- ведь выходило, что я учу ребят какой то хренотени: навыкам обращения с автоматом, тактике малых групп, тактике двоек и троек, перемещению с оружием на пересеченной местности и в помещении. Если человек не попадает на войну или не играет в военноспортивные игры (хардбол, страйкбол), то ему эти навыки никогда не пригодятся. Ибо, было бы слишком тешить себя надеждой, что когда-нибудь доведется расхаживать по городу с автоматом и время от времени его применять по назначению.

вот, и эта мысль подталкивала меня к пониманию бессмысленности своей затеи. Но, это было до того момента, пока я смотрел на ситуацию с примитивно- утилитарной стороны. Как из анекдота "у меня есть голова- я ей еще и ем". Самым важным оказалось спросить себя: "а что я получил в результате своих тренировок (по харду и страйку)?". А не так уж и мало!

При этом, хочу сразу отметить, что так и не нашел какого либо вида спорта (в том числе и охоты), где бы в такой степени и с такой широтой тематического охвата можно воспринять некоторые навыки!
Для сравнения возьмем наш (всеми любимый) рукопашный спорт, добавим ему в напарники ножевой бой и стрельбу из пистолета (даже с изучением навыков ношения, выхватывания и перемещения при стрельбе). И получаем вот такую картину: человек, занимающейся РБ, НБ и пистолетом (будем для простоты в дальнейшем называть его "боец") концентрирует свое внимание на ближнем бое против ограниченного количества противников ( при драке больше четверых противников начинают сами себе мешать, а из пистолета не сделать больше выстрелов, чем наличествует патронов в обойме) и в ограниченных территориальных условиях (почти все тренировки нацелены на работу в городе более того, н работу на открытой площадке). Это не есть плохо! Такие условия продиктованы самой средой, где бойцу приходиться применять свои умения- как бы кому не хотелось, но в городе никто не будет рыт систему окопов, высаживать в беспорядке кустарник и т.п.
Таким образом у бойца сформировывается определенное мировосприятие. Отличительной чертой которого является контроль за внешней ситуацией на дистанции до 20 метров (это у пистолетчиков, ибо такова приблизительно максимальная дальность уверенного поражения противника из пистолета, у рукопашников, следовательно, эта дистанция сокращается до 5-7 метров),
avatar
восприятие потенциально опасными не белее четырех человек одновременно, расчитывание практически только на свои силы, максимум на помощь одного- трех товарищей , волей случая оказавшихся рядом.
Однако же факт, что этого, в большинстве случаев, бывает достаточно.

Достаточно, пока боец один!

Да, именно так. И именно этот вывод я сделал, когда задался тем самым вопросом («что я получил в результате тренировок по военноспортивным играм?»).
Достаточно только представить себе работу в слаженной группе из пары, тройки, четверки… бойцов. А если у них ножи? А если пистолеты?
Это же совсем другой бой! Тут уже не столь важно индивидуальное умение. Гораздо важнее слаженность действий, взаимопонимание, начинают преобладать тактические схемы над техническими.
Но это уже совсем другой уровень мышления в котором «боец» лишь частный случай. А теперь добавим к работе на ровной, свободной от препятствий, площадке, работу в обычном здании с его коридорами, лестницами, темными закоулками, работу на пересеченке, с ее кочками, ямками, кустами, деревьями… А нагрузим ка мы себя не коротеньким пистолетиком менее киллограма весом, а АК, который и размером больше и весом под пяток кг. Что получим? А получим мы «стрелка». С его мышлением в которое входит дистанция наблюдения до 300-600 метров, восприятие потенциально опасными любого количества человек одновременно, расчитывание больше на командную работу неограниченного количества человек, из которых ни один не является случайным и каждый знает свою задачу и задачу своих «соседей».

Да, согласен, это никогда (надеюсь) не пригодиться в жизни в таком законченном виде. Но эти знания и навыки позволяют решать совершенно обыденные вопросы! Ибо приучают к виденью ситуации в большем масштабе, чем у «бойца», позволяет анализировать житейские события и делать более долгосрочные выводы.

На мой взгляд, когда мы занимаемся только хардом, то упускаем свое индивидуальное развитие (ну, что за мужчина, который не может дать в морду?), но не занимаясь хардом, мы теряем, возможно, гораздо больше, поскольку не развиваем взаимодействие в группе!
Сейчас, на фоне "кризиса", это особенно хорошо видно (даже не придется напрягаться, что бы привести примеры). Каждый из нас индивидуалист, в итоге, над каждым висит угроза увольнения (а многих уже уволили). Но разве такое возможно там, где мы вместе зарабатываем своим трудом на нашу же жизнь? Да и сам "кризис" организован группой людей, а не одним человеком. И так во всем!
Как бы каждый из нас ни был силен, но по одиночке его завалит дюжина тощих подростков. Зато со слаженной группой можно и небольшую войну выиграть (не говоря о безбедной жизни наших семей).

Так что, на мой взгляд, ВАЖНО УМЕТЬ ОБРАЩАТЬСЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ (ибо, это, как минимум, прививает самодисциплину), НО НЕ ТОЛЬКО В ГОРДОМ ОДИНОЧЕСТВЕ, А В ГРУППЕ С ЕДИНОМЫШЛЕНИКАМИ.

Ну про такие мелочи, как " если ты умеешь делать кувырок с автоматом, то ты сможешь сделать кувырок практически с любым предметом"; "если ты умеешь двигаться с одновременным удержанием прицела, то тебе будет сложно подвернуть ногу или поскользнуться"... я и не говорю.

П.С. не даром Дедушка тащит Вольный Стяг в лес с ахтоматами бегать!
Может он чего знает такого....
avatar
умные мысли пошли.......надо учитывать в будущем такое......
avatar
Нужно.
Не факт, что этот навык реально пригодится, но он "есть не просит".
avatar
Во многом согласен с Николаем, хочу лишь добавить или внести ясность. Для каждого уровня свои знания, человек приходит к нам за конкретными навыками продиктованными его средой обитания (дать в морду, научиться защищаться с использованием ножа и пистолета и прочей "подручки"), когда он получает то происходит следующее либо он отваливается от клуба (таких процентов 60), либо он входит во вкус и в нем начинает просыпаться нормальное мужское начало вот здесь и пора давать углубленный курс. А если говорить о начальной группе то помимо действий в условиях привычной среды, все те же РБ, нож и пистолет любой нормальный мужик должен знать с какой стороны за автомат браться и как воевать в составе взвода, вы уж простите это условия выживания нас как народа (вспоминаем недалекий 1999 и 1994 и уже далекий 1941 уровень допризывной подготовки день и ночь). А по поводу работы в группе то могу сказать что и в РБ и НБ есть понятие групповой работы только это уровень выше чем индивидуальная работа, то же и с оружием сначала бойца обучают индивидуальным приемам, потом в составе отделения/взвода, потом ротное слаживание и т.д. Че то я куда то полез пора заканчивать.

P.S. А дедушка действительно знает иначе не был бы "дедушкой" :)
avatar
Кто к чему готовится...я готовлюсь к третьей мировой и выживанию после удара...пригодится все могу сказать с уверенностью...
avatar
Я никого не учу.Но мое мнение- опыт Израиля нам весьма нужен.И священники в армии.Выживание нашего народа-это возвращение к земле,православие и покаяние.И огнестрельное оружие нужно-и ваши тренировки, Никита ,тоже.Один боец с молитвой,уже не один,и тренированный человек может победить и 4 и 5 ,но лучший бой тот который не начинался.А Яруну...Хотите защищаться от наплыва таджиков-организуйте дружины,зарегистрируйтесь,создайте мобильную сеть тревоги.Отморозков и у нас и у них хватает.Заручитесь поддержкой единомысленного священника.Многие мастера рукопашного боя уча бою не учат нравственности.А она у нас православная.Кстати наши русские воины шли в бой со словами-"я убиваю тебя,потому что ты пришел ко мне с войной"А после-просто кормили пленных.И русские православные воины после войны проходили трехлетнее покаяние за убитых врагов.Они даже не имели права причащаться в Церкви.Русский человек воевал без злобы в душе.Меня кстати немного насторожил углубленный курс.Я лично хочу владеть оружием во всех его видах-чтобы защищать,а не бить морду"черным" извините за применение оскорбительности.Учить надо,но с одним "но"-если ты человек,то никогда не ударишь и не выстрелишь первым.Ког бы ты не ненавидел....Извините за подозрительность.Надеюсь она неоправдана.Кстати моего друга недавно избили,не знаю кто русские или азербайджанцы,а я не могу защитить...Научите.
avatar
Да вот еще вспомнила.Фильм "Эквилибриум".Там люди разработали технику пистолетного боя,пистолет как нож,и стрельба на поражение с учетом траекторий возможного нахождения противника.Проще говоря-пистолет+рука,это смотреть надо.Есть ли у вас поисковая система по фильмам?Там можно многое отфильтровать и применить.И интересные стили тоже.Жаль что в суете ,мы многого просто не замечаем...
avatar
Дюжина тощих подростков?Можно оценить ситуацию,и...жалея их,просто уйти от боя.Стометровку ,например,пробежать....Зачем бить,если можно уклониться?Ну а если нельзя,то думаю что нормально подготовленный мужчина сможет использовать недостатки 12 тощих противников и выйти победителем.Ну а двойка-тройка бойцов тем более.Контроль ненависти и разумная жалость к врагу.
avatar
читал Марину и много радовался! Как вегда, женщина пришла, что то от себя сказала в том разделе, где сама не имеет реального опыта и считает, что открыла тупым мужикам глаза на жизнь.
)))
"Ну эт нормально"(с)

ибо:
термин "православие" был принят Восточной Ортодоксальной Христианской Церковью в 18 веке, в этом же веке были канонизированы, возведены в святые и приписаны к христианству Сргий Радонежский (благословивший на Куликовскую битву Дмитрия Донского, после того, как ему в этом отказала христианская церковь) и Серафима Соровского (тело которого, после смерти сперва попами было выкинуто под забор, без погребения), к слову, оба почетали (а не поклонялись) Матери Богородице (читай Ладе), а не Христу (ибо, как сам Христос признавал, что "пришел к падшим овцам дома израилева"). Вот потому Марина делает очень грубую ошибку смешивая иудейскую религию с русским менталитетом и с менталитетом война вообще.
про "Эквилибриум", думаю, вообще нет смысла говорить, все кто имеет хоть какой то жизненный опыт, понимает почему, показаная в фильме "техника" нежизнеспособна.
а еще Марина совершенно, видимо, не бывает на улице, по тому не в курсе, что в нынешнюю эпоху макдональдсев, подростки вовсе не тощи, более того, чаше всего именно в подростковом возрасте мужчина занимается каким либо спортом (в более зрелом возрасте этому чаще всего мешает работа).

))))
Мариночка, мой вам дружеский совет- чаще бывайте на улице, не сидите в нете с целью научить других, как жить и внимательно читайте как кого зовут (раз уж нета вам не избежать).
)))
да, и женщин я очень не люблю тренировать, потому, что вы слишком верите, что всегда, что бы не происходило, рядом окажется мужчина, который вас обязательно (да еще и красиво) защитит.
avatar
Марина-Феодора Кирсанова
чем такое писать.лучше вообще ничего не писать....мало того что фильмы с реальностью мало общего имеют,так вы еще приплетаете что убивать нужно без ненависти......а как тогда убивать? с улыбкой?....тогда убийца получится, которого прет от этого всего....и еще...ну ненравятся, мне русские,которые всяких нерусей над собой ставят))
avatar
вот если б еще силу и навыки применяли по делу...а не так,от балды!!было б великолепно!!
avatar
нужно, да! но что мы можем позволить себе в рамках закона? в тир сходить... или в армию?))
avatar
Марина,
что Вам везде черные мерещатся? что-то я не помню, чтоб Ярун на таджиков наезжал..
Нравственность на тренировках - это и есть умение и желание работать в команде. и не только в боевых ситуациях)) К примеру, нажираешься ты, аки свинья, а тебе провожатого отряжают до дома - так сильный помогает слабому. )) Вот Вам и командный дух, взаимовыручка.
"Человек не выстрелит первым" - то есть настоящий человек всегда получает люлей в первую очередь?! ("Вы меня еще в драке не видели - меня так пи..ят!")
Стометровку никто не отменял! Марина, не считайте местных за идиотов, которые только кулаками работают))
Дюжина подростков - это как стая доберманов - по отдельности каждый ни о чем, а вместе - (психология толпы) - берут количеством и все тем же командным духом))
"Эквилибриум" - туда же, куда и Вархаммер.

Николай,
1.взгляд со стороны иногда может открыть глаза. Другой вопрос, что не в этом случае))
2."да, и женщин я очень не люблю тренировать, потому, что вы слишком верите, что всегда, что бы не происходило, рядом окажется мужчина, который вас обязательно (да еще и красиво) защитит" - что-то не пойму - то тебе девушки в "гадах" не нравятся, то тебе не нравится, что они не могут за себя постоять... ты уж определись))) Вообще, по моим личным наблюдениям, девушка идет на тренировку или тренироваться, или мужика себе искать. во втором случае - тренировка быстро опедерастивается, нормальная работа встает. это признак коммерции: работа не на качество , а на количество. то есть либо тренер делает деньги, либо (имея жалость к слабому полу) плохо видит последствия своей жалости. потому что если слабым делать скидки - то за ними потянутся другие слабые. и будет уже сложно что-то изменить)))

avatar
Мария, Ваш голос учтен, надо с пионерами пожестче)))
avatar
Ага.))))))))) отрежешь мне во вторник правую руку до конца, а в четверг - левую? ))))))))))))
avatar
Саш в рамках закона ты можешь позволить себе очень много и позволяешь, только пока не видишь применения получаемых навыков кроме простейших.
avatar
блин,была б я парнем-такое бы устроила наверное!нам хочется видеть с собой ПАРНЕЙ,МУЖЧИН,а не сосисок со спущенными штанами!
avatar
Слушайте девчонки уже не в первый раз поднимается вопрос типа - парни не те. Слушайте откройте тему типа какой он должен быть (чтоб быть рядом, любить, жить, не знаю еще для чего) и пропишитесь, интересно услышать мнение.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.