Тема о ножевом бое правда и вымысел у спецов - новая тема перенесенная
все таки интересно документы,приказы,наставления было бы почитать.как это нож не является оружием? даже штык-нож и то оружие (последствия его потери солдатом видел сам -особый отдел не дремлет) и не в спецподразделениях.
И еще,Константин-вы в данный момент себя относите к гражданским специалистам?
............................................................................................................
константин: если вы не знаете конкретно, то зачем утверждать, я разговаривал с некоторыми спецами, которые утверждают обратное, опять же у нас то денег и нету, но у америкосов,изралитян и др. есть... опять же к разговору про глушители и прочие бесшумные штуки у нас на вооруж., скажу вам по секрету некоторые спецы применяют еще и рогатки, особенно в горах, а уж ножи и подавно... и еще, вся проблема у вас упирается в документы, с чего вы взяли что их нету, по - моему еще со времен НКВД это все было...
..........................................................................................................................
...константин: если вы не знаете конкретно, то зачем утверждать, я разговаривал с некоторыми спецами, которые утверждают обратное...
Я разговаривал с ПАПОЙ РИмским, он созванивался с Богом...
Предметно давайте говорить - должность, звание типа спецов?
Они утверждают что у них есть приказы и наставления по работе ножом (названия, ссылки, ведомства)?
Их обучают работе ножом (по каким приказам и наставлениям - если они есть)?
Может инструкторов подскажите, их ФИО?
Вы не знаете и пишите дезу - хотите я Вас отошлю к людям тренирующих подразделения ОСН или к человеку только вот уволившемуся из СПн с должности инструктора по РБ и СФП?
И еще, я не пишу того, чего не знаю. В 2005 году тренировал офицеров ОСН "Витязя" , план-конспекты и например курсу БП я знаю какие там были и какое место там ножу...
И чтобы не скатываться на эмоции вопрос: кто занимается у силовиков подготовкой бойцов, должность человека обучающего НБ? Как Вы думаете?
...И еще,Константин-вы в данный момент себя относите к гражданским специалистам?...
Да, с 2008 года я полностью отношу себя к гражданским специалистам и полностью перешел на работу по направлению ГРАЖДАНСКАЯ безопасность. Причина - отсутствие желания у начальства силовых подразделений, возможности и мат базы - изучать ПРБ и НБ включительно. Отдельные тренировки групп офицеров от ФСБ до МВД - не в счет, это инициативы командиров.
Централизовано нет и быть не может у нас.
Короче, мужчины, давайте не будем обсуждать темы, в которых я имею аргументы и факты, а Вы домыслы...
Мой факт закрывающий домыслы - в этом году была проведена конференция по развитию специальных и прикладных видов спорта, которая была направлена на создание базы, начала движения в армии и силовых структурах направления, которое бы ЗАНОВО возродило пласт начфизов, инструкторов и имело бы структуру... СДЕЛАНО ЭТО ПОТОМУ ЧТО НЕТ У НАС НИЧЕГО - НЫНЕ!!!
http://www.budo-forums.ru/topic/30480-voenno-priklad...
http://spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=6288
я вот 100% пишу - в ПОЛИЦЕСКИХ структурах НОЖ не может применятся по ЛЮДЯМ - есть закон о полиции. там все прописано...
Остается АРМИЯ и я как капитан запаса, представляю БУ СВ (например), даже имею его в эл виде, НФП, и ряд приказов по подготовке РДГ, СПн и т.д., но нигде нет раздела - НОЖЕВОЙ БОЙ и нет методики подготовки...
ЕСть книги Булочко, Симкина - но это история и то, ничего не вскрывающая... короче говоря с удовольствием языком почешу
И так поскольку буржуи отдельная тема более обширная и развитая.И вам конечно интересней же русский спецназ который (всех сильней).
В СССР был распространен рабочий нож финского типа,хотя такие же ножи были и в тайге где финляндия далеко? такой тип ножей есть по всему миру неважно сделали его эскимосы или фины а может негры. Простой рабочий нож хоз быт инструмент ошкурить дичь что то порезать.
Тогда в гулагах и появилось понятие <финка>,наборная рукоятка и тд и тп.Рука соскальзывала,появилась гарда.Так появилось то что позже назовут НР и будут даже выпускать небольшими сериями.
я вот 100% пишу - в ПОЛИЦЕСКИХ структурах НОЖ не может применятся по ЛЮДЯМ - есть закон о полиции. там все прописано...
............................................................
по моему о полиции и речи не было, я сам 10 лет провел в рядах МВД, ФСКН, будучи оперативником. для выполнения определенных задач и целей есть оружие и спецсредства, а нож использовался мной как инструмент, тут как раз никто и не спорит...
Отдельные тренировки групп офицеров от ФСБ до МВД - не в счет, это инициативы командиров.
Централизовано нет и быть не может у нас.
.......................................................................
почему не в счет, если люди ведут подготовку, значит она нужна.
конкретных ссылок на наставления у меня нет, но это не значит, что их не может существовать, возможно есть ножевая подготовка в подразделениях боевых пловцов,в целом армейских диверсионных подразделениях. мне конкретно рассказывали о ножевой подготовке в группе "А".
читал интервью товарища Кистень( про склонение фамилии не знаю), рассказывает, что тренирует спецподразделения силовиков именно в плане НБ, правда не знаю его уровень....
Вы не знаете и пишите дезу - хотите я Вас отошлю к людям тренирующих подразделения ОСН или к человеку только вот уволившемуся из СПн с должности инструктора по РБ и СФП?
Причина - отсутствие желания у начальства силовых подразделений, возможности и мат базы - изучать ПРБ и НБ включительно
............................................................
Могу еще сказать, что рукопашка как раз таки нормально практикуется в СП, ввиду того что в основном контингент - выходцы из единоборств, пример - Спецназы ФСКНа, ОМСНы. и поверте константин не надо меня ни к кому отсылать, плавали сами знаем, просто щас стока всяких спецназов, что кто чем занимается не разберешься.
вопрос еще такой, если не секрет, вы " витязей" тренировали в какой области?
В вопросе с боевым САМБО наблюдается определенная путаница, вызванная историческими особенностями развития системы в СССР. Подробно это описано в книгах М. Лукашева, а если вкратце, то дело выглядит следующим образом:
В предвоенный период в СССР сложилось несколько школ рукопашного боя на основе компилирования дзю-до с ударной техникой из бокса (официальное САМБО Ощепкова-Харлампиева), на основе джиу-джицу (более "мягкая" по технике школа Спиридонова именовавшаяся САМ, САМОЗ и позже все-таки формально "влитая" в САМБО), хорошая школа фехтования (в том числе и карабином со штыком). Все перипетии и персоналии можно посмотреть в работах Лукашева.
В качестве официальной была выбрана система Ощепкова-Харлампиева, для популяризации которой был вычленен спортивный вид борьбы САМБО. Система опиралась на подготовку контингента в секциях спортивного САМБО и бокса с доучиванием спецразделу при поступлении на службу.
Постспиридоновское направление сохранилось кое где в армии (насколько я могу судить - в военной разведке).
Оба направления активно обменивались информацией, но даже в 80-е можно было четко выделить последователей того или другого.
В результате того, что в СССР полный объем прикладных техник САМБО был относительно закрыт, то часто "боевым САМБО" в советское время называли ограниченный раздел спецприемов, который преподавался сотрудникам правоохранительных органов на низовом уровне.
В 90-е был создан вид спорта - смешанное единоборство "Боевое САМБО", включающее в себя бросковую технику из борьбы САМБО и ударную технику, аналогичную кикбоксингу с небольшими модификациями.
Таким образом, под понятием "САМБО" - специалисты понимают всю систему САМБО из которой выделяют спортивную "борьбу САМБО" и смешанное спортивное единоборство "боевое САМБО".
Обыватель под понятием "САМБО" подразумевает именно борьбу САМБО, понимая под "боевым САМБО" все от упомянутого спорта "Боевое САМБО", до всех видов комплексов РБ на базе САМБО (кто что видел).
С введением вида спорта "Боевое САМБО" объем техник, рассчитанный на применение в реальных условиях стали именовать "прикладным САМБО", хотя это вызывает возмущение некоторых специалистов.
(С)
На этом опыте в книжке
Курс самозащиты без оружия "Самбо"
Под редакцией Зобова Н С. и Станкевича А. Л.
Учебное пособие для школ НКВД
Издание школьно-курсового отделения отдела кадров НКВД СССР
Москва 1940
Есть короткая глава которая называется:
Глава V
ОСНОВНЫЕ ПРИЕМЫ РАБОТЫ КОРОТКИМ ФИНСКИМ ИЛИ НОРВЕЖСКИМ НОЖОМ.
Но тут мы опять видим зоновскую романтику ГУлагов.
Тамошние оголтелые зэки что называется подфартит или не подфартит любили метать в друга друга разные предметы вроде гвоздей,финок с наборной рукояткой и прочим разным.
http://nesusvet.narod.ru/txt/knife/volkov_priemy_rab... само пособие в электроном враианте.
В целом все это похоже на гет ту гет килед и прочие западные настовления,только как и все в России через жопу.
Но не когда в СССР не существовало полноценого настовления по НБ и диверсиям с ножами и тому подобному.В разных развед ротах и прочих все занятия с ножем несут прикладной характер и личную инициативу командиров.
В период второй мировой и позже не большими сериями выпускались разные финки и НРы. После развала советского союза.хоть какое либо движение в этом прикладном разделе Умерло. И славо богу сейчас есть некроманты которые пытаются что то сделать и воскресить этот важный и понятный во всем мире прикладной раздел БИ.
Но в современом мире высоких технологий уже не когда не будет войн мясо на мясо.рукопашных схваток в окопах. и прочего.
Современная война это тактическое действие малыми професиональными группами.
Простым языком Стоит город тут приплывает Авионосец и происходит - Бомбежка,авио удары,артилерия обстрел из всех стволов.Потом в водят малые спец группы которые грабят воруют убивают и <ебу...> все что выжило,Следом в водятся регулярные войска и инжинерные соеденения для занятия и окончательной зачистки местности от живой силы противника.
Боевой нож в современных спец войсках это как фетиш(талисман) который придает уверености владельцу и может быть использован как хоз быт предмет.Но даже сейчас бывают случаи. Вот в ираке есть задокументированые случаи рукопашных схваток.В роде,я шел и тут и за угла на меня выскачил дикий Иракский бедуин повалил меня на землю я не мог выстрелить потому что он заблокировал своим весом мою винтовку я достал свой нож и ударил его раз 10 в бок,после этого он обмяк и умер.
Да вот к примеру Судан просто кладезь и по моему рекордсмен в новейшей истории по рукопашным схваткам.
обсуждение будет, если будут ссылки на наставления и приказы или хотя бы примерные документы...
................................
ну,Константин,вы бы тоже пару ссылок кинули в поддержку своей точки зрения,но пожалуйста только не с форума СПАСа.
С форума СПАСа я кинул ссылку на статью, в которой есть указания на документы...
Вы читайте статью
Ну и смешно как-то, доказывать того, чего нет....т.е. найди то, что не спрятано )
Как я могу доказать отсутствие документа - если его нет?
Предлагаю ответить на конкретные вопросы по - фио, структуре подготовке и задачам РДГ (например), где там нож и каково его место?
...читал интервью товарища Кистень...
А я с ним знаком личнос 2005 года, тренировались с Александром Михайловичем Кистень, на моих семинарах он был и я представляю что и как, опять же - проведение 2-3 семинаров для одного или другого подразделения, это не ПОДГОТОВКА (уже писал), это личная инициатива командира подразделения.
....вопрос еще такой, если не секрет, вы " витязей" тренировали в какой области?...
вобще не секрет, один из офицеров 1 гсн попал к нам на трениоовку в 2004 году, как раз на ножевой бой и отснял видео и показал своему командиру офицерской группы и товарищам, те захотели ножика чуть, вот я ножик и давал, сначала как знакомство с оружием, потом по снарядам и сетуевины разные... но это эпизодически...не курс подготовки...