Единоборства → Психологическая подготовка бойца.

Господа, а как вы смотрите на такой вопрос. Занимаясь различными видами рукопашного боя вот уже 18 с лишним лет, заметил, что владение ножом совершенно неотделимо от собственно рукопашки, школа заключается просто в выработке удобных для тебя перехватов. Соответственно и психология не очень отличается.
Психология же сама очень простая. Если долго учишься причинять боль ближнему своему, возникает желание применить знания на практике. То есть автоматически появляется такой желанный вариант решения проблем, как "дать по морде". И у народа в огромном количестве случаев это проявляется. Тут особо психологическая подготовка не нужна - как правило, непривычный к обстановке физического конфликта человек просто теряет голову и начинает "звереть". А уж если кровь пошла, то тут вообще "рвет крышу". Соответственно "обыватель" в боевой обстановке начинает вести себя очень часто гораздо более агрессивно, чем, скажем, ветеран горячих точек - которые в большинстве своем наелись насилием по самое "не хочу".
Так вот, с ножом еще хуже - у человека начинает сдавать нерв уже тогда, когда он попадает с ножом в ситуацию с возможным насильственным исходом. Нож начинает проситься кому-нибудь в брюхо. Всю психологическую картину можете сами представить. Достаточно сказать, что большинство убийств при помощи ножа - бытовуха. Без всяких там "школ" и "псипод".
Так вот, не уместно ли поставить такой вопрос:
не заключается ли лучшая психологическая подготовка в прививании умения НЕ применять нож, НЕ доставать его, НЕ доводить до ситуаций, подразумевающих его применение, выработка "привычки" к ножу, спокойного его восприятия, как, скажем, пишущей ручки.
Убить-то можно чем угодно, хоть пилкой для ногтей. Или обычным рыбным ножом. Вот только они не вопринимаются как оружие - и никто с ними не ходит в целях самообороны. В этом, как мне кажется, и заключается проблема.
Сам ношу нож исключительно как инструмент и исключительно тогда, когда необходимо - в лесу, в путешествиях. И нарезаю им исключительно колбасу. Давно уяснил, что в неприятности попадают только те, кто их ищут.
свернуть ветку

ЗЫ Не считаю себя великим специалистом по сабжу, просто мнение-вопрос на основании личного опыта.
свернуть ветку

>>>не заключается ли лучшая психологическая подготовка в прививании умения НЕ применять нож, НЕ доставать его, НЕ доводить до ситуаций, подразумевающих его применение, выработка "привычки" к ножу, спокойного его восприятия, как, скажем, пишущей ручки.

Это тоже важно и не однократно про это говорилось и писалось в статьях. Люди все разные кто то слишком труслив кто то наоборот слишком Смел и агрессивен от природы.

А про живность и хагакурэ я выше писал,сейчас другие времена в отличие от древности человеческого бытия и данные методы в современном обществе не возможны к применению у 99% населения.
свернуть ветку

Вальдэ Хан
Только подготовка психическа :)

как не называй одно и тоже)
свернуть ветку

Алексей, мне кажется, именно на этом должен быть сделан упор.
"Люди все разные кто то слишком труслив кто то наоборот слишком Смел и агрессивен от природы."

И те, и другие вполне готовы на насилие в опасной ситуации. Трус - со страху, смельчак - от куража. В пьяных поножовщинах в коммуналках нет закаленных воинов с психологической подготовкой - однако режут народ почем зря. Я именно к тому и говорю - надо скорее, чтобы человек понял, что ножом пользоваться не надо.

А вообще, по моему мнению, все от чрезмерной цивилизованности. Мы с вами живем во времена, когда для обычного человека убийство из самозащиты - это подвиг. И сама самозащита тоже. Поэтому такие ситуации изначально вызывают припадок нервной агрессии. А на самом деле самозащита - это столь же естественно, как питаться для поддержания себя. И надо к этому относиться проще. Нож - это инструмент. И самозащиты, и бытовой. А он чаще всего воспринимается как "смерть на боку", в силу необычности и нехарактерности ношения оружия вызывает припадок истерии. В результате - жертвы.
Мы же не режем сыр с истеричными возгласами и серейторным ножом. Все должно быть максимально спокойно.
И еще - всем людям, которые любят порассуждать о самозащите с оружием, советую задать себе два вопроса, максимально упрощающие дело.
1) Вы когда-нибудь убивали человека? Так, чтобы видеть смерть от начала и до конвульсий.
2) Если да - вам понравилось? Хотите еще?
Если нет - а хотели бы?
свернуть ветку

ЗЫ Нормальный человек ответит на оба последних вопроса "нет". И следует вопрос самому себе - а зачем мне тогда нож и драки на ножах?
Если ответ да, предлагается записаться в психдиспансер.

И все рассуждения о "чурках, насилующих девушку" или о "нарках в подъезде" сводятся именно к этим вопросам. Потому что и то, и другое можно найти, только если ищешь. Сам 20 лет прожил в одном из питерских "гетто" - вполне можно жить нормально, мирно и спокойно.

Это я не наезжаю, а излагаю мнение по поводу вопроса самозащиты и причинения вреда другому человеку вообще. Don't get me wrong! =)

Кроме того, каждому, кто изучает боевые искусства хочется сказать. Я пришел к выводу, что навыки как рукопашного, так и ножевого боя не очень-то применимы в современной жизни, если ты не военный. Соответственное и отношение нужно - как к искусству совершенствования себя. А если в результате тренировок хочется кого-то прибить - тут уже с головой проблемы, надо в себе разбираться. Именно так ведь и получаются всякие гопники, скинхеды и прочее.
Это же именно искусство))
свернуть ветку

"навыки как рукопашного, так и ножевого боя не очень-то применимы в современной жизни, если ты не военный"

Огульное м оторванное от жизни заявление. В той же степени как и это:

Если долго учишься причинять боль ближнему своему, возникает желание применить знания на практике. То есть автоматически появляется такой желанный вариант решения проблем, как "дать по морде"
свернуть ветку

Анатолий, что то не нравится-сам смени места поиска.
по секрету скажу:гудвина тут не найдешь,мужик с чем то там в руке.
а возраст твой мне не известен,как и тебе мой,поэтому не обессудь.
и пиши по теме,что то конкретное,о своих поиках и мытарствах напишешь там где это кому то интересно.
свернуть ветку

Боевые искусства это Искусство и самовыражение человека,здоровый образ жизни и тому подобное не будем обсуждать это ибо есть на других проектах и все сотни раз пережевано.

>>> И все рассуждения о "чурках, насилующих девушку" или о "нарках в подъезде" сводятся именно к этим вопросам. Потому что и то, и другое можно найти, только если ищешь. Сам 20 лет прожил в одном из питерских "гетто" - вполне можно жить нормально, мирно и спокойно.

Значит вам повезло,статистика и личный опыт говорит обратное.

>>>В пьяных поножовщинах в коммуналках нет закаленных воинов с психологической подготовкой - однако режут народ почем зря. Я именно к тому и говорю - надо скорее, чтобы человек понял, что ножом пользоваться не надо.

Я скажу не толерантно но сабж в том то их за людей я не считаю это биомусор,опасные асоциальные элементы.Вот от таких мудаков которые любят выпить яги и пойти бить прохожих и надо уметь постоять за себя.Не так давно в Днепропетровске(украина) была поймана банда подростков которые просто так убивали людей(забивали до смерти битами и тд и тп.) все из нормальных обеспеченных семей.Это уже психологическое расстройство,и таких случаев тысячи можно перечислять бесконечно.

А здесь мы обсуждаем подготовку человека не для того то бы он резал кошак и собачек и потом выходил на улицу и резал старушек в подворотнях а для того то бы в час Х быть готовым и физически и морально к худшему то бы не сломаться а суметь защитить свою семью.
Да и просто если рассматривать СНБ то психология в спортивном поединке имеет очень огромное значение я бы даже сказал порой более важное чем фп.
свернуть ветку

Вальдэ,
"Огульное м оторванное от жизни заявление."
А Вы постоянно бьете и режете на улице людей?
"В той же степени как и это.."
Если бы оно было огульным, не было бы столько недоносков после пары лет рукопашки в дворовом кружке или в армии, которые наподдав пивка идут искать приключений.

Алексей,
"Значит вам повезло,статистика и личный опыт говорит обратное."
Это и то, что Вы привели в пример позже - да, такое бывает. Да, такое бывает постоянно. Людей резали в одной со мной парадной, в моем дворе и на моей улице. В 90-е, само собой. Но есть определенные модели того, как в неприятности не влезать.

"а для того то бы в час Х быть готовым и физически и морально к худшему то бы не сломаться а суметь защитить свою семью."
А вопрос-то как раз об этом. Как отделить агрессию от способности защититься?
Вот скажите - у Вас бывали неудачи? То есть, Вы учили кого-то, а он потом оказывался отморозком? И как добиться уверенности в том, что тот, кого ты учишь - не безмозглый рукомашник, который пойдет сидеть в 3 часа ночи посреди парка и ждать, пока на него наедут, чтобы потом хвастаться своей "Смелостью, Силой и Честью"?
свернуть ветку

"А Вы постоянно бьете и режете на улице людей?"
А вы всегда отвечаете глупыми вопрлосами?

"Если бы оно было огульным, не было бы столько недоносков после пары лет рукопашки в дворовом кружке или в армии, которые наподдав пивка идут искать приключений."

То что туда приходят люди с уже сложившейся отивацией побить терпил вам не понятно?
свернуть ветку

"А вы всегда отвечаете глупыми вопрлосами?"
Всегда отвечаю глупыми вопросами на подобные заявления. Вы заявили, что мое высказывание о не особенной полезности боевых искусств не соответствует действительности. Я Вас и спрашиваю - и часто ли Вам приходится их применять? Вполне обоснованный вопрос на необоснованные понты.

"То что туда приходят люди с уже сложившейся отивацией побить терпил вам не понятно?"
Угу, таких почему-то большинство. Взять хотя бы агрессивных интернет-Рэмбо. Хватало б пороху у них, мир бы вымер.

Заметьте, Вы агрессивны, не умеете вести себя, соблюдать интонацию. Я задаю вопросы на тему агрессии и ее сдерживания, рассказываю то, что видел и понял сам. У Вас может быть другой опыт. Но это не дает Вам права вести себя именно так. Что-то я сомневаюсь, что Вы - тот самый Смелый и Сильный. Скорее на лицо масса комплексов, неуверенность в себе и (скорее всего) самоутверждение посредством "мужской грубости".
Будьте любезны вести конструктивный диалог, берите пример с Алексея.
свернуть ветку

Ну у каждого человека манера общения своя и настроение разное.

>>>Но есть определенные модели того, как в неприятности не влезать.

Есть и этому тоже учат но к несчастью не всегда помогает от не фартового случая не кто не застрахован.И какими бы действенными не были модели поведения в жизни бывает все.Вот к примеру ты не когда не останавливаешься на машине в южном Бутово ибо знаешь то там п... и этот район лучше объехать, а тут на те твой порш кайен сломался или там колесо пробил,думаешь вызвать эвакуатор в бутово а тут как назло телефон сел.приходится вылазить из машины и ставить запаску,А тут как назло идет толпа футбольных кунилиганов с лозунгом бей богатых власть бедным.И вот тут модель не останавливаться в плохих районах не сработала.
свернуть ветку

>>>А вопрос-то как раз об этом. Как отделить агрессию от способности защититься?
Вот скажите - у Вас бывали неудачи? То есть, Вы учили кого-то, а он потом оказывался отморозком? И как добиться уверенности в том, что тот, кого ты учишь - не безмозглый рукомашник, который пойдет сидеть в 3 часа ночи посреди парка и ждать, пока на него наедут, чтобы потом хвастаться своей "Смелостью, Силой и Честью"?

Отвечу коротко и ясно учить надо адекватных людей. Адекватный человек не может быть гопником.Быдло видно из далека тут даже не надо быть психологом.В других случаях читаем ниже.

Агрессия это природная часть человека как страх или там желание размножатся, Но агрессия бывает вдумчивой и рассчитанной на определенные действия(злого или доброго характера в зависимости от цели) и тут опять вступает в роль фактор воспитания,социальные устои,религия и тому подобное.

Вот к примеру Чикатило занимался рукопашным боем????? тогда почему он убивал???
Федор Емельяненко убивает и избивает людей на улице???? нет

Тогда почему Я или скажем Вальдэ должны резать людей в подворотнях?

А если у вас возникло после рукопашки желание бить людей то это порок а с пороками надо бороться и они есть у всех от папы римского до Чекатило.
свернуть ветку

Олег, поддержиаю тезку
свернуть ветку

Алексей, я про применение в реальных условиях. Я совершенно точно понимаю, что иногда конфликта не избежать. Бывали и у меня такие случаи - но мне они глубоко неприятны. И после этого я долго думал над тем, как можно было избежать применения силы. Я не считаю, что это достойный выход. Ничего хорошего в результате не получается.

Вот Вы говорите опять же - ситуации типа футбольных фанатов в Бутово или тех убийц малолетних. И это с Вашей точки зрения ситуация, когда надо применять оружие.Но и в той, и в другой ситуации Вас убьют, если Вы начнете оказывать сопротивление. И Вас, и Емельяненко, и Валуева - кого угодно. Когда даже 5 человек с битами одновременно бросаются на Вас - это, знаете ли, смерть. Это же не тренировка.

Вы неплохой психолог, но я не про себя. Я как раз человек вполне мирный. Но огромное количество людей в различных клубах и секциях - коих тысячи - овладевают достаточно опасными навыками. И потом получается плохо.

Почему Вальдэ должен резать людей? Я Вас уверяю, он и не режет. Сидит себе на хорошей работе, поругивается в Инете. Я потому и спросил именно так. Знаете ли, не аргументируя свою точку зрения, пытаться с самого начала доказать свое превосходство над другим человеком.. Да еще и в такой грубой форме.. Хамство, знаете ли. Понятное дело, что никто никого не режет. А спорил он только для того, чтобы "показать", что он "матерый", а не "терпила" какой-нибудь. Ему виднее, но это не повод для общения на уровне рюмочной.

Тогда Алексей - как Вы считаете, надо ли вводить государственный либо иной контроль за приобретением населением боевых навыков? Мне вот кажетсся, что это было бы обосновано.
свернуть ветку

> надо ли вводить государственный либо иной контроль за приобретением населением боевых навыков? Мне вот кажетсся, что это было бы обосновано

Ни в коем случае! Уже были такие предложения, слава Богу, что никто к ним не прислушался. Первым делом суд начнет учитывать ваши навыки при оценке ваших действий в качестве самообороны. И это при том, что самооборона и так в Рашке почти не работает как правовой институт. То есть, если вы спортсмен и кого-то просто приложили, вас покарают, даже если вы сто раз правы.
Теперь по поводу самого контроля. Как именно вы себе это представляете? К вам вечером будет приходить участковый и спрашивать, хорошо ли вы себя сегодня вели? Или завести на каждого спортсмена дело и подшивать туда все его мелкие пакости? Или заставлять людей проходить тесты перед допуском к тренировкам, а затем ежегодно в ходе процесса обучения? Тест необъективен, это раз. Во-вторых, это либо вызовет волну злоупотреблений, либо останется фикцией. Есть еще вариант совсем запретить простым смертным заниматься БИ, но это мы уже проходили.
Забудьте про эти фокусы. По крайней мере до тех пор, пока живете в России.
свернуть ветку

По поводу применения ножа я уже писал выше, что, на мой взгляд, это допустимо только в крайних ситуациях. Только тогда, когда предельно ясно, что иного пути нет (иначе смерть, инвалидное кресло, сокращение численности семьи и прочие неприятные вещи). Поэтому, сначала думаем, а потом действуем. Но если уже решили действовать, то не отвлекаем себя лишними мыслями, иначе все очень плохо закончится. Я придерживаюсь такой концепции.
свернуть ветку

Если боец не может отбиться руками, нож не поможет. Это закон. Разница только в причиняемом вреде здоровью противника. Но в целом согласен - хотя это касается и боя вообще.

А насчет не той страны - да, Вы, к сожалению правы. Есть даже такое высказывание, не помню, где услышал - "Как только выходит новый закон, появляется новый бизнес".

Госконтроль - ну, скажем, психологические экспертизы. Все ж проходят освидетельствование на огнестрел и не пищат. Фикция, но хоть что-то..

Да наверное просто время такое смутное, вот в чем беда.
свернуть ветку

Олег, а Вы еще не Петрович часом?)
свернуть ветку

Нет, на огнестрел только общее медицинское освидетельствование проходят (руки-ноги свои и глаза хоть что-то видят). Ну и справки из психоневрологического диспансера и наркологии о том, что просто не состоишь на учете. Тесты никого писать не заставляют ).
свернуть ветку

Все же нет, не согласен. Нож дает очень большое преимущество перед безоружным. При этом я никак не могу отнести себя к людям, далеким от БИ. Пусть у меня и не из стали генеталии, но первый дан просто так нигде не дают (хоть это и небольшое достижение).
свернуть ветку

Первый дан - это здорово! Очень даже достижение, не прибедняйтесь)

А неплохо бы, тесты-то. А в БИ вообще все от учителя зависит - но ведь немногие из учителей выбирают себе учеников. Можно было бы давать лицензии на то, чтобы учить. И путем самой строгой проверки учителя гарантировать достоинство учеников. Только это все быстро купят..

Да я и не спорю, что дает. Просто для меня в тех случаях, когда требовалась самооборона, выбор именно рукопашного боя - принципиальное дело. Лучше либо поколотить как следует - до свадьбы-то заживет, - либо самому походить с побитой рожей, чем до убивств всяких доводить.

Конечно, случаи бывают разные - но обычно в плоскость уголовщины переводит драку как раз человек, доставший нож. Поэтому я, к примеру, предпочитаю явары или какую-нибудь не особо длинную хлесткую палочку, которой очень удобно по соответствующим местам наносить не осбо опасные, но крайне болезненные удары. И главное, потом никакого УК, пара синяков - не в счет. Не люблю причинять непоправимый вред здоровью, нехорошо это.

Хотя зимой с этим хуже. Но меня уже как-то это не интересует. Я вне круга друзей не дрался уже лет 6 - и желания не испытываю.. Да и случаев не так много было - стараюсь не доводить никого до греха.
свернуть ветку

Да, то студеная история. По юности было, уже лет 5 скоро, как из спорта ушел, но не про то речь.
Полностью согласен, что лучше огрести, чем отправить кого-нибудь в инвалидное кресло или в морг.
Зимой действительно сложнее. Даже двигаться труднее и выносливости меньше, да и перегрев запросто можно схватить в теплых шмотках (обычно люди даже не понимают, что перегрелись, просто сваливают все на то, что организм не достаточно натренирован). Но, почти всегда от драки можно уйти.
свернуть ветку

Олег вы все слишком обобщаете.

я просто сказал пример не надо придерется к словам,и не забываем что у нб еще есть спортивная часть и так сказать военная(уничтожение противника) а не только Самооборона.

>>>Вот Вы говорите опять же - ситуации типа футбольных фанатов в Бутово или тех убийц малолетних. И это с Вашей точки зрения ситуация, когда надо применять оружие.Но и в той, и в другой ситуации Вас убьют, если Вы начнете оказывать сопротивление. И Вас, и Емельяненко, и Валуева - кого угодно. Когда даже 5 человек с битами одновременно бросаются на Вас - это, знаете ли, смерть. Это же не тренировка.

Поспорю и еще как при должном уравнителе группу из 3 4 не организованных школьников которые убивают старушек даже с битами можно натянуть. Риск есть всегда но лучше рискнуть чем растятся с жизнью,если не оказать сопротивление то тоже убьют.
свернуть ветку