Можно ли стать мастером, если....

В танлан цюань тоже самое. Многие известные мастера не знали полный набор Таолу. К примеру Хао Хэнлу Основатель Хао Цзя Тайцзи Мейхуа Танлан Цюань Не знал Бэн Бу а может не хотел, так как считал что техники повторяются в таолу Мей Хуа Лу. да и многие из ныне живущих. как я уже где то писал, настоящий мастер акцентируется на каких то определенных техниках, которые отрабатываются в определенных таолу. Их обычно 2 или 3. Их то он и отрабатывает всю жизнь.

Ваще те или иные движения чтобы они были правильные!!!Таулу это определенная последовательность движений(Все тех же основ,о которых говорил Алексей выше)Как правило мастера редко создают свое таулу,все придерживаются уже существующих.Просто выполняют под свой манер,и очень ,очень редко что то добавляют!!Почему так???Да потому что за столетия они настолько обтесались,что не нужно уже что то изобретать!
Таулу подразделяются на уровни!И вобще не в таулу суть.Суть в техниках с помощью которых ты понимаешь суть тех или иных движений!Да движения как правило не меняются ,меняется их внутряняя наполненность.
В этом и определяется уровень мастерства!А знание таулу получается само сабой разумеющееся!Я сказал что и так все тут знают!Вывод надо ли знать таулу,и определяет ли знание набора движений(не внутренее состояние)
а просто правильная последовательность,красота(каторая в бою и не нужна,и нет ее вобще))???

Мое мнение НЕТ! Это ни как не определяет!Это не калиционирование движений!А конкретный метод!И чтоб быть в чем то мастером то это и нужно нарабатывать!!!Вобще МАКС почитай каноны!!!Тай зи ,Син и.Шаольнь !

Михаил))) Мне кажется таулу пишется через о)) И что то вы намудрили прям)) Так и сказали бы..что важно не количество движений а принципы лежащие в их основе.
НЕ безпокойтесь)Каноны мы читали)

А вообще что то все въелись в таолу. О таолу я сказал для при ме рууу) Имелось ввиду, если не знаешь стиль до конца... А знаешь лишь часть... Тут конечно может и размытый довольно вопрос... Ну вот например в синъи есть 12 форм животных..что соответствует 12 типам определенных усилий. И например часть из них ты не изучил по какойто причине... И что тогда? Ведь тогда знания будут неполными.. Зачем тогда стили создавались? Зачем хранились все эти секреты? Если можно в мабу стоять и стать мастером)?

Когда я занимался вьетнамской борьбой Нятнам, то профессор НГО СУАНЬ БИНЬ комплексы (Куэны) придумывал на ходу и давал нам как метод, а не как канон. Первый раз у него получалось спонтанно, но никто повторить не смог, второй раз он уже делал обдуманно и с небольшими акцентами, чтобы до нас лучше дошло, но и тут не все догоняли, тогда он упрощал до примитивного состояния. Поэтому лично я всегда следил за спонтанными телодвижениями мастера, что бы понять динамику стиля и психологию мастера.
Когда сдавали экзамены по технике, то у всех были свои телодвижения, как будто все учились у разных мастеров. Я тогда единственный из 100 аттестовавшихся получил оценку отлично и получил сразу второй Данг по Нятнам. Профессор предложил сразу сдать и на третий, но я не обладал нужной информацией и даже не рассчитывал на такую благосклонность ко мне.
Спустя годы когда я выполняю ту или иную технику из Нятнам, у меня ощущение, что ее делает профессор НГО СУАНЬ БИНЬ через мое тело. Это словно шаблон, по которому ты сравниваешься с мастером.

Да..это странная особенность) Когда ты тренеруешься у кого то, то со временем, естесственно при большом доверии к человеку..ты начинаешь и ходить как он и говорить так же ... ВОТ она "тайная передача от сердца к сердцу")) Это одна из причин, почему по книгам изучать определенный стиль не совсем правильно... Да..можно выучить приемы..но внутренний лик стиля, его стержень скажем так книга не передает...

Максим, а мастером чего планируется стать, не изучая стиль до конца ?

Ну я как слышу так и пишу)))Для меня это не так важно)))
А насчет неполного стиля? Вопрос настолько абстрактен...Многие мастера уходили из школ освоив базавую стойку!!!Сан тиши вто например!!!И были признаные мастера!!Или допустим ученики одного мастера учившиеся в разное время имели разный арсенал приемов ,тот же син и ! Один освоил только пять первоэлементов,а другой5 первоэлементов и 12 животных.Они мастера одного уровня!!!
А в некоторых провинциях учили только пяти первоэлементам.И ВСЕ!!!!

А насчет вот подражания движениям учителя я несогласен!!!Потому как Все люди индивидуальны,и у каждого своя энергетика!!! Выполнять что то как кто то делает ,это не быть собой по моему!Конечно есть стержень который ты берешь и несешь,и передаешь.Это беспорно!!! ДА и насчет канонов!!!Если бы читали!!!Не задавали бы таких вопросов)))))Насчет Усилий двенадцати животных))))В Основном стоитПЯТЬ !!!А то что еще двенадцать,,,Это дополнительные,оптимальные ,допусим из ста,или тысячи)))))Как ни крути в основе стоит ПЯТЬ первоэлементов!!!Сунь Лутан от них начал к НИМ и вернулся!!!!!
Максим не в коем случае не хочу тебя как то оскорбить!!!!!
Я хочу лишь тебе сказать ЗАЧЕМ нарабатывать кучу движений ????Если эфективных из них ДВА,или ОДНО!!!

Я не говорил о подрожании) Просто это естесственный процесс и у меня такое было.
"Многие мастера уходили из школ освоив базавую стойку!!!Сан тиши вто например!!!И были признаные мастера!!"

Мне вот этих сказок не надо совсем.))) Я не говорю про "кучу движений" А говорю лишь про технику какого либо стиля. Про то что ушу вооБще не нужно,это я вкурсе)))) Зачем, если можно нарабатывать 2 удара по груше!?)))

Вадим. У меня с практикой все гуд. Я не про себя спрашивал) Но в детстве такие вопросы у меня возникали. Думаю исходя из этой дискуссии, кто то сделает выводы для себя.

Максим,
а что такое "мастер" по вашему?

я думаю следует прояснить этот вопрос, а потом обсуждать.

я твердо уверен - мастерство не имеет ВООБЩЕ никакого отношения к телу.)))

помните историю из Бусидо?
где к знаменитому Ягю Дзюбэй пришел ученик. и Ягю объявил его мастером меча, хотя парень никогда в жизни не держал в руках меч.

Я думаю если знать только часть знаний,но упорно тренироваться и искать самостоятельно то,что по твоему мнению тебе не достает.Самому дополнять пробелы.Учиться у других.Можно стать мастером.Возможно так и рождались новые стили и появлялись различные направления уже существующих стилей.

мастер тот кто практиковал, практикует и практиковать будет... это мое собственное умозаключение..если не подходит..то проститте))

природа такова же)))) эволюция - это та, ктр. практиковала, практикует и практиковать будет)))

Для настоящего мастера, главное не конечный результат, а сам процесс. И не важно чем ты занимаешься. Ежедневный труд над собой и ежеминутное присутствие в действии. Быть сегодня, сейчас и здесь,а не мечтать о будущем и не вздыхать о прошлом. Это и есть медитация.

А скажите пожалуйста!Господа!

А что вы подарузумеваете под мастером?????
Как то это размыто звучит!!!
Можно ли стать мастером!!!

Мастерски вести поединки???Быть мастером боя???
В духовном смысле быть мастером???
А ведь во многие практики входят и диеталогия,медицина,и многое другое!!!

Вобще все дороги если по ним идти , приходят в одну точку!!!
По этой дороге сначало отпадают потребности быть войном,бойцом!!
А потом на пути духовных практик и все остальное)))))
А если получить часть информации, и идти дальше ,практикуя, экспириминтируя ....то все равно придешь туда же куда приходят все мастера!!!
Это мое мнение !!Субьективное конечно))))

А куда это ты имеешь в виду все приходят!!???))))
Куда,куда!!! У всех две руки,две ноги. Естественно есть потолок в скорости,и техника ,то как ни крути приходит к одному!!!
А если говорить о духовных практиках....то рано или поздно тело становиться обузой!!!
Когда в себе ты холя,и лилея выращиваешь себя !!!!
А ну или приобретаешь сверх естественные возможности!!!
Но это тоже не надолго!!Тупик!!
Надеюсь поймете что я имел в виду!!!

Я согласен с вами Олег.

Ответ на вопрос - можно))

не могу удержаться, думаю мастерство можно и нужно нарабатывать в том что знаешь и при этом не забывать учиться дальше по возможности. тут кстати Го Юншэня вспоминали, типа он только бэн тренировал и все супер было. было до поры пока Чэ Ичжай ему пи не влепил, после чего Го и все остальное учил долго и упорно

Мастер это пустое слово,как и другие понятия,Если элементарно не тренироваться.

"Главное не боевое искусство,а то как ты им владеешь"
Думаю это понятно.

Хватит демогогией заниматься. "Сопли жевать" Лучше больше тренироваться и меньше "п...ь" Думаю всем понятно. Просто противно читать эти тупые монологи. Тема закрыта.

Предлагаю впредь вести темы "дискуссии" по существу. А не типа "влияние северного сияния на развитие колоратского жука за полярным кругом".

Volodymyr Nesdatnyy

Вы так взволнованы...=) Разве, выше изложенная тема, имеет столь большую значимость для вас что способна вывести из себя?.. =)
"Воин выбирает путь с сердцем и следует по этому пути. Когда он смотрит, он радуется и смеется; когда он видит, он знает. Он знает, что жизнь его закончится очень скоро; он знает, что он, как любой другой, не идет никуда; и он знает, что ничто не является более важным, чем что-то другое..."

А вот влияние северного сияния на развитие колоратского жука за полярным кругом, тема конечно интиресная... =))))

Я с Вами согласен. И ни что меня из себя не выводит. Я во всех ситуациях спокоен как Удав при пищеворении. Просто это все пустые разговоры типа А вот если... и это не стоит внимания и очень скучно.

Ну почему же, ведь даже если этот вопрос глупый, то после такого обсуждения - такие вопросы исчезнут, значит все было не зря) Я бы вопрос поставил просто по другому:Стоит ли заучивать абсолютно все таолу и движения избранного стиля? Ответ: я проведу здесь аналогию с физикой - зная общую формулу, можно запросто вывести все остальные. И тут также! Поняв основной принцип через отработку основных таолу, человек сможет самостоятельно выолнять наиболее подходящие по его мнению движения (возможно даже самому добавленные)