Юлий [Suh Kwang] Стародубцев Сколько слов было здесь сказано,все ведет к мастеру,многие мастера умерали не успев передать знания,можно сказать его боевое искусство умерло,но мастера остовляли книги с боевым искусство, и ученики продолжали это боевое искусство через книгу давая гредушему поколению. А смысл? например" в математики много цифр из которых получается пример,так же и в боевых искусствах много движения из которых может получится искусство".Математику можно выучить самостоятельное если правильно автор передал суть и пример,так можно овладеть боевым искусством через книгу,,если мастер правильно передал теорию и практику.
Молодой человек, вот вам пара цитат из древних китайских трактатов. Ведь Вы доверяете книгам? Тем более древним и признанным.
Трактат «Чжун-Люй чжуань-дао цзи» (Учение о Дао в изложении Чжунли и Люя): "Однако же истинное учение о культивации истинной Ци передается лишь из уст в уста и в записи недоступно."
Чжан Бодуань «Главы о прозрении истины»:
75
Если даже обильная мудрость твоя превосходит познания Яня и Миня, Все же, не встретив истинного учителя, полного негде достичь понимания. Если у тебя есть только лишь канонические книги искусства киновари, а устного наставленья ты лишен, Кто ж научит тебя, как зачать духовный зародыш?
11. То что мастерства без руководства мастера не добиться говорят то как раз мастера. они то знают о чем говорят. А о том что можно по книгам, говорят обычно самонадеянные юноши. И это не более чем их надежды, которые никогда не оправдываются. Нет ни одного мастера который достиг этого самостоятельно. Зато любой мастер (а только мнение мастера в БИ имеет какое-то значение) скажет, что БИ не математика и интелектуальным усилием не осваивается. А книги, даже видео, это не более чем интелектуальные иигры.
На счет денег за занятия отдельный вопрос. С какого рожна взялось предположение что мастеру деньги не нужны. Вы вообще хоть одного мастера в глаза видели. Сами работаете? Собираетесь работать? Зарплату получать хотите? А почему мастер БИ с Вами должен возиться бесплатно?
единоборства тоже с чего-то/когото начиналось.... надо лиж быть тем кем-то или чтобы то что-то было в вашем сознании.... импровизируйте с разными вариациями того что увидите, единоборства это куча организованых движений подкрепленных направленной внутренней энергии ЧИ... не бойтесь импровизировать, дорога рождается под идущим, шэдевральные картины рождаются под мимовольными взмахами кисточки, будте художниками в ВБ и вам подастся истинна... каждое движение восточных единоборств это начало индивидуального лабиринта разнообразий, главное чтобы данная вариация движения не скововала следуйщее идущее за ним, и не приводила в тупик(не "завязатся в узел" при исполнении).... когда-то это были основы с которых все начиналось.... да 100% что ща все наедут на этот пост и начнут попирать, обсерать.... но факт есть факт... :)
19. Какой факт, Серега? Кто прошел через это самостоятельно? Тот с кого все это начиналось жил тысячи лет назад. То что мы сейчас имеем это результат экспериментов многих поколений на протяжении тысяч лет!!! При том экспериментов часто заканчивавшихся смертью как подопытных, так и экспериментаторов. Ты тут юношам со взором горящим предлагаешь за несколько лет перепрыгнуть и пройти путь который мастера шли тысячелетиями? Какой индивидуальный лабиринт разнообразий? Кто на самостоятельных занятиях наработал себе что либо кроме устойчивых ошибок? Я уж не говорю о том, чем заканчиваются эксперименты с упомянутой тобой ци (чи). Какие последствия могут быть если неправильно ци направить ты вообще в курсе? Если нет, пиши в личку, объясню.
Так что не забивай людям голову чепухой. Пойми, для начала, что ВБИ это вовсе не "куча организованных движений" чем то там подкрепленных, а система. А к системе можно подходить только системно, или она тебя перемелет.
20. Vanya, буддийский архат (а архаты бывают только буддийские), это тот кто добился просветления, следуя учению Будды. У тебя как с просветлением? Уже состоялось? ;)
Дмитрий, ты прав, но учителей найти трудновато в глухом забытом богом городишке "Винница".... посемь я предложил "курс" который стоит 0 рублей, к тому же не предлагаю пройти его за день, это потребует всю жизнь, насчет ошибок тоже верно, но на то и есть тренеровка чтобы их выявлять и искоренять..
Увы, в БИ ошибки может выявить или мастер, или бой. Так что если нет первого, то второе может быть болезненным. И даже небезопасным для жизни. Кроме того, бой покажет, что ошибка есть. Но может не показать какая именно. И уж точно не подскажет как исправить. Кроме того, ряд вещей в БИ осваивается просто на подражании. А какое подражание, если подражать некому? Так что, увы, без мастера никак. По крайней мере пока ты сам не мастер. Ну а мастера найти действительно большая удача. Но без этого действительно никак.
Я считаю, что у каждого свой путь независимо от того с чего он начал с книг или мастера. Желающих научиться много, а мастеров мало, не каждый достигнит истинного кунг-фу. Да и какое оно, истинное кунг-фу?... Все самое ценное сокрыто в вас самих, ищите все там. Ну, а кому довелось встретить настоящего мастера, то вы счастливчик!!! Через пятнадцать лет обучения сможете начать искать свой путь мастера с себя самого....
32. А вот у меня как раз вопросов к Чану нет. Другой вопрос, что на экране он постоянно дурачился. Но, скажем, в ранних фильмах, из серии "костоломов" там есть на что посмотреть.
Ну если мы все-таки говорим о мастерстве, а не просто о хорошем, добротном уровне.... то по-настоящему высокий уровень мастерства был пожалуй только у Брюса Ли ( это касательно тех, кто снимается в кино).
"У нас все советское карате такое, по книгам и видео было... Хотя не только. Но большей частью. Потом люди долго переучивались."
В таолу переучивались. А кто непосредственно мордобой практиковал, к тем как раз таки потом иностранцы на семинары приезжали. Тренировка под руководством восточного сэнсэя - это механическое копирование его стиля, у нас так не принято. Вспомните хотя бы историю появления советского самбо. А про возможность обучения по книгам - зависит от качества книги. Если книга такая же подробная и конкретная, как "Борьба самбо" Харлампиева, то по ней вполне реально понять технику. А вот восточные авторы с конкретизацией и, особенно, подробностью, не дорабатывают.
Георгий, Вы много семинаров восточных мастеров посетили?
Из тех на которых бывал я, говорить о механическом копировании совсем не приходилось. Может просто не тех "сенсеев" выбирали?
Далее. Про мордобои. Знаю одного. Занимается с середины 70-х. С мордобоем проблем нет. В 1992 году на открытом чемпионате восточного побережья США в кумите вынес всех кто по дороге попался. Данами тоже не обижен. Так ведь он уже после всех этих побед и со всеми этими регалиями по тем "восточным сенсеям" учиться пошел. С чего бы это?
Но кто объяснит ученику нюансы, без которых боевое искусство превращается в обычную физкультуру? Никто кроме Учителя. В книгах ничего этого нет.
Трактат «Чжун-Люй чжуань-дао цзи» (Учение о Дао в изложении Чжунли и Люя):
"Однако же истинное учение о культивации истинной Ци передается лишь из уст в уста и в записи недоступно."
Чжан Бодуань «Главы о прозрении истины»:
75
Если даже обильная мудрость твоя
превосходит познания Яня и Миня,
Все же, не встретив истинного учителя,
полного негде достичь понимания.
Если у тебя есть только лишь
канонические книги искусства киновари,
а устного наставленья ты лишен,
Кто ж научит тебя,
как зачать духовный зародыш?
Это Вам говорят книги древних китайских Мастеров.
На счет денег за занятия отдельный вопрос. С какого рожна взялось предположение что мастеру деньги не нужны. Вы вообще хоть одного мастера в глаза видели. Сами работаете? Собираетесь работать? Зарплату получать хотите? А почему мастер БИ с Вами должен возиться бесплатно?
Так что не забивай людям голову чепухой. Пойми, для начала, что ВБИ это вовсе не "куча организованных движений" чем то там подкрепленных, а система. А к системе можно подходить только системно, или она тебя перемелет.
Кстати, Путь то и начинается со встречи с Мастером. А книги... Ну это как чтение путеводителя. Информацию дает, но само путешествие не заменяет.
Мастер это тот кто может учиться сам.
Новый стиль - ошибка мастера.
Но мы здесь говорим не о шоу-бизнесе.
32. А вот у меня как раз вопросов к Чану нет. Другой вопрос, что на экране он постоянно дурачился. Но, скажем, в ранних фильмах, из серии "костоломов" там есть на что посмотреть.
В таолу переучивались. А кто непосредственно мордобой практиковал, к тем как раз таки потом иностранцы на семинары приезжали. Тренировка под руководством восточного сэнсэя - это механическое копирование его стиля, у нас так не принято. Вспомните хотя бы историю появления советского самбо. А про возможность обучения по книгам - зависит от качества книги. Если книга такая же подробная и конкретная, как "Борьба самбо" Харлампиева, то по ней вполне реально понять технику. А вот восточные авторы с конкретизацией и, особенно, подробностью, не дорабатывают.
Из тех на которых бывал я, говорить о механическом копировании совсем не приходилось. Может просто не тех "сенсеев" выбирали?
Далее. Про мордобои. Знаю одного. Занимается с середины 70-х. С мордобоем проблем нет. В 1992 году на открытом чемпионате восточного побережья США в кумите вынес всех кто по дороге попался. Данами тоже не обижен. Так ведь он уже после всех этих побед и со всеми этими регалиями по тем "восточным сенсеям" учиться пошел. С чего бы это?