Для чего практикуют мабу?

Единоборства
Единоборства: Для чего практикуют мабуХотелось бы услышать не весь спектр точек зрения, а что по этому поводу говорят Ваши Учителя (как китайские монахи, так и те кто преподает у нас).

Понятно, что мабу укрепляет мышцы, сопособствует улучшению тонуса физического тела. Это лежит на поверхности и понятно всем. Но только ли в этом смысл этого упражнения? И является ли это главным его смыслом? И если не является, то что является главным его смыслом.

Иными словами: для чего практикуют мабу?
25 комментариев
avatar
В частности хотелось бы услышать развернутый ответ Михаила Проекта. Конечно, не с целью его вывести "на чистую воду" (мало ли кто так подумает), а просто потому что я с ним лично знаком, но не знаком с тем направлением, которое он практикует.

Таким образом пытаюсь восполнить пробелы в своем представлении о Вашей школе.

Заранее благодарю.
avatar
Хех. Как раз укрепление мышц то дело 10-е. Смысл другой. Но если Вам нужны только высказывания монахов и великих учителей, можете ждать. Не знаю как учителя, о монахи то на тренировках народ не многословный.
avatar
Дмитрий:
Помимо китайских монахов есть и обычные инструкторы. По-моему я ведь довольно ясно изложил свою мысль.
avatar
Тренировка мабу - это база Шаолиньского кунфу.
Смысл - в полном управлении своим телом, всеми его аспектами,
как физической составляющей (мышцы, кости, связки) - тела, так и внутренней работой - способность мобилизации внутренней энергии - Ци, умение правильно направлять ее внутри тела (практика Цигун, например столбовое стояние в мабу - "Мабу чжуан"), абсолютная концентрация сознания - куда направляется мысль - туда следует Ци.
С освоения мабу начинается кунфу Шаолиня, это первое, что необходимо тренировать.
Полная концентрация сознания, эффективное использование внутренней энергии Ци и прочная физическая база - основа кунфу монастыря Шаолинь, и как раз длительная тренировка мабу вначале занятий - помогает ученику понять смысл.
avatar
Ну вообще-то, это просто один из базовых способов перемещения...и гунбу в этом плане даже важнее будет..
Мабучжуан это совсем другая история..
avatar
Михаил, а Вы так и новичкам объясняете? Если честно, то даже со стажем занятий в таком тексте без поллитра не разберешься.

На самом деле 100% тех кто приходят в залы, приходят учится драться и когда им вместо ударов и бросков начинают долго и нудно давать стойки, у них обычно больше вопросов чем ответов. О чем, собственно, свидетельствует первое сообщение темы. Что до концентрации и направления ци, я думаю Вы понимаете, что это вопрос не 1-го года обучения.
avatar
Сергей, а у Вас с контактными боями как? Бывало? Вы там в гунбу перемещались? И как?

На самом деле и мабу и гунбу это стойки конечной фазы удара либо броска. Соответсвенно они предполагают максимальную устойчивость. А нарабатывают их с самого начала именно потому, что именно в них человек лучше всего учится нарабатывать устойчивое положение, опускать центр тяжести и т.п. В высоких стойках это сделать много сложнее. И с этой точки зрения мабу как-раз ценнее, поскольку ошибки в ней вылезают быстрее.
avatar
Я не знаю, Дмитрий, чем Вы занимаетесь, но в традиционном шаолине (и не только) это все же шаги..
Когда-то на заре своих занятий я тоже думал, что это стойки, но за те 20 лет, что я занимаюсь шаолинем, мне все же смогли разъяснить, что я был не прав..)
avatar
По поводу перемещений в бою и пр...
Скажу Вам по секрету, что когда Вы просто идете по дороге, то вы идете именно в гунбу..)
"Бу" означает "шаг"..
Мабу, гунбу и пр. это различные типы координации усилий тела при различных способах перемещения в пространстве. Для того, чтобы в бою (и не только) свободно и легко перемещаться не путаясь в собственных ногах (и других частях, которые, как известно, мешают не только плохому танцору), долго отрабатываются базовые способы перемещения...но естественно в красивых классических стойках стоят только в кино или соревнованиях по ушу..
Многолетний опыт преподавания показал, что правильно ходить в элементарном шанбу (гунбу) очень долго учатся...все конечно норовят побыстрее кулаками помахать, хотя на ногах еле стоят, и от собственного удара падают..
А наработка чжуангун это, как я уже писал, совсем другая сказка..
avatar
Но вообще по поводу различия "бу син" и "бу фа" вот тут было продолжительное обсуждение http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=22003
avatar
Миша, спасибо.
avatar
Леша, пожалуйста.
Сергей, спасибо за информацию!
Дмитрий, да - в нашем клубе практика Цигун неразрывно связана с кунфу, и поэтому ученики изучают Цигун и учатся направлять Ци.
Безусловно, для того, чтобы научиться нужны годы. И у нас нет никаких драк - обучение строится в полном соответствии с практикой обучения в Шаолине. По очень простой причине - у нас есть Мастер в Шаолине и все знания мы получаем от первоисточника.
Вот пример обучения наших учеников в монастыре Шаолинь:
http://vkontakte.ru/video-301462_139514846
avatar
Сергей, нет проблем, если говорить о более высоких стойках. Мне все же показывали гунбу как стойку достаточно низкую. И в том виде в каком мне ее показывали, это скорее аналог каратешной дзенкуцу. Оно, конечно, в нем тоже показывают передвижения в низких стойках, но спаринг он многие иллюзии развеивает. Ходить в качестве наработки передвижения очень даже полезно. Работать в бою - нереально. Что же до положения в конечной точке удара, то я думаю это уже в зале показывать надо. Может статься мы и одно имеем ввиду.
avatar
Михаил, а где я писал про драки? А спаринги, насколько я знаю, там все же есть.

Черпать знания из достойного источника это всегда хорошо. Но знать и понимать это не всегда одно и тоже. А признаком понимания обычно является простое и четкое изложение.
avatar
> нет проблем, если говорить о более высоких стойках. Мне все же показывали гунбу как стойку достаточно низкую...

Если шаг наработан, то его правильность не зависит от высоты, требования в любом случае будут соблюдаться автоматически, высота же шага в бою зависит только от ситуации.
Если в низких стойках достаточно долго работать, то и перемещение в них в бою так же не будет проблемой.
Все зависит от времени наработки...поэтому и в бою всегда побеждает не тот, кто сильнее или техничнее, а тот кто опытнее.
avatar
мабу или стойка всадника-это основа для би. т.к без нее никак,
если спрашиваеться помогает ли мабу во время драки? то я отвечу да
avatar
16. Сергей, а вот под этим я готов подписаться. Сам когда тренировал, гонял ребят в низких стойках именно потому что это нарабатывает навыки передвижение, устойчивость, привычку опускать центр тяжести и т.п. Просто я видел людей которые утверждали что и в реальном бою нужно работать именно в низких стойках. Разубеждать их получалось как раз тем самым боем.

Кстати, недавно и я пришел к тому, что и в низких стойках можно работать и очень эффективно, и в той же мабу. Правда это уже другая история. И, конечно, ставить на них в реальном бою рискованно.
avatar
> Кстати, недавно и я пришел к тому, что и в низких стойках можно работать и очень эффективно, и в той же мабу. Правда это уже другая история. И, конечно, ставить на них в реальном бою рискованно.

В реальном бою нет ни стоек, ни цюаней...в реальном бою все это применяется в цельном неразрывном виде, и если выделил отдельную позицию или удар, то проиграл..
На эту тему есть принцип - 打人不见形,见形非为能 / da ren bu jian xing, jian xing fei wei neng / бьешь врага, не показывая формы, показал форму - упустил возможность.
Но для этого и до этого, следуют долгие годы классических бусин, буфа, цюаньфа и пр., пока тело и сознание не станут цельными, не разделяемыми на отдельные позиции, блоки и удары..
avatar
Это ясно. Но, как я уже сказал, на практике выяснилось, что в конечной точке выходишь именно в классическую стойку. При том именно в конечной точке успешного приема. Если не прошло, пошел дальше не фиксируясь.
avatar
самое главное что дает стояние долгое в мабу это открытие энергетических каналов а анатомически меняется сосудистое русло и вообщеструктура тканей
avatar
В мабу нужно работать, а не стоять тупо.
Если мы нарабатываем устойчивость, то должны быть приложения сил от партнера.
Я уважаю Шаолиньское гунфу, но когда оно превращено в бизнес - это другое. Именно благодаря бизнес-подходу монахи таинственно закатывают глаза к небу и говорят "стойте очень долго и будет вам щасье".
Стояли мы до изнеможения на тренировках и работали в низких стойках, потом меня направили на саньда. Там тренер попросил по груше побить, после трех-пяти ударов спросил: "Вы в низких стойках работаете?", я ответил, мол, да - как узнали. На что получил ответ: "в низких стойках центр тяжести близко к земле, поэтому особо вкладывать бедро в удар не приходится. а в средних и высоких нужно нарабатывать связь ног, бедер/таза и рук. будем работать"
avatar
> в низких стойках центр тяжести близко к земле, поэтому особо вкладывать бедро в удар не приходится. а в средних и высоких нужно нарабатывать связь ног, бедер/таза и рук

Имхо, бред. Явно товарищ в низких положениях недоработал. В любом положении, хоть в пубу, хоть стоя на голове, все усилия идут от поясницы и соответственно от бедра. Хотя это известная проблема спортивного ушу. Разделение на таолу и саньда. То, что изначально зижделось на единых принципах, в угоду нормативам и стандартам порезалось и упростилось. В результате получили два разных куска..
avatar
"корень кулака - пятка"
;)
avatar
Корень локтя - колено, а корень плеча - бедро..)
avatar
саньцзе - первый из 10 шаолиньских принципов-основ...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.