12 причин заняться ножевым боем по системе ТОЛПАР

Единоборства
Единоборства: 12 причин  заняться ножевым боем по системе ТОЛПАР1. Проверенная эффективность. Система создана в 1985 году и за многие годы доказала свою эффективность, в том числе и в случаях применения на практике.
2. Безопасность. Мы осознаем летальность повреждений ножом и поэтому учим работать на дистанции фехтования, избегая ближнего боя – что не допустимо в ножевом бою, так как часто приводит к серьезным тяжелым обоюдным повреждениям и возможно даже летальному исходу для обороняющегося.
3. Нам важно здоровье обучающихся. Мы используем в процессе обучения защитное снаряжение – жилеты, маски, щитки, защиту горла и прочее, что позволяет избежать ненужных травм у обучающихся, а так же дает возможность поставить различные технические действия в полный контакт на партнере.
4. Использование Системы для самообороны. Основной принцип нашей школы – работа по вооруженной руке противника, что является главным действием в условиях самообороны, так как позволяет быстро и эффективно вывести из строя руку противника что приводит к потере оружия, что так же является важным аспектом с юридической точки зрения применения ножа в качестве самообороны.
5. Мы колем в голову. В отличие от других распространенных сейчас систем ножевого боя, в системе ножевого боя ТОЛПАР применяются уколы в голову, как самые технически простые, быстрые и позволяющие наносить эффективные нелетальные повреждения, при этом оставаясь на максимально возможной дистанции от противника, что позволяет максимально безопасно для себя применять данное техническое действие в условиях самообороны.
6. Универсальность системы. Система является универсальной, что означает что на перемещения и принципы работы ножом прекрасно ложится работа как любым другим клинковым так и оружием ударно-дробящего типа. В системе отсутствует привязка техники к конкретному виду ножа, что характерно для западных систем, классифицируя же, не виды оружия, а усилия, к нему прилагаемые, мы получаем возможность использовать практически любой вид ножа.
7. Интегральный подход к обучению. Система является синтезом восточных и западных матриц обучения, а именно приемов работы финским ножом и ушу Багуачжан. Кроме того, в зависимости от личных психо-физических параметров Вы формируете и используете из Системы тот комплекс действий, который подходит лично Вам больше всего, так что в первую очередь Вы адаптируете под себя Систему, а не система изменяет Вас под себя!
8. Во время обучения, кроме работы непосредственно клинком, преподаются связки начала боя, т.е основы рукопашного боя Толпар, которые органично вписываются в общую динамику, и позволяют результативно использовать их людям даже физически не сильно подготовленным за счет простоты, точности и своевременности применяемых действий.
9. Структура. Система имеет четкую понятную законченную структуру, позволяющую с легкостью понять принципы работы и научиться эффективному владению ножом в кратчайшие сроки без каких либо секретов.
10. Отдельная женская группа. На сегодняшний день только у нас есть отдельная женская группа ножевого боя, методика подготовки в которой скорректирована с учетом женской психологии.
11. Мастер классы других систем боевых искусств. Контакты с другими школами и клубами. Возможность участвовать в обучающих семинарах ведущих инструкторов других систем ножевого боя. Семинары по анатомии, парамедицине, психподготовке.. И многое другое. Все это становится доступным при обучении.
12. Хотите просто выглядеть лучше? Чувствовать свое тело как никогда? Быть уверенным в том что вы делаете? Научиться лучше понимать себя и эффективнее достигать поставленных целей?
Чем бы Вы ни занимались в этой жизни, ножевой бой - это то искусство, которое может помочь Вам обрести большую свободу и осознанность в том, что для Вас важно. Высокий потенциал Cистемы объясняется ее всесторонним воздействием на человеческую личность.
Задерновский Дмитрий - инструктор Школы
39 комментариев
avatar
потуги на остроты?
зашибись :)
интересно причем тут Чебоксары.. :)
avatar
Заметил дискуссию только щас..

Кирилл все по прежнему в войнах ))
...

Сергей, касаемо первого вашего поста, постараюсь ответить попунктно и последовательно, с учетом что писали вы все таки по поводу моей статьи:

1) под "старым молотком" вы что имели в виду? Могли бы назвать какие-нибудь, например, из доступных систем ножевого боя? Из претендующих на историчность, я пока, за достаточно много лет знакомства с миром ножевого боя, встречал только Монегасков ) Они, в общем, не очень, оказались.
2) укола в голову нет, как уже и было замечено в Кои, например.
На момент написания статьи уколов в голову не было в очень многих системах. Постепенно, в том числе после посещений Толпаровских Открытых боев, как мне видится - многие себе их добавили. Но скорее, все равно как дополнение, а не в систему, То есть на спарринги просто стали одевать защиту головы.
3) Про системный подход.. - назовите хоть одну Школу ножа..
4) Здоровье? без защитки? Хоть одни соревнования КОИ, например, видели?
да хоть тот же ФСНБ.

"а системы которые создавались несколько столетий назад и доказали свою эффективность в самых суровых рукопашных типа не в счет.. я уж молчу про то что было разработано для СМЕРШа.. [:)]"

А вы про нож говорите или уже в целом про системы боя?
Если про нож, то какие системы например? Где и как с ними можно ознакомиться?

ПС Кстати, с Катори Синто Рю знаком совсем не понаслышке, если вы об этой системе все время, так вот раздел работы с Танто там довольно беден, кроме всего прочего работа им идет по сути таким же образом, как и мечом, ну и естесственно нарабатывается традиционно в парных ката. И именно это отличает систему созданную "от ножа", который крайне мобилен, может быть внезапно применен и тд, от базирующейся на работе мечом. К тому же, надо понимать, что Катори была создана совсем в другое время, что накладывает отпечаток, да и бой проходил в доспехах.

С Уважением, Дмитрий.
avatar
2 Дмитрий: зачем же в войнах, в интереснейших дискуссиях с людьми, которым не безразличен ножевой бой!)))
avatar
Дмитрий, доброго времени суток..

я в основном имел ввиду конечно системы в целом, а не узкопрофильное направление, т.к. ИМХО принцип владения телом при работе с предметами (даже такими мобильными как нож) один и тот же - совмещение центра тела и центра оружия..

если брать работу конкретно ножом в традиционных стилях, то тут на мой взгляд лидирует Багуа.. но есть один нюанс.. многочисленные секции где "практикуют Багуа" как правило не имеют четкого представления о том что такое работа ножом.. а единственный мастер которого я знаю и который владеет ножом на действительно запредельном для большинства практикующих уровне, отказывается кого либо учить кроме 2-х постоянных учеников которые у него уже лет 20 занимаются.. ибо по его выражению нельзя учить всех людей подряд бить ножом, т.к. возникает усиление опасности применения его в различных ситуациях, а если человека научить владеть ножом на уровне мастера, да еще и чтобы он морально был готов бить ножом на поражение - потенциальная опасность.. массовость в таких стилях исключена..

Про мое отношение к соревнованиям я уже говорил.. многочисленные рефлексивные движения порожденные защитой и безопасными имитациями оружия.. если дать ребятам острые ножи и снять защиту и сказать что один должен другого завалить игры кончатся сразу и уверен 80% просто откажутся драться вообще (а у оставшихся 20% проблемы с головой).. так что это получается именно спортивное фехтование.. вот что я имел ввиду.. ибо играться во владение оружием просто, а уметь убивать или просто резать человека - нужен темный дар.. и не каждого дьявол им награждает..

Касательно Катори..
(а не понаслышке это как? сколько лет и у кого обучались?)
раздел работы с танто там на самом деле не беден (боюсь вам выдали или базис уровня омотэ или вообще только общую теорию..), ибо он подстроен и под уровень работы без доспеха..
дело в том что Катори как живой организм, постоянно подстраивалась под изменяющуюся обстановку.. создана то она была в 15 веке, но постоянно изменялась под изменяющиеся условия и потому выжила.. если бы использовлись анахронические методы фехтования во времена расцвета додзе-ябури, то с учетом появления таких дуэльных стилей как например Фурануи (где полагаются на молниеносные множественные рубящие удары), Катори бы просто вымерла.. но патриархи всегда находили методы борьбы с возникающими угрозами ослабевания техники и она постоянно совершенствовалась.. неизменной оставалась база, которую создал гениальный основатель.. (извините увлекся).. :)

С Уважением, Сергей
avatar
Сергей, однако писали вы о системах ножевого боя. а имели в виду оказывается системы боя вообще. вот ваша цитата:
"имеющиеся системы ножевого боя не нуждаются в совершенствовании (незачем изобретать новый молоток если старый так же хорошо забивает гвозди).."

вы уж разберитесь что вы имеете в виду.

Далее..
"если брать работу конкретно ножом в традиционных стилях, то тут на мой взгляд лидирует Багуа.."
Сергей, я правильно понимаю, что это мнение вы составили на основе знакомства с одним единственным мастером, как вы пишите?

Касательно Катори.
У меня есть хорошие друзья, которые Катори преподают более 10 лет. Иногда тренируемся в одном зале. Скажите, что именно например изменялось в Катори под обстановку в технике танто, и, может быть, что-то даже изменилось в Катори под наше время? :О
avatar
ну.. хех.. как я уже сказал, я просто не привык отрывать владение чем то одним от владения оружием вообще в силу того что принцип один и тот же.. :)

на счет Багуа.. вероятно я не так выразился.. :)
из всех мастеров Багуа которых я знаю, только один работает ножом на действительно серьезнейшем уровне (ну и знаю одного из его учеников)..

а Катори изменяется и под нашу действительность. несмотря на то что в неизменности сохраняется база, главное в Катори именно суть учения, а она всегда была значительно глубже набора технических действий.. а в технике танто.. от основ применения в контексте ерои-кумиучи (борьбы в доспехах) танто-дзюцу было подогнано под бездоспешный бой.. а описывать именно суть изменения в технике долго.. это проще показывать.. :)
avatar
Все понятно ) с ножом разобрались, вы оказывается про "другие системы в целом". А Катори мы не занимаемся, и уж тем более про суть учений разговоров тут не было. Однако, вы говорите что есть техника танто-дзюцу против бездоспешного. как это нарабатывается?
avatar
как и везде в традиционных школах.. :)
в виде кадзе (техник, ката, приемов).. :)
а на тему что именно я имел ввиду, так это просто закономерно.. ибо каждый человек прав по своему, сообразно своему багажу знаний и уровню восприятия.. :)
просто высказал свое мнение.. :)
avatar
Если не ошибаюсь, нарабатывается это в парных ката против меча..)
Вы думаете, это правда работает? Мы же не про правоту.. Просто результатом неизменчивости системы будет отсутствие прикладности в настоящем, иначе бы все лишнее отвалилось и осталась лишь самая рабочая техника. Поэтому спарринги спарринги и спарринги.. С максимальной адаптацией под существующие условия. Иначе многое в системе боя станет просто традицией.

А вы пишете, в самом первом посте, который был вашей реакцией на статью,что "имеющиеся системы ножевого боя не нуждаются в совершенствовании"

Как же? Все течет, все меняется, нет ничего постоянного...
самая постоянная вещь на свете - это перемены, как говорят Буддисты.
avatar
Дмитрий, здесь такой случай, что человек не поймет несостоятельность техник ножевого боя традиционных Школ, которым более 600 лет, перед российской Школой НБ, которой всего 25, но создана на основе прикладного опыта и реалий нашего дня. А для этого понимания в данном случае - только спарринг необходим и потом разбор полетов с объяснением что, как и почему. Те стереотипы, которые складываются у человека на основе его опыта можно разрушить если его тело, глаза и разум увидят что есть и другая сторона монеты.
"Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать".
avatar
"Если не ошибаюсь, нарабатывается это в парных ката против меча..)"

ошибаетесь.. :)
самостоятельные кадзе.. нож против ножа и нож против голых рук.. :)
система адаптирована..
традиции традициями, но система, повторюсь, адаптировалась.. :)
а про системы боя, которые я имел ввиду, я говорил ведь не про Катори.. а про то же Багуа например.. :)

P.S. ребята, у меня нет иллюзий и я не "летающий самурай", как выразился наш несдержанный друг Кирилл.. :)
я служил в ВС РФ не в простой пехоте, да и в поножовщинах участвовал..
так что Кирилл, опять спешите с выводами..

про то, что такое спарринг я уже писал в #19 но повторюсь:

"Про мое отношение к соревнованиям я уже говорил.. многочисленные рефлексивные движения порожденные защитой и безопасными имитациями оружия.. если дать ребятам острые ножи и снять защиту и сказать что один должен другого завалить игры кончатся сразу и уверен 80% просто откажутся драться вообще (а у оставшихся 20% проблемы с головой).. так что это получается именно спортивное фехтование.. вот что я имел ввиду.. ибо играться во владение оружием просто, а уметь убивать или просто резать человека - нужен темный дар.. и не каждого дьявол им награждает.."

таким образом мое мнение - боевой аспект там не отыграть.. :)
ИМХО

С уважением, Сергей
avatar
Сергей читаю вашу переписку с Кириллом и немного удивляюсь. Я вообще крайне далек от систем ножевого боя. В толпаре не учусь но ваша позиция для меня крайне странная.
Основной момент вы пишете, что нет смысла изобретать молоток если он и так забивает гвозди. Такое суждение неприсуще не одному истинному мастеру так как все мастера стремятся к совершенствованию и ТВОРЕНИЮ. Ведь когда то кто то сотворил БУСИДО, Айкидо Багуа и прочие стили. Молоток если интересно как и весь мир тоже эволюционировал. И если вы досих пор вспоминаете то приспособление с ручкой и молотом на конце то видимо вы крайне редко делаете ремонт.
В миру существет минимум 5 музеев молотка. И я думаю глупо утверждать что каменный молот эффективнее при забивании гвоздя относительно современного электрического касетного молотка.

Классика имеет место быть всегда, но и всегда были и будут творцы делающие на основе классики что то новое. И это не противоречет миру все вокруг эволюционирует. А то что стоит на месте как правило деградирует и распадается.

Опятьже странно сравнивать системы вроде Бусидо (да и прочие восточные школы) и школу Толпар. Бусидо, Айкидо это философия в первую очередь. И только в конце идет приклодные навыки.
В толпар если я неправ приоритетом ставиться эффективность выживания в экстримальной ситуации. А не подчинение своей жизни воли Сегуна. Следовательно и как пути тут сравнивать нечего. Единственный аспект сравнения это поединок. Но опять же ради чего?
avatar
"..Единственный аспект сравнения это поединок. Но опять же ради чего?"

золотые слова :)

но ничто и не стоит на месте :)
avatar
Значит у меня проблемы с головой!))))))))))))))))))))
Я для себя уже давным давно все выводы сделал.

Андрей Горбов +1!
avatar
у каждого из нас проблемы с головой
и у каждого в свою сторону
так что..
удачи вам ребята на вашем пути :)))
avatar
нееееее...Вы теперь от нас так просто не отделаетесь)))))))))
За пожелания удачи на пути воина спасибо! И Вам того же.

P.S. про голову это я про 20%))))))Вы тоже в них входите?
avatar
Понятно, значит действительно разные взгляды. Если вы считаете, что в ката отыгрывается более боевой аспект чем в спарринге.. Даже если так и готовили людей столетиями.
Причем про соревнования я не писал, я имел в виду просто спарринг, в нем может быть минимальное количество правил и ограничений. Игры же - берутся из нереалистичного отношения к имитации оружия, и если это не менять в голове, то любой спарринг будет выглядеть спаррингом на деревяшках, чем так часто многие грешат.

Сергей, заметьте, вся эта дискуссия началась всего лишь с вашего поста, который весь уже разобран по полочкам, и выяснилось что вы в основном имели в виду совсем не то что писали.

Так что оставайтесь, конечно, при своем мнении, видимо ваш "молоток" отвечает всем вашим же жизненным задачам. Удачи и вам.
avatar
"про голову это я про 20%))))))Вы тоже в них входите?"

хехе.. не готов доложить.. :)

"Сергей, заметьте, вся эта дискуссия началась всего лишь с вашего поста, который весь уже разобран по полочкам, и выяснилось что вы в основном имели в виду совсем не то что писали."

эм.. или меня снова не поняли.. :)
ну ладно.. в конце концов каждый ошибается по своему..
у вас свои ошибки, у меня свои.. :)
avatar
{"Про мое отношение к соревнованиям я уже говорил.. многочисленные рефлексивные движения порожденные защитой и безопасными имитациями оружия.. если дать ребятам острые ножи и снять защиту и сказать что один должен другого завалить игры кончатся сразу и уверен 80% просто откажутся драться вообще (а у оставшихся 20% проблемы с головой).. так что это получается именно спортивное фехтование.. вот что я имел ввиду.. ибо играться во владение оружием просто, а уметь убивать или просто резать человека - нужен темный дар.. и не каждого дьявол им награждает.."} Цитатата Сергея

Хочу еще сказать со стороны. Я совершенно согласен с тем что если человек не воин внутри то это уже большая проблема в освоении любых систем. И даже "мастер" идеально бьющийся на татами обкакаеться перед шантрапой на улице в реальной ситуации. Так как побудительным стимулом к началу занятий было - "чтоб в школе не обижали" или "чтоб девочки ценили". Но во-первых не все такие. А во-вторых в процессе занятий психоматрица меняется у большинства. Отрабатываются творческие рефлексы. И если без занятий человек просто мог лечь и просить пинать, но не сильно, то после он хотябы поймет что бег тоже не плохая реакция если сохраняет почки и мозги на прежнем месте.
Насчет реалий жизни и эффективности. У меня есть знакомый реальный мастер по боевухе (КМС по боксу), здоровый лоб по росту за 190 см, работает в милиции. И что сказать на улице его раздели быстро и аккуратно. Он даже не понял что и как просто стало темно а когда стало светло был уже голым и с большой гематомой на голове. Нет смысла говорить о реалиях так как это ситуации зависящие от сотен факторов. Интелекта атакущего, самоуверенности жертвы, подготовки и первого и второго. Да и просто числа нападающих. Сказок в этом мире нет и глупо говорить о том что если ты супер пупер боец, сроднившийся с стволом, мечом, секирой или просто кулаком, то сможешь всем в любой ситуации противостоять. Реальный бой на ножах на улице проводиться обычно один раз и результат в большинстве случаев либо уютное место в 2х метрах от поверхности, либо уютная камера с видом на небо в клеточку. Чтобы зарезать человека осбых навыков не надо надо просто быть отмороженым алкашем или психопатичной бабулей. Они вполне легко с этим справляются. Без знаний Багуа и прочих. Эффективно и по садистски. Не предупреждая противника и не играя в "честь и порядок поединка"
В общем про улицу говорить вообще как то не серьезно.

А вот про спаринги на соревнованиях это путь, развития реакции, развития рефлексов, снятия мышечных зажимов, устранение ступора, и главное включение мозга в экстренной ситуации. Безусловно они не могут отражать реалии улицы. Но при всех прочих только они и имееют максимальное приближение к действительности после которой вы остаетесь еще живым с необходимым для существования колличеством внутренних органов. Пути саморазвития в боевых стилях конечно разные и все они эффективны в плане развития физики тела и головы. И это путь воина - понимать мир чувствовать свою природу и свою силу.Уличная же драка ничего общего не имеет с этим. Любой стиль в той или иной степени расширяет сознание и готовит тело. И шансов у подготовленного всегда чуть больше чем у неподготовленного. И вот в этом ЧУТЬ и есть весьма серьезный смысл для чего стоит заниматся. Чуть остаться живым гораздо приятнее, чем чуть тупануть и готовиться к новому воплащению.
avatar
все на свете - вопрос вашего восприятия.. :)

вспомнил анекдот на тему - для чего десантнику приемы рукопашного боя.. :)
avatar
ДА кстати десантники весьма неплохо участвуют в спарингах))
avatar
Еще пример из практики сотрудников ЖД милиции, по расказу моего друга. Была тусовка детишек лет 16, которые вычисляли вооруженных людей и их грабили. Смотрели кто слишком самоуверен и потом кидали на ножи и газовые пистолеты. Денег они во все времена стоили да и те кто вооружен как правило беспечны и таскают денежки с собой крупные. Так что не в оружии дело, а в голове. В целостности воина и в его мотивах. И как он занимаеться не важно важно то чтоб соображалка соображала и мир чувствовался целым, а не илюзорным.

Так что как раз вопрос в расширении восприятия. А расширенное восприятие никогда не позволит человеку говорить о том что фу какая бяка спаринок или фу какая бяка като. Расширеное сознание воина ищет СВОИ узкие места и стараеться их раскрыть. Все есть эффективно в жизни - если эффективен УМ
avatar
мы учтем ваше мнение, но полагаю просто у присутствующих здесь людей всевозможный опыт включающий в себя и то и другое.. :)
я больше 25 лет занимаюсь уже в сфере боевых искусств и единоборств (в т.ч. 10 лет бокса, 5 карате).. :)
так что спаррингового опыта у меня.. ух.. потому и отвергаю, что ДЛЯ СЕБЯ нашел более эффективную методику..
не претендую на абсолют.. :)

и естественно главное - голова.. спасибо что просветили.. :)
avatar
Рад нести свет)))) (шутка) просто до этого была форма какого то общения, вроде непонятного и вялого наезда на Толпар. Что стиль у них кривой и ваще твое круче потому что старше))) А оказываеться тут совсем в другом дело)) Что очень радует. Видимо где-то тут в постах закрался крайне важный для всех, практический обмен опытом между школами. Приступаю к более детальному прочтению)))
avatar
Чтобы далеко не ходить за примерами: http://forum.for-ua.com/read.php?1,1572192 Это реальность нашей жизни, к сожалению!!!
"Все что не убивает меня, делает меня сильнее..." (с)Ницше

P.S. Ссылку надо скопировать полностью (после запятой идут еще цифры) и вставить в браузер

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.