Все зависит от точки зрения. Поскольку саберфайтинг не является какой-то общепринятой или зарегистрированной системой, по сути, любой человек может назвать саберфайтингом то, что ему вздумается. Разумеется, я по этому вопросу придерживаюсь точки зрения ШС, как наиболее адекватной, но все равно не могу однозначно винить в чем-то представителей других... убеждений. Вообще в саберфайтинге мало устоявшихся терминов. "Сабер", "постановки"... и все? Ну тут уж такое дело.
на мой взгляд. даже понятие "сабер" весьма размыто... к примеру, можно ли считать сабером деревянный черенок, у которого "клинок" - это обмотанная скотчем часть, а "рукоять" - черной изолентой. Можно ли считать сабером дрын, сделанный по классическим технологиям, но длиной полтора метра? Можно ли считать сабером меч с круглым сечением, но ярко выраженной гардой? и так далее...
Именно по-этому мне и интересен ОПРОС народа. Какого мнения придерживается большинство, состоящее в самой массовой саберфайтинговой группе ;)
>> можно ли считать сабером деревянный черенок, у которого "клинок" - это обмотанная скотчем часть
Однозначно нет
>>Можно ли считать сабером дрын, сделанный по классическим технологиям, но длиной полтора метра?
Можно, нестандартным. В ЗВ были такие)
>>Можно ли считать сабером меч с круглым сечением, но ярко выраженной гардой?
Нет, потому что у саберов эмиттер на месте гарды. Ну это все ты и сама знаешь прекрасно, конечно. Ладно, что я буквоедствую, посмотрим, какие тут еще мнения будут. :)
список может быть длинным... но кто-то на все пункты ответит утвердительно... я именно к тому, что уже нельзя говорить о понятии "сабер", как о чем-то устоявшемся...
Любое махание сабером назвать саберфайтингом нельзя, так же как любое махание холодным оружием нельзя назвать фехтованием, любое махание руками/ногами - единоборством, а любое прыганье/кувыркание - акробатикой ,)
PS. Тут дело даже не в том из чего и как изготовлен сабер, а в том, как с ним обращаются... ИМХО
+1 только проблема в том, что никто точного определения не давал, что именно такое саберфайтинг.... если это то, что было показано в первом эпизоде, то это НЕэффективный театрализованный поединок, т.е. игра на зрителя. ..... но все же хочется видеть саберфайтинг в качестве боевого стиля владения, ну если уж не лазерным мечом, то хотябы палкой, длинной 110 - 130 см.))))))
Ну, если уж вести речь о том, ЧТО такое саберфайтинг, то, ИМХО, это постановочный либо импровизированный бой, ориентированный на зрителя (читай театрализованный, кинематографический бой) по системе приближенной к тому, что мы видим в самих ЗВ (а это извините меня НТ, преимущественно 3 эп.), что в принципе отметает применение саберфайтинга как БОЕВУЮ систему фехтования (хотя при желании по ней можно работать и на эффективность). Объясняется это опять же самими фильмами… Постановки в ЗВ достаточно продолжительные, динамичные, все движения являются логическим продолжением предыдущего, что отметает работу «на вынос»… Все, более менее приближенные, БОЕВЫЕ системы фехтования (начиная от кендо, катори и т.п и заканчивая школами китайскими, французскими и испанскими) подразумевают наиболее быструю победу («вынос»), что противоречит длине поединков в ЗВ. БОЕВЫЕ системы фехтования не предусматривают работу в меч, так как это противоречит основополагающей цели («выносу»), что не совпадает с реалиями в фильмах дяди Лукаса и вообще работе Ника Гилларда…. Практически в любой БОЕВОЙ системе фехтования существуют так называемые обманные движения, которые не вписываются в реалии созданные в боях фильмов… Так что, если за эталон саберфайтинга брать то, что мы видим на экранах, то саберфайтинг – это постановки, либо импровизированные бои, приближенные по сути своей к постановкам (да, бывает и так ,). Если же саберфайтинг считать БОЕВОЙ системой фехтования, то флаг вам в руки, я этого представить особо не могу 8Ъ
Деревянную палку, обмотанную скотчем и изолентой, можно считать сабером. При условии, что у нее будет нормальный баланс, т.е. палка гарантированно будет нуждаться в доработке. Удобство и практичность такого сабера - другой вопрос.
Сабер нестандартной длины - почему нет? На последних тренировках мы эксперимента ради работали укороченными саберами (примерно 70 см) в пару к нормальным (100 см). Не очень себе представляю технику работы сабером 150 см, но теоретически допускаю, что кому-то захочется разработать и такую.
Гарда? Допустим, что можно - как декор. Но по условиям задачи клинок режет все. Гарда же в любом случае будет использоваться для защиты от клинка, что недопустимо. Облом-с.
Боевой саберфайтинг? А зачем?
Вообще саберфайтинг в понимании нашей группы - фехтование сабером. Не больше и не меньше. Особенности саберфайтинга вытекают из принятых условностей по отношению к саберу - поражающие способности клинка и его вес, который должен быть минимален. Все остальное, я считаю, зависит от конкретной группы.
Михаил Phaengris Федотов, вопрос про сабер в общем-то был вторичен... конкретно эти вещи я перечислила только как самый очевидный набор спорных "параметров". Можно его было и проще сформулировать: Если взять боккен и покрасить как сабер, он будет сабером или боккеном? ;) я всего-лишь хотела сказать, что уже даже про "сабер" нельзя говорить как нечто однозначное, потому что можно подобрать большое количество вариантов, которые для одних людей будут сабером, а для других уже нет ;) Из вашего ответа не поняла, как вы все-таки проголосовали?
Для начала, наверное, стоит отделить все-таки махание от фехтования. ;) И если отвечать на вопрос "любое ли фехтование сабером является саберфайтингом" - думаю, что да, является. При соблюдении некоторых условностей, относящихся к саберу. Собственно, про это я писал в своем посте. Если отвечать на вопрос "любое ли махание фехтовальным оружием является фехтованием?" - думаю, ответ очевиден. ;) Кстати, вопрос про сабер не так уж вторичен.
Для _данного опроса_ вторичен, думаю, если его поднимать, то отдельной темой... но я даже не представляю, КАК там можно было бы опрос сформулировать. Спасибо, что пояснили свой ответ.
Поскольку саберфайтинг не является какой-то общепринятой или зарегистрированной системой, по сути, любой человек может назвать саберфайтингом то, что ему вздумается.
Разумеется, я по этому вопросу придерживаюсь точки зрения ШС, как наиболее адекватной, но все равно не могу однозначно винить в чем-то представителей других... убеждений.
Вообще в саберфайтинге мало устоявшихся терминов. "Сабер", "постановки"... и все? Ну тут уж такое дело.
Можно ли считать сабером дрын, сделанный по классическим технологиям, но длиной полтора метра?
Можно ли считать сабером меч с круглым сечением, но ярко выраженной гардой?
и так далее...
Именно по-этому мне и интересен ОПРОС народа. Какого мнения придерживается большинство, состоящее в самой массовой саберфайтинговой группе ;)
Однозначно нет
>>Можно ли считать сабером дрын, сделанный по классическим технологиям, но длиной полтора метра?
Можно, нестандартным. В ЗВ были такие)
>>Можно ли считать сабером меч с круглым сечением, но ярко выраженной гардой?
Нет, потому что у саберов эмиттер на месте гарды.
Ну это все ты и сама знаешь прекрасно, конечно.
Ладно, что я буквоедствую, посмотрим, какие тут еще мнения будут. :)
PS. Тут дело даже не в том из чего и как изготовлен сабер, а в том, как с ним обращаются... ИМХО
только проблема в том, что никто точного определения не давал, что именно такое саберфайтинг.... если это то, что было показано в первом эпизоде, то это НЕэффективный театрализованный поединок, т.е. игра на зрителя.
..... но все же хочется видеть саберфайтинг в качестве боевого стиля владения, ну если уж не лазерным мечом, то хотябы палкой, длинной 110 - 130 см.))))))
Объясняется это опять же самими фильмами… Постановки в ЗВ достаточно продолжительные, динамичные, все движения являются логическим продолжением предыдущего, что отметает работу «на вынос»…
Все, более менее приближенные, БОЕВЫЕ системы фехтования (начиная от кендо, катори и т.п и заканчивая школами китайскими, французскими и испанскими) подразумевают наиболее быструю победу («вынос»), что противоречит длине поединков в ЗВ.
БОЕВЫЕ системы фехтования не предусматривают работу в меч, так как это противоречит основополагающей цели («выносу»), что не совпадает с реалиями в фильмах дяди Лукаса и вообще работе Ника Гилларда….
Практически в любой БОЕВОЙ системе фехтования существуют так называемые обманные движения, которые не вписываются в реалии созданные в боях фильмов…
Так что, если за эталон саберфайтинга брать то, что мы видим на экранах, то саберфайтинг – это постановки, либо импровизированные бои, приближенные по сути своей к постановкам (да, бывает и так ,). Если же саберфайтинг считать БОЕВОЙ системой фехтования, то флаг вам в руки, я этого представить особо не могу 8Ъ
но ведь для того, что "хочется увидеть", существует кендо, катори, французская трость и т.п.
Сабер нестандартной длины - почему нет? На последних тренировках мы эксперимента ради работали укороченными саберами (примерно 70 см) в пару к нормальным (100 см). Не очень себе представляю технику работы сабером 150 см, но теоретически допускаю, что кому-то захочется разработать и такую.
Гарда? Допустим, что можно - как декор. Но по условиям задачи клинок режет все. Гарда же в любом случае будет использоваться для защиты от клинка, что недопустимо. Облом-с.
Боевой саберфайтинг? А зачем?
Вообще саберфайтинг в понимании нашей группы - фехтование сабером. Не больше и не меньше. Особенности саберфайтинга вытекают из принятых условностей по отношению к саберу - поражающие способности клинка и его вес, который должен быть минимален. Все остальное, я считаю, зависит от конкретной группы.
я всего-лишь хотела сказать, что уже даже про "сабер" нельзя говорить как нечто однозначное, потому что можно подобрать большое количество вариантов, которые для одних людей будут сабером, а для других уже нет ;)
Из вашего ответа не поняла, как вы все-таки проголосовали?
И если отвечать на вопрос "любое ли фехтование сабером является саберфайтингом" - думаю, что да, является. При соблюдении некоторых условностей, относящихся к саберу. Собственно, про это я писал в своем посте.
Если отвечать на вопрос "любое ли махание фехтовальным оружием является фехтованием?" - думаю, ответ очевиден. ;)
Кстати, вопрос про сабер не так уж вторичен.
Спасибо, что пояснили свой ответ.
http://jedi-temple.info/hlkr_stat-MA.htm