Степени и звания.

Уровень значительной части саберфайтеров таков, что во многих группах можно за 2-3 года стать мастером. Более того, мастером (и даже великим магистром!) можно стать еще быстрее - создав свою группу, что многие и делают. Главная проблема нового мастера в этом случае - найти хотя бы одного человека, согласного стать учеником.

И какие же системы рангов уже имеются? Просто интересно.

http://saberfighting.com/rangs.php
Расшифровки - по ссылкам в статье.
Просто интересно, что вам даст это знание?

Один и тот же вопрос) Один и тот же ответ - чтобы сравнивать!)
Ведь только внутри группы иерархия нужна для 1) организованности 2) сравнения себя с собой прошлым и будущим - для мотивирования роста 3) или с другими внутри грппы. А вне группы ведь тоже хочется "померяться кунфуями". Наша система http://jedi-temple.info/index.php?id=56 когда-то создавалась на базе универсальных принципов. Проще и гениальнее 7 цветов радуги, 7 чакр, 7 социальных уровней и т.д. человечество еще не придумало, и вряд ли придумает. А мы просто проделали работу по адаптации этих принципов в систему рангов. Было даже мы начали продвигать - ибо, не постесняюсь похвастаться, было что продвигать)) Но потом... кхм.. забили) Выше перечислены причины)

Alegzander, 2 и 3 - по сути одно и тоже. Лично я понимаю ранги как ученые звания. Как в вузе - ассистент, старший преподаватель, доцент, профессор - все они читают лекции и делают примерно одну работу. Но почет и уважение различаются.
В саберфайтерской группе, я считаю, должен быть тренер и спортсмены. Что касается мастерства спортсменов, то в спорте уровень, например, II и I разряда отличается настолько разительно, что эту ступеньку многие вообще не перешагивают. А если посмотреть на многие группы саберфайтеров, то увидим, что в наличии часто есть даже не один, а несколько представителей "высшей квалификации", умения которых иногда не соответствуют и юношескому разряду.

Когда что-то интересно - пытаюсь найти об этом информацию. Просто про систему рангов в СФ не нашел, вот и решил спросить у знающих людей.

Хотя, опять же - система рангов указана, а требований конкретных, необходимых для перехода на следующий уровень - не написано.

Требования есть. В конкретных группах. В тех, где бывают ранги, и то наверное не во всех. Смысл их писать сюда? Все равно единой всероссийской или вообще мировой техники, единой иерархии и единых критериев соответствия нет.

...и, скорее всего, не будет.

По требованиям, раз уж тема вам интересна, не поленитесь по ссылочкам походить... специально для таких случаев и составлены.

Походил, и не нашел - может, ткнете носом? Мол, такие удары, такие блоки на такую степень, такие и такие - на более высокую, и тд.

Ан нет - в Академии Джедай на Явине 4 требования есть, нашел. Денис Бутин - что у вас за враждебное отношение к людям, интересующимся тем, чем вы занимаетесь? Вы вместо того, чтобы поддержать интерес, пытаетесь его отбить?

Возможно реакция вызвана тем, что никак не зарекомендовавший себя человек начал разговор с орг.вопросов. То есть фактически с предложения "я знаю, что вам делать" ;)))))
Причем у Навигатора реакция весьма корректная.
В различных группах системы рангов разные. Требования к ним тоже разные. Все, что могло объедениться - уже объеденилось... часть из этого уже разъеденилась ;)

Ранги как правило различаются не ударами и блоками, а несколько другими критериями (даже у Явина 4, где вы нашли, упор на количество повторений, а не на "сложность элементов").

К сожалению, не совсем понятно, что вы хотите от данного разговора. Вы бы уточнили...
Если объеденить все и вся... так это для вас другая ссылочка будет.
Если разобраться - то задавайте конкретные вопросы.
Если просто пообщаться на тему, так так и пишите ;)

Извините, если это так прозвучало. Конечно, учить, как лучше я не хотел - тем более таких опытных в саберфайтинге людей, отписавшихся здесь. Почему нельзя объединить - уже понял, зато немного разобрался. А пообщаться - да, весьма интересно.

На мой взгляд, наиболее применимыми к системе рангов саберфайтерских и околосаберфайтерских групп являются системы поясов в единоборствах или системы разрядов в спорте.

К сожалению, СФ группы часто организовывают люди, не имеющие опыта ни в одном, ни в другом. А не помешало бы иметь такой опыт. Ведь наиболее рациональные принципы систем уровней уже давно найдены и прошли испытание веками. Иначе, приходится изобретать велосипед, набивать синяки на ошибках и тратить время на поиск того, что уже давно найдено.

Что касается нас, мы позаимствовали идеи системы уровней из единоборств, позже добавили туда принципы психологии и социологии.

Дело в том, что в современных школах единоборств система уровней основана в лучшем случае на физподготовке, техническом мастерстве, количестве занятий, а то и вовсе просто на деньгах. В спортивных единоборствах и спорте, за исключением специфики, картина практически аналогичная. В очень немногих школах в требования входит какая-то теоретическая или философская часть. Как правило, это зависит от каждого конкретного инструктора.

Ну а мы как бы претендуем быть чем-то большим, чем просто спорт или сугубо прикладное направление. Поэтому кроме уровня физподготовки и технического мастерства обучающийся обязательно должен пройти цикл духовно-психологических практикумов, учитывается его уровень включенности в жизнь коллектива (в расчет берется участие в оговоренном перечне мероприятий Ордена и/или помощь в их подготовке), учитывается моральная готовность духовная зрелость (выявляется в серии т.н. "испытаний" и оценивается Советом Ордена) и т.д.

Перечень конкретных требований по понятным причинам доступен только членам Ордена. Для примера приведу лишь несколько пунктов. На степень Ученика (3) необходимо пройти сезон выездных тренировок за город и зимний поход с ночевкой. На степень Падавана (4) необходимов пройти летний лагерь (умение поддерживать правильную атмосферу команды, умение работать в команде и организовывать работу, умение проявить коллективное мышление через инициативу и заботу о команде). А на степень Рыцаря (5) уже необходимо самостоятельно провести летний лагерь и серию выездных тренировок в качестве руководителя. Это лишь один один аспект, касающийся развития и выявления командных умений у человека.

Перечень требований по физподготовке и техническому мастерству точно так же доступен только внутри нашей группы. Система техники у нас достаточна развита и распределена по уровням сложности. Здесь с рангами все просто. А с физухой еще проще - для каждого уровня существует определенный набор физнормативов. Скажем так, уровень Рыцаря у нас - это черный пояс в единоборствах. 100 отжиманий (кроме всего прочего)))

К сожалению, очень часто люди, не достигшие успеха в спорте или единоборствах, пытаются найти себя в саберфайтинге, самореализоваться в той области, где, как им кажется, еще нет твердых и незыблемых устоев. Отсюда и идут многочисленные и выгодные им высказывания на тему отсутствия единого саберфайтинга. Казалось бы, в этом ничего особо плохого нет, только вот облик саберфайтинга они формируют малопривлекательный...

Но с другой стороны, когда саберфайтингом пытаются заниматься люди, устоявшиеся в каком-то спорте/единоборстве, они часто привносят в саберфайтинг слишком много от "своего" знания. Просто подменяя боккен, к примеру, на сабер. В результате получается катори/сабля/рукопашка/шпага - с - сабером, но никак не саберфайтинг. К счастью, в большинстве таких случаев, люди все-таки "нырнув" в саберфайтинг, через какое-то время выныривают обратно в свое.

Татьяна, согласен. Это, как правило, тоже идет от недостатка квалификации)

Антон, прошу прощения, если обидел. Но ситуация и вправду такова, что независимо от упомянутой Виктором выгоды для кого бы то ни было, единого понимания саберфайтинга сейчас нет. Явинский саберфайтинг отличается от SaberfightingArt-овского, кемеровский саберфайтинг отличается от красноярского, и так далее. В чем отличаются и насколько критично - уже другой вопрос. Есть отдельные, большие или маленькие, сообщества, занимающиеся в едином ключе и соответственно выводящие требования под конкретные, определенные для занятий саберфайтингом в данном сообществе, цели и задачи. В них саберфайтинг, техника, ранговость и требования вполне определены - но верны только в этой системе. Вне ее - увы. И ответ на ваш вопрос мог бы выглядеть например так: "В такой-то группе из такой-то местности, где под саберфайтингом понимают то-то и то-то для таких-то целей, для соответствия такому-то принятому там рангу необходимо знать и уметь то-то и то-то с такой-то степенью достоверности и повторяемости, причем под таким-то и таким-то терминами (далее следуют названия конкретных, например, атак) подразумевается такое-то движение" - и плюс еще эн тысяч символов с пояснением, как именно делается это движение по всем аспектам - если в группе не просто "машут саберами", а вообще заморачиваются культурой движения, повторяемостью и т.д., что в артфехе идет по критерию "фехтовальная школа", и метод.работой в принципе. Далее - техника следующего действия, следующий аспект оценки, следующий ранг, следующая школа... В итоге получилось бы чертовски много абсолютно бесполезной информации. Смысл? А вообще, Фэнгрис в последней статье http://sabercom.ru/2011/08/right-saberfighting/ писал, что саберфайтинг есть на тренировках, в интернете саберфайтинга нет. Полностью с ним согласен. Хотите, чтобы ваш саберфайтинг был понят и оценен - падайте на хвост уже существующим группам.

Согласен. Да и с другой стороны ладно бы разность техники, при большом желании и правда можно было бы разработать единую систему рангов, просто в разных сообществах требования к ним были бы разные. Зачем оно надо, конечно большой вопрос, но чисто в принципе возможно. Но что делать тем, кому эти ранги вообще не нужны. Актуальнее всего это для артистов. Арт-саберфайтинг спортом назвать язык не поворачивается. Да он и не спорт. Спорт, по-моему, всегда, так или иначе направлен на какой-то соревновательный элемент. Есть конечно всякие фигурные катания, синхронное плавание, художественная гимнастика, но арт-саберфайинг тут все-таки мимо, мне кажется. По крайней мере сейчас. (сейчас - пока еще существуют саберфайтерские клубы, которых саберфайтинг интересует, а соревнования по нему - нет)

Такие саберфайтеры де факто, актеры, изображающие что-то красивое на сцене, да и только. У сварщиков и слесарей есть разряды, но я никогда еще не слышал о актере шестого разряда :). Ну и черт бы с ним, ввели в таком клубе артсаберфайтинга ранги, ну и за что их присуждать? За стаж? За количество выступлений? Глупо, по-моему, человек сам в состоянии посчитать и сколько он этим уже занимается и сколько раз на сцене был, если ему так припрет. Ранг ему незачем. Ранжировать по физ подготовке? Тоже большого смысла не вижу, так как физ. подготовка сама по себе не цель, а средство, так к тому же еще и косвенное. У спортсменов прямое - быстрее/выше/сильнее, что бы обыграть какого-нибудь условного соперника. А у артистов (по крайней мере таких, которых я описал) лучшая физ. подготовка позволит чуть лучше выглядеть на сцене, чем тот, у кого она хуже. И только. То есть допустим один саберфайтер может отжаться сто раз, другой - пятьдесят. А на сцене, с точки зрения зрителя (на которого и работа, ибо судей нет) они выглядят одинаково. Так почему один из них должен быть выше по иерархии, чем другой?

Хотеть, чтобы мой саберфайтинг был оценен я не могу, потому что интересуюсь пока чисто теоретически. При возможности в сентябре постараюсь связаться с группой - благо в Екатеринбурге она, как я понимаю, есть. А писать, зачем, по моему разумению, нужна система рангов, я не стану, так как правильно сказали - что это будет выглядеть, будто я учу всех, как надо правильно, сам не разбираясь.

в таком случае, есть смысл и спрашивать в Екатеринбурге. вживую.

И вновь продолжается бой.
А все потому, что не стоит идти в саберфайтинг за уровнями, рангами и прочим. Тогда и вопросы о них возникнут в последнюю очередь. ;))

Виктору Лобанову - делал тонкий намек раз, делал тонкий намек два.
Перестаю делать тонкие намеки.

"Группа создана для общения ВСЕХ саберфайтеров независимо от возраста и принадлежности к той или иной команде"
"1.1. Независимо от фехтовального уровня собеседника, его возраста, направленности и авторитета его группы - общение ведется строго аргументированно и без перехода на личности."

Вчитайтесь в это, пожалуйста, и постарайтесь, наконец, забыть про пропаганду в этой группе единого подхода к саберфайтингу и так далее. Не нравится - никто не заставляет здесь общаться. Больше намеков делать не буду.

Вообще говоря, я прошу всех это учитывать.

Пожалуй, по теме - добавлю еще такую вещь.

Нельзя не учитывать, что зачастую человек, желающий заняться тем или иным видом деятельности, в нашем случае саберфайтингом, далеко не всегда имеет возможность учиться (или продолжать обучение) у опытного учителя. Чаще всего - по причине географической удаленности последнего, либо финансовой несостоятельности первого.

Можно, конечно, все бросить и сидеть сложа руки, потому как почти наверняка если возьмешься сам, то поначалу сделаешь не просто плохо, а ужасно, и много времени уйдет на поиск путей решения простейших проблем. Зависит от упорства и таланта конкретного человека.

Конечно, очевидные пути - изыскать все-таки возможность учиться тем или иным способом. Но, поскольку способы у всех свои и зависят от личных возможностей, способностей и потребностей, результат получается разный. И странно видеть (уже не в первый раз) оценку чужих результатов по своей системе координат. Не нравится - не ешьте, не так ли?

Отсюда и естественная невозможность меряться рангами.

увы, но самое плохое, что можно сделать - это ровнять всех по своей линейке. не понимая, что развитие только в разнообразии. в виду этого же разнообразия невозможны и сколько то приемлемые единые оценки. как сравнивать саберфайтера, специализирующегося на постановках, с коллегой, который занимается боевым направлением? никак ;)
но, можно сказать, что оппонент лох, и вообще всякой ерундой занимается. а это неправильный саберфайтинг ;)