Обсуждаем ситуацию: 5-й дан и выше против 10 человек с битами.

согласен с An "Hawk-four" Dyachenko
вообще больше шести человек вас за раз окружить не смогут, а если с битами, и махают, то максимум будет человека 4, одновременно драться с большим количеством не полуится, т.к. они друг друга уже задевать начнут, а если это будут биты, то возможно через минуту-две из 10 останется 5)))

если уже так рассуждать о мастерстве нападающих и их навыков, то бывают случаи, когда один просто кидается сзади в ноги и валит. причем это бывает пожалуй самым неожиданным

Читать конечно интересно гипотетические вопросы на гипотетические ответы.
Читая все это мне почему-то вспомнился сцена испытания самураев из фильма "Семь самураев". Кто-то из самураев входящих в темную комнату к незнакомым людям получал палкой по голове, кто-то демонстрировал навыки владения Б.И., а один умный самурай просто не вошел в комнату, заметив тень за дверью.
Мне кажется, что достигнув уровня 5 дана человек должен научиться мыслить так, чтобы просто не попадать в подобные экстремальные ситуации.
Но всего в жизни предусмотреть нельзя. И если человек попадает в такую ситуацию когда избежать конфликта невозможно, то тут уже не важно сколько нападающих и что у них в руках. Тут уже действовать надо и очень пригодится накопленный опыт и полученные знания!

...

ну коль на то пошло бльше 3-х человек(и без бит) одновременно эффективно атаковать не смогут. а так конечно, любого бойца и любого мастера можно задавить массой.
Евгений, согласен. бывают такие ситуации, что как бы человек не мыслил(будь он хоть мастер би, хоть псхолог), драки не избежать.тем более, что противник не один. естественно пригодиться. даже если и проиграешь схватку, то тупо до смерти не запинают.
а по поводу переименования темы: опять же зависит, какие эти 10 человек, и как они себя поведут

Если эти 10 будут нападать спереди, и мастер будет прикрывать свой тыл, то выиграет бой, в противном случае, он проиграет. Сам участвовал в драке с братом против 13-15 человек. Увалил одного, со вторым работал отмахами( у него был нож) но сзади ударил ножом третий. После того случая, я всегда прикрываю тыл и никого не подпускаю сзади. А лучше всего руки в ноги и бежать, причем не по прямой, а поразличным зданиям, попутно кидая кирпичи и камни при удобном случае. Айкидо поможет победить в драке, паркур спасет при отступлении)

Хочу просто высказать свое понимание айкидо и небольшой вывод. Айкидо - три слова - Гармония, Ки, Путь. Если первое с последним примерно понятны, то среднее в большинстве случаев не очень. В общем О Сенсей в свое время сказал ( не дословно, но смысл такой): необходимо слиться со Вселенной. Гармонично стать ее частицей. И не важно насколько быстро будет двигаться противник - важно что он будет нарушать вселенскую гармонию.
И, я так понимаю, количество тоже не важно для этого случая.
В общем я думаю человек с пятым даном должен все вышесказанное понимать несравнимо лучше, чем большинство, включая меня, читающих)) Хотя, судя по рассказам, пятый - еще маловато. Восьмой - там уж точно).

Теперь мое сколько-либо понимание сказанного О Сенсеем, в применении к обсуждаемой ситуации. Вы просто ЧУТКО и БЕЗГРАНИЧНО ЭФФЕКТИВНО контролируете обстановку вокруг себя. Не важно что там будет вокруг. Может камнепад под скалой. А если люди - ну одним действием в рамках осуществления контроля может быть коте-гаеси, например (котегейси, В Есинкане так, в Айкикай, Реальном, конечно тоже есть- мож называется по другому. Выкручивание кисти наружу) - одна рука вышла из строя. Стало меньше) или никадзе (Нике) - ваще писец руке. Бросок со входом - если колено подставлять - спине п.. Таким образом уменьшая количество находящихся вокруг возмущающих элементов) И конечно все это делается так, чтобы никто в этот момент сзади ничего никуда не воткнул. Как этого достичь - идти Путем познания. У кого-нибудь есть сомнения, что О Сенсей бы вышел из такой ситуации?? Значит другие тоже могут, по крайней мере могут двигаться этим путем. А дальше - дело в качестве этого движения.
В общем думаю Айкидо представляет для подобной ситуации (точнее для благополучного выхода из нее)) все возможности. И чем Вы более практикуетесь - тем они больше.
С большинством выше высказанных коментариев по поводу тактического поведения в такой ситуации согласен - так мы и осуществляем Путь.

http://savage.3dn . ru/blog/2007-11-27-15

Годзо Сиода. Интервью газете “Осака Асахи”, посмотрите часть интервью "айкидо против карате". Некоторые моменты, с т.з. Сенсея Сиоды Годзы, которые помогают против быстрых атак. Немного про ки и про О Сенсея. Посмотрите - думаю хорошо относится к обсуждаемой теме.

П.С. ух, эти спам фильтры >.< ))

Не уверен, что это возможно! ))) Изначально тема обсуждения абсурдна! Мастерство заключается в том, что бы этого не произошло! ))

хЫ, ну это нет, если мы говорим о системе боя, то тут мастерство заключается в качестве ведения боя и ни в чем больше.
А если мы говорим о каких-то других качесствах и умениях человека, к примеру - умение не нарываться на 10 человек с битами... это уже другой разговор, отношения к айкидо не имеющий.

Уровень дана не имеет смысла, даже новичек если он добросовестно занимается айкидо сможет замочить 10 челов с ножами. Я лично не попадал в такие передряги. мой сенсей учет меня не только боевому искусству, но и тому, как в такие проблемы не попадать

Олег (Sempai) Якимов
15 дек 2007 в 20:19

Вопрос дурацкий, значит предполагает дурацкий ответ:

математика

чел (5 дан)
1. хорошая физическая форма +5
2. хорошее знание БИ +25
3. знание техник против вооруженных людей +10(дополнительно)
4. хорошо выспавшийся,живот не болит и т.д. +5
5.погодные условия (гололед,лето)?
6 везение +3
Итого: примерно +53

10 чел с битами:
1. ребята лет по 20-25, в хор. физ форме 10х5=+50
2. 1 когда-то занимался БИ, остальные просто взяли в руки бты потому что так бить проще и не страшно +1
3. 2- с бодуна (2х(-2)), остальные в порядке 7х4=28итого по этому пункту 28-4=+24
4. согласовванностьгруппы ибо есть опыт таких нападений +10
5.везение +2 на каждого =+10
итого примерно: +95

Конечно нужны доп данные,но шансы примерно:53 к 95..... а дальше решайте сами.
чел 5 дан
хорошая физ форма
тренировка была с оружеем)
хорошее знание би
знание техник против вооруженных людей
хорошо выспался ниче неболит
гуд погод условия
везение

10 человек с битами предположим что они гопники
1)пьют минус к физ форме курят тоже минус
некакого знания видения боя против человека с дзе или бокеном или еще лучше катаной)))
их десять плюс
биты тож ниче так мило)

Передаю слова 5-го дана (сказаные на одной из тренировок безотносительно к этому вопросу). Если напабающих больше трех, то шансы практически равны нулю. Тут может сработать только психологическое воздействие, когда первым попавшимся ломаешь руки-ноги, они орут как резаные, а остальные в кошмаре бросаются в рассыпную. Если же реально 10 человек с битами одновременно (а не по очереди, как в рандори) нападут и будут конкретно мочить, то шансов нет.

...а потому наш сенсей всегда говорит: бегайте, бегайте по утрам, тренируйтесь, блин, пригодится ведь!!! =)

Шансы есть всегда:) видел как человек взглядом остановил группу пьяных отморозков. Стоял и молчал. И смотрел. Все притихли и разошлись:) Вот это айкидо:) Сам работал с 4 хулиганами:) правда они были без бит, признаюсь:) так что выковывайте "внутренний меч" и все будет в поряде:)))

Бегать это конечно хорошо!Хорошо бегать еще лучше!!А если в ТАКОЙ ситуации Вы оказались не один,а с(любимой девушкой,ребенком?)как в такой ситуации!Тоже бег поможет?Вот поэтому не надо расчитывать только на хороший бег!Поэтому каким бы видом БИ вы не занимались,надо доводить все до совершенства!И дан в таком случае,сам по себе уже никакого значения не имеет!Важно умение а не пояс!!Таково мое мнение!!

ПРОТИВ ЛОМА НЕТ ПРИМА

....если нет другого лома (или облома) 0:)))))))))

зато с 8 даном все исчезают просто и противники стоят в растерянности ))

осталось в это поверить и лет в 60 попробовать,если не получится ,то пойти в бокс )))

Вопрос бредовый сам по себе. Если это будет человек, который никогда не воевал и не принимал участие в подобных конфликтах, то его грохнут почти сразу. А если у него есть опыт, то вероятность того, что у него будет оружие, которое он сможет себе найти/отобрать, либо что можно использовать как оружие, гораздо выше. Если он, к тому же, займет выгодную позицию (например вход в подъезд), где битой сильно не розмахнешься,а в руках у него будет хороший нож, которым он умеет пользоваться, то шансы на победу гораздо выше. Все зависит от человека, а не от дана.

ну был бы у меня 5 дан я бы сделал бы так 1 эфектно бросил а в второго взял на болевой конртоль и крчал бы во всю глотку что я псих убъю не задумуюсь остаеться 8 человек(держал бы на контроле слевого края)если пойдут слева буду этим же прикрываться с право же начнут заходить буду уходить засепину того чем прикрываюсь и такая же тактика если спереди и буду искать подъезд или угол дома в подъезде можно закричать и выдут люди на помошь или же там битами не размахнуться так что есть маленькие плюсы а если найду угол дома то логичней всего будет ударить того кем прикрываюсь об этот угол что бы не сопративлялся но опять же все зависит от того как ты тренеровался кто тебя тренеровал и есть ли опыт и можешь ли ты думать в таких ситуациях вот вы все говорите что от дана не чего не решается это не правельно не много вот сравните белый пояс(программу атестации и премы на него знает идеально) и первый дан разница есть не в том даже что цвет а в том что 1 дан знает разнообразие техник и принципов его выполнения но опять же как у меня говорят 300 китайцев с ракетницами и система град не поможет так же и тут если они только с битами а у тебя хотя бы ручка есть(которой пишут)то уже можно выйграть а на улице столько всего валяеться бутылки и прочий мусор ведь рукастый человек и газетой задушит все зависит от того где ты будешь сукубо мое мнение

ща напишу: вопервих он выполнит я думаю коте гаешы и заберет у первого дубину после етого он зделает 3 шлагбаума не вырубающих но чтобы разбрасать врагов более немение вокруг далие пойдет кружение и битка пападет комута в голову и етот ктото упадет на корчущесева после коте гаешы неудачного гопника... после пойдет ряд: никке все 6 суббуру в исполненнии биткой потом едак шыхонаге и еще чегонибуть зверского накшталп джуджы гарами после етого я думаю гопники стырятса впрочем я думаю даже 4 кю сетим справица только дайте пару уроков спаринга=)) (гопы дебилы так галимо еще никто не бился)...

Бредовая тема открытая еще в 2007 году.
При чем тут даны?!
Где вы возьмете 10 придурков с битами?!

Взять их не проблема, они обычно сами приходят. А вот как избавиться от них, это проблема, которую и обсуждаем. И то что несмотря на то, когда тема была открыта, она до сих пор ротируется, следовательно, вопрос актуален.

ой побьют дедушку =)