Разная правда

Единоборства
Единоборства: Разная правдаМой любимый человек в прошлом пять лет занимался карате у самого крутого в нашем городе сенсея *впрочем, это по его словам, я у него не занималась, поэтому лишь верю на слово*. Всеми силами я стараюсь гасить разговоры на тему боевых искусств. Потому что любой разговор рано или поздно выливается в «бряцанье оружием» на тему – кто круче. Возможно, он не нарочно так делает, но принижение айкидо, которое сквозит в его монологах, меня раздражает и расстраивает.
Разумеется, он делает в сторону айкидо вежливые реверансы, не отрицая, что у него есть свои преимущества, но глубоко и непоколебимо уверен, что в сравнении с каратекой у айкидоки нет шансов. Даже так – один на один может и есть, но «если соберутся группы 50 на 50, то айкидоки сдуются, ибо не научены убивать одним ударом, а бесконечно раскидывать вокруг себя противников они не смогут».
Я по натуре своей не спорщик, не люблю и не умею этого делать. Он же напротив - даже среди друзей слывет человеком, с которым лучше не связываться – переспорить его невозможно, а уговорить и уломать он может любого – дай только время. Однако за свое любимое искусство, которому я отдала уже два с половиной года, мне обидно.
Терпеть не хочу. Обижаться бесполезно. Ответить нечего. Как поступить? Какой пример привести? Может, есть даже какие-то статьи и размышления на эту тему?
36 комментариев
avatar
Очень инт.тема обсуждается тут) Да все хочу понять почему в Айкидо нападающий все время рукой по голове св ерху бьет в реальном бою такой удар глуп. А если это боксер.ну а как вам например самбист там даже каратист пожалеет как вам Айкидо против самбо? или борца я думаю если борец скрути то вряд ли вам что-то может помочь так можно спорить до....)))) Почему в Айкидо отрабатывают только удар ребром ладони сверху?????????????????????? И чем отличается Есинкан Сиоды от Айкикай если смотреть как на ведение боя? Спасибо!!!
avatar
А собственно и не имеет значения, ведь направление удара фронтальное, и противник будет двигаться в перед, а удар может сверху, снизу, прямо, как у тех же каратистов. Принцип проведения техники и результативность от этого не изменится. То же самое и при боковых ударах.
avatar
А удар сверху выполняется (я так думаю) как дань традиции, ведь Айкидо произошло от фехтования. Помоему так) Ну если че поправьте.
avatar
ударов мечом немного , вот основные.
цуки - прямой - колящий удар. (такой же как и рукой)
шомен - учи (семен- ути) - сверху-вниз рубящий
екомен - учи - боковой- рубящий .
Все равно удар будет либо прямой, либо сбоку, либо сверху.. вариации их не важны. Работают от всех видов атак. Главное принять первый удар, уйти с линии атаки, тогда и под второй и под третий не попадешь.

"нападающий все время рукой по голове сверху бьет в реальном бою такой удар глуп" а проверьте на ком нибудь :-D, если с утра поработаешь бокеном (деревянный меч) минут 10-15, то удар нарабатывается быстрый и сильный, его просто недооценивают. руки не устают, вкладывается корпус. не знаю, но сенсей рассказывал, что самурая с доспехами и его коня таким ударом разрубали =) хотите верьте, хотите нет.

ЗЫ весь вопрос в том, КАК владеет техникой человек , не то каким видом он занимается..
avatar
Вы знаете Альберт, про коня конечно ваш сэнсей загнул ):, но в целом отношение к удару правильное!
Про удары мечом - в кендзюцу есть только один учи - мэн. Остальные либо цки, либо гири. ко-гири например исключительно горизонтальное сечение, косой удар называется кеза-гири. Плюс большое количество вариантов нанесения - например мэн-учи : кири-цке - когда рассечение идет до подбородка или кири-ороси - когда рассекают до пояса
Насчет эфективности мэн-учи в реальном поединке, солидарен с Альбертом - понабивайте ладонь : я вас уверяю - получить поверх лобной кости поперек черепа весьма неприятно, я екомен ваабще страшный удар. Тем более большинство людей думает также - все это мол неэфективное фуфло и удара такого не ждут никогда...

С уважением
avatar
самый сильный урар, какой только можно придумать - сверху вниз по диагонали со скручиванием, тоесть киса-гири, так как учавствует весь вес тела, ноги, руки... если хорошо поставленный, то можно навреное не то что ключицу сломать, а пополам переломать).. опыт уличных драк небольшой, но работает)

что касается Инны, вы же занимаетесь Айкидо.. ломится человек на тебя - не препятствуй ему). Круче не конкретный стиль, а конкретный мастер. Стиль - это форма обучения, все остальное - ты сам.
Оставьте религиозные войны "что круче?" тем, кто ничего не умеет.
avatar
Когда я пришел заниматься айкидо наш тренер сказал что сради других единоборств айкидо не поощеряет в человеке злость или жестокость.В последствии я это прочувствовал на себе и это по моему очень хорошо.Поэтому хотелбы сказать Инне не надо спорить со своим молодым человеком пусть он остается при своем мнении в конце концов это не так уж и важно как он считает или относиться к тому чем вы занимаетесь главное что бы вы понимали те позитивные моменты которое это оказывает на вас.
avatar
Почему удары в айкидо такие.

А это и не удары как-бы. Это направления с которых прилететь может .
Сверху (шомен) Кулак складываем как хотим, уракен, тэтсуи, ладонью вниз, или бытылку.молоток, палку берем в руку. Неважно. Работа идет на предплечье и захватывается предплечье, а как там кулак сформирован даже не интересуемся. Предплечье же движется вне зависимости от формы использования кулака. поэтому работаем одинаково во всех случаях.
Йокомен и цуки -аналогично...

Кстати несколько лет назад некий баскетблист уложил трех гоблинов в больничку именно ударом по черепу сверху ладонью... Результаты были печальны для всех участников как я смутно помню...

Альберт. У нас еще Кири-каеши используется. Это как шомен вертикально, только бокен изначально наклонен немного в сторону. И как следствие захватывает достаточно широкую полосу пространства при падении вниз.
avatar
Мне как то отец сказал такую фразу у каждого своя правда я тогда думал правда одна теперь я его фразу понимаю судя по форуму действительно у каждого своя правда.
avatar
у нас отрабатывается полно техники от цки, оч.эффективно, от мая-гери помнится работали... да и йоккомен-учи полно техники... к слову о каратистах - в нашей группе есть бывшие каратисты, которые нашли себя именно в айкидо, на семинаре мне довелось работать с белым поясом - работал отлично, как выяснилось - 1 дан по каратэ, вот так! мой сэнсэй по каратэ кекушин, очень его уважаю, слова худого про айкидо ни разу не сказал! так что дело не в технике, не в ударах, не в виде БИ а в собственных понтах и желанию утвердиться за счет других!
avatar
Феномен лоха в боевых искусствах.
Отличительные признаки лохов в БИ.
Надеемся, никто не воспримет это как личное оскорбление

1. Лох всегда знает, что занимается Настоящим Боевым Искусством.

2. Лох имеет только один авторитет - Учителя.

3. Лох никогда не думает сам.

4. Лох любит, когда его унижает и бьет Учитель. Он сильнее начинает верить Ему.

5. Лох убежден, что показатель мастерства – это пояс, кю или дан.

6. Лох убежден, что показатель мастерства - это стаж занятий. 10 лет - это супер круто!

7. Лох убежден, что показатель мастерства - национальность Учителя.

8. Лох убежден, что показатель мастерства - это занятия у человека, имеющего высокий дан.

9. Лох боится принимать решения и боится нагрузок, боли, сильного партнера и тд.

10. Лох всегда пытается встать в пару с более слабым.

11. Лох ОЧЕНЬ любит демонстрировать свое мастерство и постоянно, в любой компании заводит разговоры о тренировках и БИ.

12. Лох презрительно относится к другим стилям, а особенно не любит бокс и борьбу.

13. Лох очень любит дедовщину. Типа, кто старше и больше занимается, тот и прав.

14. Лох всегда пытается самоутвердится. Особенно за счет избиения слабых.

15. Лох боится драться с сильными, мотивирует это тем, что "так нечестно, он же убьет меня" и произносит фразу "мы выше этого".

16. Если у лоха не получается техника, он всегда винит партнера, очень злится и очень не любит, когда кто-то работает "неправильными действиями". "Неправильные партнеры" – любимое объяснение неумения применять технику.

17. Техника у лоха всегда зависит от ряда условий. Нужна определенная атака, или определенный тип динамики и тд)

18. Лох любит пересказывать книжки по БИ, выдавая прочитанные мысли за свои собственные.

19. Лох любит придумывать истории, якобы бывшие с ним, и гипотетические ситуации.

20. Лох всегда знает, что спарринг - это плохо. Это условности. Это уход в спорт. Это против истинного БУДО.

21. Лох всегда в поражении обвиняет партнера, правила, судей, тренера, погоду и тд.

22. Лох убежден, что Учитель должен быть ВСЕГДА сильнее учеников.

23. Лох убежден, что есть секреты Школы, которые ему откроют, лет через 10-15.

24. Лох убежден, что техника не работает без секретных принципов.

25. Лох убежден, что можно на тренировках изучать одну технику, или тренироваться медленно, а в бою делать иную, "боевую" технику.

26. Лох убежден, что в спарринге всегда будут ужасные травмы, а в его Боевом Искусстве спарринговать нельзя – можно убить партнера.

27. Лох знает, что без энергии ЦИ техника неэффективна.

28. Лох стремиться стать лицом наиболее приближенным к Учителю и с готовностью кидается получать от него.
avatar
Сергей - respeсt. Я таких встречал, признаки совпадают с твоим описанием)))
avatar
Я кстати у себя признак нашел... :)))

26-й... :)))

хотя иногда балуемся... :)))
avatar
ТО це шо?Я лох?Пункты 24,27

avatar
Позволю себе вмешатся в диалог (а фигли вечер, делать нечего, охото языком почесать)
Дмитрий Черняев прально сказал.
От себя добавлю. Допустим вы, Ирина, занимаетесь айкидо. А на вас в темном переулке прет такой каратист в кепке, адидасе и черном поясе не ниже первого дана и просит дать позвонить телефон и кошелек с сережками. Что надо сделать? нененене. Какое ирими? Какое икке? Нужно сделать предупредительный выстрел в голову из травматического оружия типа оса, забубенить в голову кистенем. А лучше всего убежать. Это что касается самообороны. Теперь что касается стрелок 50 айкидок против 50 каратистов. Победят не те у кого больше чОрных поясов и жутко-самых-крутых в городе сенсеев, а те, кто прийдет с калашом. Не спортивно, зато надежно. Кто их знает, каратистов этих. На что они способны.
Я пришел в айкидо чтобы лучше разобраться в себе, побороть недостатки и стать лучше что просто ну ващеее.
Нападали иногда на улице (живу в криминальном районе города). По мне лучше нож. Но с ним обращаться надо уметь. Да, и не оголяй оружие ни-ког-да, если не хочешь драться (напоить его кровью, по-моему так в оригинале).
avatar
Все зависит не от искусства, а от бойца. Смотря как боец подготовлен.
Я не думаю, что где-то в подъезде можно будет достать пистолет и выстрелить, особенно в лифте. Надо на тренировках готовится так, чтобы любой прием проходил идеально даже в самых сложных ситуациях, для этого опять таки важна не только физическая подготовка, но и психологическая. Если сильный победил слабого - это просто везение, если сильный победил сильного - это драка, если слабый победил сильного - это искусство. Айкидо могут и должны заниматься все, даже девушки. Ведь это искусство создано О-сенсеем так, чтобы одерживать победу не с помощью тупой силы, а с помощью инерции противника.просто нужно научиться ее применять
avatar
черт... а я то всегда полагал что принцип айки (слияния с атакой противника) появился ЗАДОЛГО до Морихея Уэсибы...

чтож... век живи - век учись... :)
avatar
Что касается самообороны...Типичное заблуждение многих людей заключается в уверенности, будто сам факт наличия у них огнестрельного или травматического оружия обеспечивает их защиту. Оружие еще надо успеть достать. Очень-очень быстро. А для этого надо тренироваться каждый день.Полчаса однообразной скучной отработки:выхватил-убрал-выхватил-убрал +обязательная психологическая подготовка... Не меньший труд, чем постижение азов рукопашного боя...)) А девушкам с этим вообще трудно, ибо не приспособлены женская одежда и женские сумочки для ношения оружия.))
avatar
ААААААААА!!!! дыщ дыщ дыщ. женская сумочка??? оружие????
кхе чуть не подавился. есть ножны скрытого ношения. клинок внутри джинс-штанов в ножнах. сверху ничего не видно. тычковые ножи вешаются тупо на пояс. кобура крепится в р-не поясницы за спиной, под свитер. но у женщин с этим постоянная проблема. хотите выглядеть и красиво и боеспособно. а из боеспособного в конечном итоге оказывается только каблук и ногти.
итог - если нет защитника и выбрала такой образ жизни, который спровоцирует конфликт (иже с ним попадеш просто в конфликт, потому что поздно ходиш) соответствуй этому образу жизни. джинсы-ботинки-свитер. под свитером кобура. в зимнем случае - кобура со стороны левого кармана куртки. подмышкой. расстегнула-достала-сняла с предохранителя. выстрел в голову. на предохранитель-убрала. застегнула и бегом бегом.
avatar
У "осы", самого лучшего, по-моему, оружия самообороны, предохранителя нет.))Зато довольно тугой спусковой крючок, что надо учитывать, особенно девушкам. Что касается женской сумочки - сие было сказано к тому, что иные мужчины предпочитают "осу" в барсетке носить. Можно спорить о преимуществах такого способа, но извлекается оружие довольно быстро (видела). У женщин такого полезного аксессуара нет.))
"хотите выглядеть и красиво и боеспособно" - ну, первое для женщины даже не желание, а обязанность...мужчинами, между прочим, навязанная.))
А вообще лично я считаю довольно бессмысленным приобретение какого-либо оружия самообороны, если человек не готов с ним постоянно тренироваться и в случае чего применить.А это обычно происходит, только когда есть веские причины чего-либо опасаться, а не просто желание защититься "на всякий случай".
Насчет ножа...у нас уголовную ответственность за ношение холодного оружия отменили? (Не сочтите за иронию, я, может, просто не в курсе).
avatar
Простая истина заключается в том, что на любое действие есть противодействие. А чистое сердце ни что не способно осквернить. Тренируйте свой дух, ищите золотую середину и учитесь у всего, с чем сталкиваетесь в этом мире. Этот мир непостижимая тайна, люди не тело и мозг, в первую очередь, Мы - энергия.
avatar
вернусь к теме про лохов, 11, 12, 26 эт про меня))))
avatar
Какое бы айкидо не было, он является боевым искусством, и прикладной аспект ДОЛЖЕН присутствовать, хотя это не главное.. но все же...

Есть двое: атакующий, задача которого УМЕТЬ атаковать, если же его нет, как я могу учиться? В айкидо растут ДВОЕ и наге и уке!

Айкидо работает! ))
avatar
Не могу сильно утешить. Я со своего личного опита скажу чесно, карате намного ефективнее айкидо. айкидока (росматрюю айкидоку и каратеку приблизительно с одинаковым стажем) не сможет поймать или отвести руку-ногу в сторону поетому ляжет после первого удара (хотя вру, после первого оглушающего. он ляжет после второго) с етим ничего не поделаеш, ведь уже через пол года занятий (серйозних и без прогулов)карате можна гулять по темних улицах.
Но, в современном мире айкидо нужно больше. ведь сколько боксеров и каратистов отсижуются в тюрьме за превышение самооборони? А вырубать выпившего и розбуянившегося родственника нормально?? я лично сколько раз уносила ноги с места проишествия, чтоби проблем не выгребать! А сдеоживать себя и терпеть пьянь всякую!? Я скажу что в таких ситуациях Айкидо и бразилькое джиу-джитсу, то что доктор прописал ))) подержать на контроле, или придушить где надо... и помогает и следов никаких!!!!
и судмедиксперт не докопается )))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.