Изобретение велосипеда и боевые искусства!

Единоборства
Единоборства: Изобретение велосипеда и боевые искусстваКогда я был совсем молодой и юный, я любил экспрементировать и создавать разный синтез из боевых искусств, наивно пологая что вот теперь это будет самое совершенное боевое искусство! Но с годами начинаешь понимать, что оказывается люди до тебя были тоже не дураки и уже все изобрели и продумали причем потратили на это не одну жизнь, а целые поколения десятки, а то и сотни лет! И тебе остаеться только совершенствовать и подстраивать под себя какието техники, но принципиально ничего нового уже не будет. И нельзя создать боевое искусство которое будет доминировать и побеждать другие боевые искусства. В результате все зависит от мастеров, насколько они хороши и совершенны.
Все это можно сравнить с поговоркой не надо изобретать велосипед!
Какой бы классный велосипед ты не изобрел, но если ты плохой велосепедист, ты не будешь ездить быстро и красиво и не выиграешь гонки. Так не лучше ли время потраченное на изобретение велосипеда, потратить на тренировки езды на велосипеде? И тогда на какой бы велосипед ты не сел, ты всегда покажешь свой уровень и класс!
Я это написал для молодых и начинающих адептов боевых искусств,
чтоб не тратили время на изобретение того что уже есть. Обычно если человек проигрывает в бою или в жизненной ситуации, он винит всех кроме себя и вот тогда и начинается изобретение велосипеда. А как раз в это время, в проигрышной ситуации, надо еще больше тренероватся и самосовершенствоватся! И только тогда вы становитесь сильнее и появляется больше шансов не допускать ошибок и соответсвенно выигрывать на соревнованиях и в разных жизненных ситуациях!
26 комментариев
avatar
Это относится не только к БИ, но вообще ко многим другим вещам :) Есть правда другой подход, который гласит, что через изобретение велосипеда происходит обучение. Т.е. вроде бы всем это понятно, но пока сам не попробуешь, глубинного понимания не придет.
Может аналогия не совсем верна, но весь процесс обучения в каком-нибудь институте состоит как раз в делании "велосипедов" по разным дисциплинам...
avatar
Вот потому что в институте учат изобретать велосипед, а не ездить на нем, вот именно потому мы так и живем, с такими специалистами. Надо знать основы велосипеда и уметь им пользоватся, а усовершенствовать можно только после многих лет практики езды!
avatar
Я учился в институте и не считаю себя плохим специалистом. Там цель другая ставится - не усовершенствовать велосипед, а выучится чему-либо. "Основы велосипеда" лучше всего усваиваются как раз тогда, когда его изобретаешь, всем нутром чувствуешь, почему же другие делают велосипеды именно так, а не иначе.
Спорить не хочу, это всего лишь другой подход. Просто, на мой взгляд, нельзя категорично взять и сказать в данном случае - вот так делать не надо, а вот так надо и только так правильно.
avatar
Давайте отстанем от велосипеда и вернемся к боевым искусствам.
Если человек сам захочет изобрести боевое искусство, не зная принципов, не имея навыков или даже пускай он отзанимался год или два, что будет как вы думаете?
Я думаю что вся история боевых искусств не имеет такого прецендента.
Обычно изучая биографию великих мастеров мы видим одну и ту же картину. Сначало мастер занимался много лет как правило многими видами боевых искусств и только потом изобретал свое, в большенстве биографий это описывается как сатори озарение!
Я думаю и моя точка зрения такова ,что жизнь и боевые искусства- это как отражение в зеркале. Боевые искусства это сущность (для меня лично-ДО путь) а жизнь это отражение этого пути. Возможно для многих это трудно понять. И вот исходя из этого постулата, я возращаюсь назад. Надо сначало научится ездить на велосипеде, усовершенствовать технику езды, усовершенствовать велосипед, а уж потом понимая что и как должно работать изобрести свой велосипед!
avatar
С такой формулировкой согласен. Кстати, разве занятия разными видами БИ не есть те самые эксперименты и синтез БИ? Обычно на эксперименты начинает тянуть как раз тогда, когда на велосипеде уже ездишь неплохо. А дальше, если повезет, случится сатори...
avatar
Согласен с Александром ... а предрасположенность к одному из видов велосипеда (боевого искусства) тоже на лицо .... кого то больше тянет кулаками помохать, кого то на ковре побороться-придушить, а кто то ногами попинать, а кто то нажичком почикать ....
Совершенствуемся, путь Боевого Искусства долог ...
avatar
Здравствуйте вы сказали "все зависит от мастеров, насколько они хороши и совершенны"
это конечно правда, но есть наиболее совершенные системы и соответственно менее эфективные, случай из истории.
Испанцы превзайденные фехтовальщики ,мореплаватели и иследователи высадившись на територии Южной америки в начале 16 века десант их состоял из пятиста человек в течении года они уничтожили, шести милионную империю Майя, причем современные либералы да демократы любят говорить что испанцы мол с помощью ружий и пушек распугали бедных индейцев, но Историки отлично знают о малом количестве пушек у испанцев и плохой эфективности ружий во влажном климате Южной Америки. Конечно Испанцы пользовались услугами индейцев и нанимали мятежные племена, но их(Испанцев) участие в любой битве с Империей Майа как обизательным условием победы. Подведем итоги
Войны мая тренировались с самого раннего детства были заколены и не боялись смерти, смело и умело размахивая деревяной дубиной они убивали и диких хищников и врагов своего племени. Но пришол "мягкотелый Испанец" владеющий самым эфективным и смертоносным оружием - шпагой, зная лиш самые основы Европейской школы фехтования того времени (сложного и многообразного) насадил на свою шпагу не один десяток ловких, смелых, быстрых войнов-героев индейцев.
И чье боевое искусство совершенее Европейское или Индейское? Конечно Европейское!Может быть у индейцев были превосходные мастера каменной дубины но у испанцев было намнго более совершенная школа.
avatar
А изобритать боевые искуства действительно глупо потому как лично для меня это уже зделали сотни мастеров фехтования средневековой Европы, Ренесанса а так же мастера 18-19 веков
avatar
Что касается Испанцев, эти ребята были не промах. Но главное их оружие это политика и принцип разделяй и влавствуй они усвоили в совершенстве. Какие бы Майя не были бойцами, но до Испанцев с их извращенной и утонченной политикой им было ох как далеко, этим детям сельвы и джунглей! Не даром есть поговорка "тайны Мадридского двора!"
К сожалению в Боевых искусствах процветает тоже во многом политика
и иногда действительно достойные мастера не могут продвинутся. Очень редко когда большие мастера вне политики федераций, я лично знаю только одного. А бывают случаи и их достаточно много, когда человек получает высокие звания и данны, просто по политическим мотивам, особенно этим страдают боевые искусства где нет соревнований. Но это уже другая тема для обсуждений!
avatar
Этим страдает все человечество, а не только боевые искусства. И, хотя я не знаток истории, но кажется мне, что страдает этим всю свою историю.
avatar
Медитируйте,друзья мои,и вам откроется истина-что изобретать,как изобретать, и нужно ли это вообще.
avatar
Хотел внести свои "5 копеек" в эту интересную дискуссию. Извините за парадокс, но я склонен как согласиться, так и не согласиться одновременно со утверждением Александра.

В чем я не согласен.

История развития Боевых Искусств - это история создания велосипеда. На Востоке любят говорить о древности своих традиций и передаче их из поколение в поколение в течение многих сотен лет. НО, многие совеременные БИ Японии, Кореи и Китая были созданы в 20 веке. Хотите примеры? Пожалуйста:

ДЗЮДО - что сделал в конце 19 века Дзигаро Кано? Собрал наиболее эффективные по его мнению приемы из разных школ дзю-дзюцу и создал по сути новую систему, девиз которой - "Дзю еку го сэй суру" - Мягкость одолеет силу или Сначала поддаться, потом победить. И дзюдо действительно оригинальная система, а не просто набор известных приемов разных школ дзю-дзюцу. А уж об эффективности дзюдо говорить тоже не стоит - ученики Кодокана провели ряд турниров с представителями практически всех известных тогда в Японии школ дзю-дзюцу и из всех турниров вышли победителями.

САМБО - Василий Ощепков - один из учеников Кано. Приехав из Японии в Россию, он начал преподавать свою систему именно как "борьбу вольного стиля дзюдо". НО, он переработал уже систему Кано, включил туда приемы из других национальных видов БИ и вот - новая эффективная система.

КАРАТЭ - большинство современных стилей каратэ появилось тоже в 20 веке - Сетокан, Вадо-рю, Сито-рю и т.д. Не говоря уже о Кекусинкай. Ведь над Оямой тоже поначалу издевались и говорили, что его стиль - это новодел и не имеет отношения к истинному каратэ. Думаю, что по своей эффективности и по духу, Кекусинкай не только не уступает другим стилям, но и в ряде случаев превосходит их. Надеюсь, не согласных с этой точкой зрения на этом форуме будет не много.

ТАЭКВОНДО - когда генерал Чой Хон Хи создал эту систему? Да после Второй мировой войны и окончания японской оккупации Кореи. Много ли желающих найдется бросить вызов настоящему мастеру таэквондо? А ведь тоже, казалось бы, изобретение велосипеда.

И наконец, трепещите, АЙКИДО - когда умер Морихеи Уэсиба? Да с точки зрения истории развития БИ буквально вчера. И что, эта система тоже велосипед? Не думаю. Айкидо - оригинальный вид БИ со своими принципами, системой, философией, а не просто набор техник, заимствованных у дзю-дзюцу клана Такэда (именно там Уэсиба изначально учился, если я не ошибаюсь).

Я мог бы продолжать и дальше (например, ХАПКИДО тоже появилось в 20 веке, и то что эту систему использует корейская полиция само собой говорит о ее эффективности).

И вот тут я хочу сказать, в чем я принципиально согласен с Александром.

Посмотрите на создателей этих и других систем - Мастеров БИ - Кано, Ояма, Фунакоси, Мусаси, Уэсиба... Эти люди посвятили свою жизнь БИ. А это означает многолетние ЕЖЕДНЕВНЫЕ практики - они в буквальном смысле жили Боевыми Искусствами. И создали свои системы уже будучи зрелыми Мастерами (именно так, с большой буквы).

Как занимается большинство людей БИ сейчас? 2-3 раза в неделю по 2 часа. Можно ли изучить приемы той или иной системы при таком подходе? Ну, лет через 5 - 6 таких занятий, наверно да. Можно ли стать Мастером? Думаю, нет. Для этого нужен совершенно другой подход. А именно МНОГОЛЕТНЯЯ ЕЖЕДНЕВНАЯ ПРАКТИКА БИ. И только когда человек достигает именно такого уровня Мастерства, он в состоянии сказать свое слово и создать какую-то свою систему (и то, как показывает история, это может сделать не просто Мастер, а Мастер Выдающийся).

Поэтому, Александр абсолютно прав - пока ты не стал Мастером хотя бы в одном виде/стиле БИ - работай и не пытайся изобрести велосипед.
avatar
Вот пример того как современные военные изобретают то что до них уже изобрели в срендевекоаой Европе, а может и не изобретают а пользуются и знают: http://vkontakte.ru/video592586_79327597
avatar
Да и наши основатели самбо насколько я знаю позаимствовало многие приемы из учебника Никлауса Петерсона (18 век) по борьбе. Так что какие бы боевые искусства не создавались всегда будут основываться на основе прошлого опыта это касается и шарлатанов из славянских БИ которые почему то строят свою технику не на близких и географически и антропологически Европейских боевых исскуствах, а нагло воруют у Китайцев и Японцев выдавая потом это за секреты древних славянских войнов.
avatar
Вывод: Стань мастером в тех системах которые пережили века. И не только пережили но и выжили) После чего будешь иметь моральное право на свой взгляд в боевых искусствах. Амен.
avatar
Landsknecht Zweihänder, хотите сказать, что нет никаких секретов древних славянских воинов? Как же так, воевали они тоже вроде бы немало )
avatar
Дмитрий Черняев стать мастером в Европейской борьбе или фехтовании Средневековья и Ренесанса никто из ныне живущих уже не сможет, наш удел лишь реконструировать методы дошедшие до нас в многочисленных манускриптах. Так как не известны в Европе и за ее пределами ни мастера двуручного меча ни саксонской борьбы ни русских мастеров штыкового боя, все они исчезли.
avatar
Андрей Елисеев уверен у славян были свои особенности владения оружием, но история поступила с Русским боевым исскуством безжалостнее чем с Европейским от которого осталось множество замечательных манускриптов.
Нет берестенных грамот с изображениями различных приемов с оружием и без, к сожалению.В то время как первый учебник по борьбе с мечем и баклером появился в европе уже в XIII веке.
avatar
Крайне сложная и неблагодарная задача реконструировать что либо от чего осталась только картинка ужасающего качества. ( я не в укор , а в констатацию факта) Достоверность такой реконструкции не может быть высокой.

Но я собственно имел в виду не Европейскую борьбу или фехтование (я полный профан в них). Я имел в виду те виды которые доступны и из которых обычно и пытаются создать "новое".
А видео предложенное Вами крайне интересно...
avatar
"Крайне сложная и неблагодарная задача реконструировать что либо от чего осталась только картинка ужасающего качества"

да нет не только картинки, но и текст иногда пару строчек, но чаще вот такие страницы:http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=59258...
да и качество не ужасное всее это дефекты сканирования. Сами же руководства выглядят довольно хорошо даже ярко: http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=59258...


Руководства создавались для обучения и разъяснения буквально с нуля
для благородного читателя, эти книги стоили дорого и знания изложенные в них очень ценны. Конечно никто не сможет стать мастером
но приблизиться к основам вполне возможно
avatar
Вот пример хорошей сохранности манускрипт мастера Паулуса Хектора Майера http://vkontakte.ru/video.php?act=s&id=79636349&...

А вот немцы трактуют и красиво демонстрируют приемы из Тальгоферра (15 век ) по моему:

http://vkontakte.ru/video592586_79646161
avatar
Да очень интересно...
Хотя я скорее имел в виду не графику а манеру исполнения рисунков ....
Даже фото не дает истинного понимания как там это делается. Наверное можно составит первое впечатление, а потом его расширитьи уточнить на практике.
avatar
Да вы правы это работа по реконструированию борьбы и фехтования 13-17 века вряд ли когданибудь можно будет считать оконченной, рисунки действительно дают довольно поверхностное предстваления(как и должны) без живого носителя мастерства приходится трактовать и со временем очищать от старых методов которые не оправдали себя( ни историчностью ни эффективностью) но есть одно утешение над этим трудятся хорошие специалисты как историки так и практики, http://www.thearma.org/

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.