Крик в Кендо ...

В айкидо киай тоже очень актуален, в основном конечно при атаке, у нас например если человек начиная с 3 кю не кричит при атаке, то он даже может и не пытаться сдать экзамен, безполезно. А на более высоком уровне он должен проявлятся при бросковой технике, без принуждения, а сам по себе!

У нас как-то тем кто не кричал аж по башке от сэнсэя доставалось, прям боккеном. До одного долго доходило, раза три...

Киай нашего сенсея вгоняет неподготовленных(и не только) людей в паралич.Да..До него мне далековато...

Кияй есть не только в кендо. В дзедо кияй тоже неотъемлимая часть тренировок - особенно при выполнении кихонов и нанесении ударов. У нас получается два вида кийя - "хей"(хотя в принципе, звучит как "эй" или даже "хы") и "хо"(при ударе в суэгэцу). При выполнении ката кияй тоже делается, причем одновременно с ударом. Например, при сбиве дзе во второй ката - но там кияй получается длинный.
А вообще, над кияй надо работать. И еще раз работать))) И опять работать.
так что, не только в кендо кияй играет важную роль...))

Сперва позволю себе поправить Ashiru Hizubi. Не"кияй" а "киай".
Если вы занимаетесь боевыми искусствами и тем более японскими необходимо разбираться в терминологии.
КИ - энергия,настрой,сила.....
АЙ - соединение,совпадение,сонастроенность....
В данном случае имеется в виду что психическая,умственная "энергия" и физическая , мышечная "энергия" (сила) встречаются,объединяются концетрируются и затем происходит выброс.....
Различают два вида киай
МУСЭЙ КИАЙ - бесзвучный
ЮСЭЙ КИАЙ - сопровождаемый звуком или выкриком
по сути это одно итоже...
В разных школах используются или нет "выкрики" или "звуки".
Например во Всеяпонской Федерации Иайдо необходимо произвести "выкрик" (обычно это звук "ЭЙ") на последнем ударе.
А в Катори Синто рю используются разные звуки "ЭЙ" "Я" "ТО"....
Но в этой школе все подчинено определенной системе пяти первоэлементам и инь-ян. Определенный звук на определенное движение.
В общем и в кратце такимобразом...

Ммм... Хорошо, киай... Просто, на мой взгляд, главное - понимать суть, а правильное написание еще не дает этого...
Тем более, у всех встречаются опечатки...;)
По сути, наши тренировки проходят по системе именно Всеяпонской Федерации Йай-до... Однако же, все ката, от маэ до нукиути, выполняются нами без киай...
К сожалению, я только в начале Пути, и у меня только 4 кю 1 дана...Пока в тонкостях терминологии не разбираюсь...:)
Но буду к этому стремиться...

Понимание...хотябы начинается с "правильного написания".
Это" первый шаг".....
Если вы желаете изучать какой либо предмет необходимо это делать начиная с базовых вещей. И по возможности без искажений.
Постепенно основательно закрепляя базу и расширяя ее через какойто промежуток времени вы можете придти к ПОНИМАНИЮ....
Но не факт....
Достаточно людей которые давольно много тренируются в иайдо но еще не пришли к пониманию сути!!!
Объясните пожалуйста что значит "по сути...наши тренировки проходят по системе В.Ф.И." ?
Например лично я во Всеяпонской Федерации Иайдо не состою.
Я занимаюсь ко рю... Мусо ДзикидэнЭйсин рю Иай Хэйхо.
Мои учителя , непосредственный, Мацуой Юдзи сэнсэй 7 дан Эйсин рю и 5 дан В. Ф .И. и его учитель , у которого я тоже имел возможность обучаться когда я бывал несколько раз в японии, Исигаки Муцуеси 10 дан ханси Эйсин рю и В.Ф.И. состоят в выше упомянутой организации.
Более того Исигаки-сэнсэй является президентом Федерации Иайдо на Хоккайдо и г. Саппоро.
ВСЕ ката выполняются С КИАЙ !!!!!!!!
От маэ до нуки учи и далее....!!!!
Другое дело что это может быть беззвучный киай - мусэй киай.
В Эйсин рю как раз все техники выполняются с мусэй киай.
Во В.Ф.И. входят многие традиционные школы Эйсин рю, Мусо Синдэн рю, Хоки рю,Мугай рю, Тамия рю, Сэкигучи рю и др.
Позвольте узнать какой школой занимаетесь вы?
А как понять " 4 кю 1 дана.." ?????
Первый раз такое вижу.
В японии во В.Ф.И. кю нет . Иногда бывают у детей. А у взрослых атестация начинается 1 дана. Но в Европпе и у взрослых могут быть КЮ.
Иногда начинаются с 5 кю иногда с 3 кю.....
Например в Финской Ассоциации Эсин рю Начинается с 3 кю.
У меня 5 дан Мусо Дзикидэн Эйсин рю Иай Хэйхо.
Есть в Калининграде по этой же школе 4 дан есть вторые первые в Питере, Твери ,Калининграде....
Киай - это не только КРИК...
И даже не столько КРИК...
Чтобы "понимать его суть" желательно начать хотябы с того что он обозначает в переводе.
Если вы хотите плодотворно заниматься надо досконально изучать данный предмет. Со всех сторон и во всех аспектах.

http://www.5port.ru/books/japan_strategy.rar

Фр.Дж.Ловрет "Секреты японской стратегии"(ок 2,6 мб.)
хорошая книжка, по-моему.Интересно написано.Там в первом разделе как раз есть отдельная глава о киай...
Если кто читал, интересно ваше мнение об описании понятий.

вот тут вот есть отдельные главы из второго раздела.
http://chugreev.ru/lovret/content.html

Всеяпонская федерация кэндо приняла систему градации (данъи), основанную на рангах высшей (дан) и низшей (кю) серий, аналогичных рангам в других японских искусствах (не только боевых). Одинаковая система из 8-ми данов и специальных преподавательских лицензий (сего) используется в кэндо, иайдо и дзедо, но в каждом из этих искусств ранг требуется получать независимо. (с)
Вот как-то так... Если вы думаете, что я это взяла из собственных мыслей и выдумок, то глубоко ошибаетесь...
Наша школа придерживается стиля Эйсин-рю. И да, тут как раз имеет место быть мусэй киай...
И если уж у вас 5 дан Мусо Дзикидэн Эйсин рю Иай Хэйхо, то, на мой взгляд, не надо тыкать меня носом как слепого щенка, кричать (выделение капсом) и указывать на ошибки в столь негативисткой манере... Вы старше, у вас уже дан... Вы (может я и ошибаюсь) должны исправить допущенные мной ляпы и неточности... Так сказать "наставить на путь истиный"...
В любом случае, я к людям, имеющим любой дан и даже кю выше моего, (а таких большинство) прислушиваюсь. Если, конечно, эта критика высказана в удобоваримой форме и дает мне что-то новое...
Но с Вами не получилось продуктивного обсуждения, к сожалению...
Наверное, сыграл свою роль некий субъективный фактор...

Вас не "тыкали как слепого щенка" а действительно указали на ошибки ...

И тем более не "кричали" а всего лишь придали некоторым словам ЗНАЧЕНИЕ
А вот как иногда проходит обучение в "негативистской " манере вы видимо не представляете

Я таких учителей знаю. Причем хорошие учителя. Японские.
Например таскают за волосы....

Бьют по рукам и другим местам...

Не стоит придавать емоциональную окраску там где оно не предпологалось.
Если сомневаетесь уточните. А потом уж делайте выводы.
Всего хорошего.

Видимо, не представляю...
К моему большому сожалению, пока не имею возможности ездить на выездные семинары в крупные города подобные Санкт-Петербургу... Однако же, хорошо... Ваши замечания были учтены.
Постараюсь исправить. То бишь - сделать все, чтоя пока могу сделать на своем уровне... Хм... Мастерства...
Хотелось бы попасть к таким Учителям, о которых Вы упомянули...
Что же... Все возможно когда-нибудь...
Ведь как сказано в Хагакурэ "невозможно добиться чего-либо с помощью одного лишь ума. Следует широко смотреть на вещи..."...

Это правда, что в кендо часто выкрикивают названия частей тела, которые атакуются? Например МЕН или КОТЕ? Или это только во время тренировок отрабатывается?

Да-да... И мне интересно...
Почему "мэн", "до" и "котэ"? Почему именно так?

Я уже не могу нанести атаку без крика)) При ударе мечем крик сам вырывается и я без крика чувствую атаку скованной и стесненной, поэтому без крика не могу полноценно атаковать.

Елене и Ashiri - это действительно верно и не только для кендо, но и для кумдо. Выкрикивая названия части тела при ударе боец демонстрирует свою уверенность - куда хотел, туда и попал. Таким образом демонстрируется, что удар наносится осмысленно и с должной концентрацией, а не является просто случайным движением.

"Мэн" (голова), "котэ" (перчатка), "до" (бок) - части тела, по которым наносятся удары в кендо и кумдо и за которые даются очки (по-корейски - "мори", "сонмок" и "хори"). Еще очки даются за укол в горло "цуки" (по-корейски, "чирым"), но его на соревнованиях используют достаточно редко.

Станиславу - в Мусуби кендо еще живо? Давно ваших на соревнованиях не видел. На "Белых ночах" в Гэккене будете?

Ммм... Здорово. Мне это как-то не приходило в голову. Особенно понравилось "куда хотел, туда и попал"..))) И фраза про осмысленный удар с должной концентрацией тоже очень хорошая.Спасибо... Возьму на заметку.
Оффтоп: везет же жителям больших городов. Можно найти и кендо-клуб, и йайдо клуб и кумдо-клуб... Эх...(((

а мне когда раз пришлось попробовать кендо, на тренировке удалось выкрикивать названия частей тела, а вот когда наш тренер стал меня колбасить, осталось только что-то вроде рыка. С тех пор все собираюсь пойти заниматься, но уж очень рано тренировки. И в субботу эхх

пс. неужели в Ульске пойти некуда? Искать надо

2 Елена Богданова
В Ульяновске есть один клуб йайдо и дзедо "Кокюхо", в котором я собственно и занимаюсь. Просто хочется еще и кендо)))
Кто занимается йайдо или дзедо, и не имеет возможности заниматься кендо - меня прекрасно поймет)))

Здесь был опубликован вопрос о своевременности киай и его назначении.

Киай начинается до атаки. Киай это не просто крик нечто большее(это все трудно объяснять, кто тренируется кендо тот понимает). Если вы будете кричать в момент атаки или с запазданием, то этим самым зажмете себя и быстрой,мощной атаки не получится.

Здесь для себя был сформулирован ответ о необходимости оставить время для киай до атаки партнера.

Анекдот
В ресторане:
- Холмс, это невероятно! Как вы догадались, что у шеф-повара короткие черные волосы и привычка грызть ногти?!

Был задан вопрос о связи с партнером в йайдо и в айкидо и способах ее установления.

Я не специалист по йайдо, возможно чего то не понял в ваших вопросах и что такое семеру не знаю. Объясните что вы хотите спросить на гражданском языке. В разных стилях и единоборствах одна и та же вещь может называтся по разному.

Было попрошено уточнение по поводу связи с партнером. Был задан вопрос о применимости "пути смерти" (типа что-то из бусидо) к айкидо (типа путь жизни). Был задан вопрос, как избежать закрытия сердца от обучения.

В кендо изначально воспитавается чувство уверености в своих действиях, на соревнованиях удар защитают только тогда когда вы нанесли полностью уверенно(случайные удары не защитывают). Отсюда и психологический эффект, если вы уверенны в своих действиях, то этим самым вы подавляете противника иногда даже до соревнования(были такие эпизоды). Как это развивать это объяснять долго и безполезно(проще книгу написать), надо тренироватся. И конечно должно быть мастерство и годы тренировок за плечами. Поскольку голая увереность(не потвержденная ничем) это просто наглость.
Айкидо это не кендо. Кендо-это одна сплошная атака(тактика, стратегия,принципы атаки). Айкидо-это сплошная защита.
По приципам айкидо чем сильнее человек атакует, тем сильнее он упадет(травмируется и пр.) В айкидо он не встречается с силой, он встречается с пустотой и понимает что против нее безполезно бороться (но это принципы).
Молодость организма это эластичные мыщцы с хорошей растяжкой, а не в коем случае не накаченные. Скорость в зрелости и старости играет меньше и меньше роль. Должен быть опыт и СВОЕВРЕМЕННОСТЬ действий вот это основа мастерства, а не скорость.

Александр. Хотелось бы уточнить одну Вашу фразу("Айкидо-это сплошная защита.") Да Айкидо это не атака, но мне кажется что Ваша фраза простроена не совсем корректно. С одной стороны (внешней) Айкидо действительно только защищается...
Но если посмотреть глубже то надо понимать что для успешного применения защитной техники, необходимо иметь очень высокий уровень активности. Мне кажется что такой уровень при успешном применении техники в айкидо вполне сравним(а возможно и превосходит его) с уровнем активности (не путать с агрессивностью)в Кендо и других БИ.