Нет ниче эффективного... Это все упрощенные модели схваток... В трамвае например или в лифте кто карате свое применит или таэквондо... Там бокс больше всего поможет... То что боксер МС уложит каратиста выше 4го дана это реально... НО!!!! Не забывайте про такую вещь как боевой дух... Кто то дерется до нокдауна, кто то до крови, а кто то до поломанных костей... Есть люди которые дерутся чисто по правилам и побеждают на ринге но на улице не побеждают гораздо более слабого...
Но все таки я придерживаюсь мнения, что муай тай с хорошей боксерской техникой лучше... Хотя бы даже из за разрешенных ударов локтями и коленями(и еще стиль боя там другой: соперники дерутся и не пляшут на месте как каратисты и таэквондисты)... Еще не плохой вариант это рукопашный бой и самбо... но в них техника рук не дотягивает до боксерской, а ног - до каратэ... И вообще зависит от тренера... Нам вот например показывал уличные приемы...
Я прямо тащусь от такой классификации каратистов! :-) Я как то думал, что они по стилям делятся... У большинства такое представление о каратэ, как будто они кроме детского спортивного Шотокана ничего не видели. Во дебилы каратисты - только по полянке скачут, да мавашками в голову обмениваются! :-) Откуда у них в трамвае шансы? А в лифте - вообще, боязнь замкнутых пространств! Они сразу в обморок подают! Не знают, бедные, что есть бокс! :-) Приведите, пожалуйста, примеры каратистов, выше четвертого дана, которых вы ложили (исключим Шотокан)! :-)
Парень, никто спорить не собирается... Это же статистика... Каждый раз проводят В прошлом году в Москве проводили на бойцах киокушина 1-2 дан и боксерами кмс. Боксеры выиграли 5 из 7 спарингов... ну естественно что их научили блок коленом на лоу-кик ставить... До этого года два назад типа того же проводили, но лоукик просто нельзя было бить... только в корпус...
Боксер, который умеет ставить блок на лоукик, положит любого, а далеко не только каратиста! И ничего тут не поделаешь, школа бокса в России самая лучшая!!! :-) А по поводу "дерутся и не пляшут на месте" - это называется челнок, и в боксе он применяется в первую очередь! Я бы не стал так категорично его отрицать...
Технику диктуют правила. Если бы в боксе после первого попадания давали победу, то никто не спешил бы лезть в драку. А если каратистам сказать: а теперь ребята мочимся до нокаута, они тоже очень быстро причешутся... кстати, так родился кикбоксинг (первоначальное название "фул контакт каратэ"). А что касается челнока в любой его форме, это прежде всего управление дистанцией, и моя ИМХА - те системы, где он не применяется, из-за этого несколько страдают.
Тогда объясни где муай тай страдает? В каком месте? Просто вот эти вот челноки не дают реального ведения боя... Так можно по рингу скакать от соперника и все, была бы дыхалка хорошая... А там именно учат не отступать при нападении... Я ж не просто так говорю... Я много где занимался...
ну в принципе в любом боевом искусстве можно достич мастерства... это и будет означать что не зависимо от стиля, человек сможет постоять за себя в бою с любым противником..
Муай тай - одна из лучших по эффективности систем. И она очень своеобразна и гармонична, там есть все, что необходимо. Теперь про челноки: существует несколько уровней (способов) защиты: защита дистанцией, блоки, сбивы, уклоны, уходы, пассивная защита... В муай тае просто другие способы, там не нужен челнок. Попробую обяснить, где он предпочтительней: во первых от противника можно скакать не только на ринге, но и на улице, что дает свои плоды когда этих самых противников больше одного или этот один раза в два превосходит тебя по массе или является мастером спорта по борьбе. Согласитесь, стоять на месте в этом случае равносильно смерти. Во вторых, бывают ситуации когда нельзя держать ближнюю дистанцию и просто необходимо быстро ее сокращать и снова выходить: это относится в первую очередь к бою против ножа, ну и не менее актуально против, допустим, куска трубы или нунчаку. И еще не забываем тренировочную функцию челнока: работа над челноком формирует умение вкладывать в удар массу, наносить удары в движении, своевременно уходить... чего очень нехватает бойцам рукопашки, которых я видел. Хотя, и у них есть свои плюсы...
Я ж говорю, я много чем занимался... И говорю исходя из опыта... Каратэ я занимался 4 года, а рукопашкой год! И я отвечаю, еслиб можно было бы прожить жизнь еще раз, то лучше бы записался на рукопашку... она в бою лучше помогает... просто в каратэ хорошо организм и тело само укрепляется... А в муай тае все набивается... Я вообще рассматриваю эффективность боевого искусства и изучение его за как можно более короткий срок...
И еще парни... Если уж говорить честно - то чтоб охуенно научиться драться, надо в шаолинь ехать куда нибудь или в Тибет к какому нибудь мастеру...
Зачем так далеко? Я почти уверен, что, чем бы вы не занимались, необходимо лишь время, желание и "абсолютная беспощадность по отношению к себе"... :-)))
Ты че? От тренера сказок что ль начитался??? Или в инете прочитал??? Сами вы макаки... Если никто из вас не знает то пусть и не обсирают тут шаолинь... Хоть там и нет щас монастыря как такового, но тренеруют там на убой... Ты там за полгода научишься тому, чему тренер в Москве будет учить тебя года три... В тренеровках вообще то не только ударные стили важны... Еще внутренняя энергия есть, медицина, дим-мак и наука невидимого боя.... Вы о чем парни???? У меня тренер дяди в шаолине 5 лет тренеровался... И ничто не сравнится с этим... По словам этого тренера, за эти 5 лет он открыл все свои точки уязвимости, познал многие науки... Но чтобы превратить эти уязвимости в неуязвимости нужно еще лет 20... Но чемпионы мира ему точно в подметки не годятся...(и это далеко не высшая степень мастерства)
Мастеров шаолиня вообще в бой не выпускают на ринг, так как они не только акробаты, но и искусные бойцы... Ринг это деньги просто... Шаолиньские монахи могут в болевую смертельную точку ударить и все! Но не для этого же они дерутся а просто для победы... Поэтому парни не говорите пожалуйста чушь почем зря...
Данное впечатление (в смысле акробатики; мнение про макак я не поддерживаю) сложилось после просмотра передачи, в которой там учили какого-то мужика журналиста. Шаолинь превратили в шоу, в котором монахи - действительно отличные бойцы и акробаты. Но все, чему его там учили, это много много физухи и формальные комплексы (помоему, у них это называется таолу) сходные с теми, что изучают во многих секциях восточных единоборств, которые вы Дамир так не любите. :-) В принципе, аналогичное мнение я замечал в трудах многих специалистов в области БИ и, наверно, оно небезосновательно... Хотя целый день гимнастики на открытом воздухе в совокупности с медициной, теорией боя и духовной составляющей, действительно творят чудеса... сам бы хотел, забить на учебу и работу и пожить в Шаолине! :-)
И как долго компастировали мозги про эту философию и т.д. Сам читал все это - слишком космично.....))) Не буду по чем зря спорить. "Мастеров шаолиня вообще в бой не выпускают на ринг, так как они не только акробаты, но и искусные бойцы..." А остальные бойцы единоборств значит в подметки не годятся бойцам Шаолиня?((( Я больше за контактные единоборства. Словами противника не обезвредишь.
А ты думаешь в шаолине словами дерутся что ль?)))) Они на ринг не идут потому что им не нужно показуху из боя делать... Они пытаются гармонию сами с собой найти а не ради денег или чтобы драться научиться или чтобы в цирк пойти номера акробатические показывать... Вот ты за контактные единоборства из за чего? Монахи в Шаолине помимо силы тренеруют и дух свой... И то что они там кирпичи ломают, и подковы гнут это у них так разминочка... DAO LU - это комплексы у тибетских монахов а не у шаолиньских... это тоже как разминка считается (кстати изначально этот монастырь хотели назвать ДАОЛИНЬ, как брат Шаолиня, но из за большой разницы в стилях и методике не назвали)... Реальные испытания, это жить две недели в горах одному, а потом прийти в монастырь живым...
А журналисту по телевизору показывали только ушу! В основном составляющей его был танец... И это бы Тибетский монастырь а не шаолиньский...
Тибетский монастырь сейчас процветает, в него вкладывают деньги.... ему надо на что то существовать... А шаолиньский монастрь как я уже говорил сейчас не сохранился в первоначальном виде... Там сейчас многих стен и зданий нет... Учеников мало... Живут они на подаяния людей...
Раздел для обсуждения: Бокс, кикбоксинг, тайский бокс и другие.
Это все упрощенные модели схваток...
В трамвае например или в лифте кто карате свое применит или таэквондо...
Там бокс больше всего поможет...
То что боксер МС уложит каратиста выше 4го дана это реально...
НО!!!!
Не забывайте про такую вещь как боевой дух... Кто то дерется до нокдауна, кто то до крови, а кто то до поломанных костей...
Есть люди которые дерутся чисто по правилам и побеждают на ринге но на улице не побеждают гораздо более слабого...
Но все таки я придерживаюсь мнения, что муай тай с хорошей боксерской техникой лучше... Хотя бы даже из за разрешенных ударов локтями и коленями(и еще стиль боя там другой: соперники дерутся и не пляшут на месте как каратисты и таэквондисты)...
Еще не плохой вариант это рукопашный бой и самбо... но в них техника рук не дотягивает до боксерской, а ног - до каратэ... И вообще зависит от тренера...
Нам вот например показывал уличные приемы...
Это же статистика...
Каждый раз проводят
В прошлом году в Москве проводили на бойцах киокушина 1-2 дан и боксерами кмс. Боксеры выиграли 5 из 7 спарингов... ну естественно что их научили блок коленом на лоу-кик ставить...
До этого года два назад типа того же проводили, но лоукик просто нельзя было бить... только в корпус...
Какой бы каратист не был, я тебе статистику привел...
А где реально самообороне учат, тоже не надо тут языком чесать...
Все действительно от опыта зависит и приспособленности к экстримальной ситуации!
А в каратэ и в таэквондо пляшут для чего то... наверно чтоб выше подпрыгивать)))
Просто вот эти вот челноки не дают реального ведения боя... Так можно по рингу скакать от соперника и все, была бы дыхалка хорошая...
А там именно учат не отступать при нападении... Я ж не просто так говорю... Я много где занимался...
Каратэ я занимался 4 года, а рукопашкой год!
И я отвечаю, еслиб можно было бы прожить жизнь еще раз, то лучше бы записался на рукопашку... она в бою лучше помогает...
просто в каратэ хорошо организм и тело само укрепляется... А в муай тае все набивается...
Я вообще рассматриваю эффективность боевого искусства и изучение его за как можно более короткий срок...
И еще парни... Если уж говорить честно - то чтоб охуенно научиться драться, надо в шаолинь ехать куда нибудь или в Тибет к какому нибудь мастеру...
В тренеровках вообще то не только ударные стили важны... Еще внутренняя энергия есть, медицина, дим-мак и наука невидимого боя....
Вы о чем парни????
У меня тренер дяди в шаолине 5 лет тренеровался... И ничто не сравнится с этим... По словам этого тренера, за эти 5 лет он открыл все свои точки уязвимости, познал многие науки... Но чтобы превратить эти уязвимости в неуязвимости нужно еще лет 20... Но чемпионы мира ему точно в подметки не годятся...(и это далеко не высшая степень мастерства)
Мастеров шаолиня вообще в бой не выпускают на ринг, так как они не только акробаты, но и искусные бойцы... Ринг это деньги просто... Шаолиньские монахи могут в болевую смертельную точку ударить и все! Но не для этого же они дерутся а просто для победы...
Поэтому парни не говорите пожалуйста чушь почем зря...
"Мастеров шаолиня вообще в бой не выпускают на ринг, так как они не только акробаты, но и искусные бойцы..." А остальные бойцы единоборств значит в подметки не годятся бойцам Шаолиня?(((
Я больше за контактные единоборства. Словами противника не обезвредишь.
Они на ринг не идут потому что им не нужно показуху из боя делать... Они пытаются гармонию сами с собой найти а не ради денег или чтобы драться научиться или чтобы в цирк пойти номера акробатические показывать...
Вот ты за контактные единоборства из за чего?
Монахи в Шаолине помимо силы тренеруют и дух свой... И то что они там кирпичи ломают, и подковы гнут это у них так разминочка...
DAO LU - это комплексы у тибетских монахов а не у шаолиньских...
это тоже как разминка считается (кстати изначально этот монастырь хотели назвать ДАОЛИНЬ, как брат Шаолиня, но из за большой разницы в стилях и методике не назвали)...
Реальные испытания, это жить две недели в горах одному, а потом прийти в монастырь живым...
А журналисту по телевизору показывали только ушу! В основном составляющей его был танец... И это бы Тибетский монастырь а не шаолиньский...
Тибетский монастырь сейчас процветает, в него вкладывают деньги.... ему надо на что то существовать...
А шаолиньский монастрь как я уже говорил сейчас не сохранился в первоначальном виде... Там сейчас многих стен и зданий нет... Учеников мало... Живут они на подаяния людей...