Меч ниндзя синоби-гатана; ниндзя-то - одна из миллиона статей! ; часть 2

Единоборства
Единоборства: Меч ниндзя синоби гатана  ниндзя то   одна из миллиона статей    часть 2Hава Юмио указывает, что акулья кожа, которой отделывались рукояти японских мечей, при попадании на нее воды сильно разбухает, и мечом становится пользоваться неудобно. Поэтому для защиты от воды ниндзя покрывали акулью кожу лаком (такие образцы мечей действительно встречаются в коллекциях), а сверху закрывали еще и оленьей кожей, которая от воды, наоборот, сжимается, и обматывали нитью.

Мечи ниндзя, как правило, были относительно короткими, так как длинный меч является обузой во время разведывательных операций, когда надо продираться сквозь буераки и буреломы, лазить по деревьям и стенам. Длина клинка синоби-гатаны, судя по сохранившимся образцам, колебалась в пределах от 42,5 см до 54,5 см. При этом клинок был относительно толстым и широким и обладал прекрасными рубяще-режущими качествами.

В отличие от стандартных мечей, которыми пользовались обычные самураи, на клинке синоби-гатаны как правило не было ни желоба для стока крови, ни гравировки, так как гравированный меч легче поддается ржавчине при попадании на него воды (а ниндзя, как известно, то и дело приходилось форсировать реки, рвы, действовать под проливным дождем), а меч со стоком при рубке издает характерный свист, который может выдать синоби врагу.

Хочется отметить один любопытный факт. В западной и отечественной литературе почему-то модно описывать ниндзя-то не по сохранившимся подлинникам, а по испанским подделкам-имитациям. Вот как описывает синоби-гатану уже поминавшийся в этой главе Валерий Момот: <Кроме того, синоби-сайа (правильнее сая - прим. автора) часто оканчивается дополнительной заглушкой-пеналом с конусообразным кончиком, в котором имеется прорезь для универсального метательного ножа (хранящегося в нем же), который можно не только метать, но и, вставляя в прорезь и фиксируя его там, превратить ножны в короткое копье:

* В современных модификациях ниндзя-то под гардой очень часто имеется фиксатор для закрепления двух тонких сякэнов (метательных звезд):

* За гасира (правильнее касира - прим. автора) в рукояти меча ниндзя чаще всего скрывался еще один тайник, в котором воин-тень мог носить ослепляющую смесь или порох, яды, лекарства и т. п. Гасира в ниндзя-то не служит для укрепления шнура, а является крышкой для полости в цука, удерживающейся в рукояти за счет двух распирающих изнутри упругих пластинок>.

Выглядит это описание, конечно, колоритно, но отражает оно не реальную историческую традицию японских средневековых лазутчиков-диверсантов (по крайней мере, ничего подобного не описывает ни один из японских специалистов), а технические находки испанских дизайнеров, воплощенные в <ниндзя-то>, которыми сейчас завалены магазины в Москве и других крупных городах стран СHГ.
21 комментарий
avatar
"а меч со стоком при рубке издает характерный свист, который может выдать синоби врагу."

Без свиста тренироваться не интересно. Реально это кайф. когда меч поет рассекая воздух ))
avatar
Жень, а там где ты заказывал свою катану, есть ниндзя-то?
avatar
japanesesword[точка]net/eng/

Я ткт покупал.
Посмотри, может подберешь что-то. + 40 баксов доставка + перевод денег. Я ничего умнее вестерна не придумал, получилось дорого.
avatar
Для Иайдо нужно брать самый простой меч. Тогда будет не дорого. Все украшения до балалайки. Все равно это рабочий инструмент, обдерутся. Если его по 300-500 раз в день из ножен вынимать, то не до понтов, лучше взять самое простое.
Для аттестаций можно купить что-то красивое с белой шелковой рукояткой и цубой с карпом :-) Но это дорого.
avatar
Да! Нужно взять себе карпа с красивой бело-цубой рукояткой! )))
avatar
Дык а тренироваться чем тогда? )) За год красивый меч потеряет вид ((
Нужно два )))
avatar
Смотрел я эту ссылку..... не дешево! )
avatar
В принципе... Учитывая, что опыт заказа иайто в Японии уже есть... Можно нормальные мечи и по 300 баксов возить. Искать акционные или на остатках со скидкой и по 2 шт заказывать, дабы стоимость доставки и перевода денег уменьшить.
avatar
Я хочу коротки синоби-гатана....
avatar
В принципе... В Полтаве есть не плохой мастер, может изготовить меч. Он уже десяток сделал. Первые конечно фуфло были, сейчас вроде научился. Люди по всей Украине занимаются этими иайтами, вроде довольны )) Дешевле и быстрее не будет, но под боком ))
avatar
Хочу с ним увидиться! О.К.?
avatar
Я думаю это реально :-)
avatar
Случайно забрел в вашу группу.
Статья в первом сообщении, извините, содержит массу погрешностей.

Японские клинки, как правило, НЕ ИМЕЮТ гравировки на видимой части (только на хвостовике, которых скрыт в рукояти, обычно выбито имя мастера) и вообще, тщательно отполированы. Причина – как и указано – такой клинок меньше ржавеет.
Кровосток же – вообще легенда. На клинках мечей порой находится ДОЛ, а никакой не кровосток. Причем на японских клинках этого самого дола нет.

Сюрикены под гардой – изобретение, прямо скажем, бессмысленное. В преимущество сюрикена на гарде, когда тот же сюрикен можно таскать на поясе и не мучиться? Не говоря уж о том, что плохо закрепленный сюрикен будет болтаться и мешать, его может быть трудно снять (вместо отражения удара шпион с руганью откручивает сюрикен с рукояти) и после броска – баланс меча будет другим.
В общем – следовало бы уточнить – в современных СУВЕНИРНЫХ модификациях
Впрочем, меч ниндзя и бывает лишь сувенирным – в реальности лазутчики не могли позволить себе заметный меч и реальные мечи, которыми сражались синоби, вряд ли сильно отличались от распространенных вариантов нихон-то.
avatar
Поправочки:
"Hава Юмио указывает, что акулья кожа, которой отделывались рукояти японских мечей..."
Традиционно используется шкура ската. Это трудности перевода. Хотя, действительно иногда использовалась и акулья кожа, как можно найти в некоторой литературе, но реальных образцов с ней я, например, не видел.

"При этом клинок был относительно толстым и широким и обладал прекрасными рубяще-режущими качествами."
Это уже вряд ли. Для хороших режущих качеств нужен малый угол заточки и хорошая полировка. С традиционным самурайским оружием сравнивать не приходится, ибо нет смысла.

"...не было ни желоба для стока крови, ни гравировки,..."
Нет такой вещи на длинноклинковом оружии, как "желоб для стока крови".
Тут же поправлю Александра:
"Японские клинки, как правило, НЕ ИМЕЮТ гравировки на видимой части (только на хвостовике, которых скрыт в рукояти, обычно выбито имя мастера) и вообще, тщательно отполированы. Причина – как и указано – такой клинок меньше ржавеет."
Япономечи довольно часто имеют гравировку на открытых частях - это факт. Но, это только эстетические моменты. Гравировка практически не влияет на коррозийную стойкость, так как она тоже тщательнейшим образом полируется. Просто для синоби-гатана такие излишества ни к чему, так как это исключительно утилитарный предмет.
"Причем на японских клинках этого самого дола нет." - тоже неверное замечание. В старые времена дол встречается очень редко. Не приживался он как-то. Ближе к Эдо мечи с долом все же приобрели популярность, так как дол не только эстетический, но и функциональный элемент, делающий меч легче без потери прочности. На сегодняшний день современные мечи редко бывают без долов.

"Кроме того, синоби-сайа (правильнее сая - прим. автора) часто оканчивается дополнительной заглушкой-пеналом с конусообразным кончиком, в котором имеется прорезь для универсального метательного ножа (хранящегося в нем же), который можно не только метать, но и, вставляя в прорезь и фиксируя его там, превратить ножны в короткое копье:"
Очень сомнительно. Куда проще носить метательный нож на поясе. А то, трансформируя меч в копье можно и по голове отхватить. Сая синоби-гатана действительно имеет полость ниже точки фиксации кисаки. Но эта полость скорее предназначена для неких очень мелких вещей, которые не нуждаются в том, чтобы их молниеносно надо было вытащить. Например, туда можно засунуть сверточек бумаги или маленький пузырек с ядом.

"В современных модификациях ниндзя-то под гардой очень часто имеется фиксатор для закрепления двух тонких сякэнов (метательных звезд)"
Ну, это совсем не серьезно и не функционально.

" За гасира (правильнее касира - прим. автора) в рукояти меча ниндзя чаще всего скрывался еще один тайник, в котором воин-тень мог носить ослепляющую смесь или порох, яды, лекарства и т. п. Гасира в ниндзя-то не служит для укрепления шнура, а является крышкой для полости в цука, удерживающейся в рукояти за счет двух распирающих изнутри упругих пластинок"
Тоже нелепица. Исходя из вышесказанного, должна быть либо очень длинная цука, либо короткий хвостовик. Первое - не видали мы такого. Второе - чреевато поломкой. Даже если предположить, что в полость цука можно что-либо положить, то это что либо не должно быть толще полусантиметра и не шире сантиметра, так как габариты прочной рукояти не позволят оставить пространство больше.

"по крайней мере, ничего подобного не описывает ни один из японских специалистов"
А вот это сущая правда.
avatar
Спасибо большое, Михаил!
avatar
Да, собственно, не за что.
avatar
Михаил ketana Байбородин, спасибо за поправки.

Про дол - я действительно ошибался.

А можно подробнее про гравировку? Чтобы не путать аутентичную гравировку с сувениркой
avatar
Кстати, с долом я препозорнейше сел в лужу.

Проверил по Носову - имеют место быть. Хм, как я забыл, вроде Носова читал вдоль и поперек?!
avatar
Да ладно вам, Александр. Возможно, вам просто запала мысль в голову, что долом японцы принебрегали. Это верно, но это было в периоды старых мечей (условно).
Гравировка на япономечах называется хоримоно. В общем-то, вещь не очень часто встречающаяся. Пожалуй, самая простая и распространенная - это обычно канавки, похожие на долы, только мелкие. Их бывает по паре штук и они канчиваются символом меча (обоюдоострого меча) в стиле школы Сагами. Пример:
http://vkontakte.ru/photo-3087876_145112936
Также часто встречаются гравировки иероглифов и символов в художественным, так сказать, исполнении.
http://vkontakte.ru/photo-3087876_156801620
http://vkontakte.ru/photo-3087876_154084615
Существуют и куда более сложные и изощренные изображения с цветами (например, Гассан Садатоши любит подобные мотивы), изображениями синтоистких богов, драконов и прочих чисто японских мотивчиков.
http://vkontakte.ru/photo-3087876_125527442
Очень редко, но встречаются даже прорезные насквозь клинки.
http://vkontakte.ru/photo-3087876_162286347
http://vkontakte.ru/photo-900784_96469254#photo/-900...

В общем гравировка - дело на любителя и на ценителя. Что касается вышеизложенных предположений о коррозийной стойкости, то они ошибочные. Долы и гравировки полируются тщательно из этих соображений. Просто способы полировки иные, нежели для тела клинка. Обычно это полировка каленными металлическими стержнями и иглами. Сами гравировки получаются непростым путем - это утомительная ручная работа, где метал в буквальном смысле надо резать долго и мучительно, вручную, специальным инструментом. Производители дешевых подделок, сувениров ти даже тренировочных мечей никогда не будут повторять эту технологию, они чаще всего ограничиваются грубым вытравливанием металла кислотой или так называемой "лазерной гравировкой". Даже горячая штамповка не даст таких результатов, как ручной труд. Здесь даже острота глаза не требуется, что бы отличить работу мастера от сувенира.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.