Какой удар эффективнее всего???????

спасибо за дельный ответ Анастасия. здесь есть одна большая тонкость состоящая в том что кроме точки приложения и входящей ситуации есть еще значительные различия в технике и то что в одном стиле будет очень эффективно(притом еще не у каждого тренера ), в другой группе просто не работает.

я сталкивался даже с еще более интересной ситуацией даже при ударах ножом и палкой параметры оружия начинают заметно влиять на технику и зоны приложения.

а в ряде ситуаций (например замкнутое пространство, салон движущегося автомобиля) эффективны не удары а болевые захваты в технике ложной капитуляции. в щадящем варианте: за уши, губы, глаза, грудинноключично сосцевидную мышцу, ключицу, пах и т.д.
в беспощадном: трахея , точка тянь ту, пах и т.д.но в несколько другой технике, сама техника очень проста но в двух словах ее (а также сопутствующие) не опишешь.
об ударах и оружии отпишусь несколько позже.

не могли бы вы поподробнее разъяснить первый абзац.

В различных ситуациях применение того или иного предмета самообороны (палка, нож) следует учитывать очень много факторов, в том числе и параметры оружия, размеры помещения, если это палка то возможность работы в ограниченном пространстве весьма затруднительна. так же имеет место свойства предмета.....(его гибкость будь то нож или палка, возможность прорезания плотной одежды (нож с зубчиками, палка с острым концом итд)) имея в руке связку ключей не стоит применять ее на удар в солнышко при наличии куртки и тому подобные нюансы....

>"сама техника очень проста но в двух словах ее (а также сопутствующие) не опишешь."
Для этого есть наши занятия))))))))
Но к сожалению не многие понимают ценность этих знаний.....

по первому абзацу: удар в колено например если он не заглубляется в тело не более чем на 5 см ( а не на15-25) и не направлен по двум линиям минимальной прочности сустава, а самое главне если не наносится специфическим образом (наилучший способ его поставить добиться МЕДЛЕННОГО сдвигания лежащей тяжелой автопокрышки на 15-20 см) с плотно прижатой к земле пяткой опорной ноги, в лучшем случае будет болезненным. а с соблюдением этих требований (и некоторых других) действительно может рвать связки. а внешне исполнение практически не отличается.
другой пример тычок пальцем в точку тянь-ту в большинстве случаев вызывает сильный кашель и отбрасывает человека назад, но при определенном угле и глубине воздействия (случайно не получится, только целенаправленно) приводит к мгновенной остановке сердца (это правда, консультировался с медиками).
удар в лоб практически бессмысленнен, но под определенным углом становится опасным. я так сделал одному человеку сотрясение, слава богу не сильно вложился.

по поводу неприменимости палки в замкнутом пространстве не вполне согласен. есть такая замечательная техника бандо-бандо где палка удерживается как шест двумя руками примерно под трети.

а то что не многие понимают ценность занятий это горькая правда, именно по этой причине и стоит объединять усилия.

теперь о наиболее эффективных с моей точки зрения ударах.
1.ребро ладони (гороховидная кость) :подъязычная кость, висок, атлант,- могут убить; сонная артерия, соединение челюстей, точка за ухом, выход тройничного нерва на челюсти и окулярной кости, переносица, точка жень-жун, , точки фэн чи, - хорошо нокаутируют.
2. лапа леопарда и гибкий кулак: глаз, висок, выходы тройничного нерва, переносица - хороший нокаут, в подъязычную кость - может убить, ключицу и пястные кости а так же первые фаланги сжатого кулака легко ломает, по тыльной стороне кулака и в точку хэ-гу приводит к мгновенному разжатию захвата и отдергиванию руки, что ценно при раскрытии на последующие удары, освобождениях от захватов и обезоруживании.
позже отпишусь еще.

>по поводу неприменимости палки в замкнутом пространстве не вполне согласен.
Вы говорите про определенную технику ведения боя на палках... это конечно все замечательно, но владение этой техникой доступно не каждому.... Возможность применения в бытовых условиях становится не вполне удобно (но возможно).... возьмем к примеру обычную швабру..... та же палка но в небольшой кухни или в коридоре ей уже не помашешь ....
> если это палка то возможность работы в ОГРАНИЧЕННОМ пространстве весьма затруднительна.
имеется в виду небольшие помещения (лифт, небольшая комната с мнжеством мешающих предметов(одна только люстра чего стоит ;)), коридор итд....)

Большое спасибо за информацию о болевых точках, но к сожалению большинство дам в нашей группе не знают понятий (точка жень-жун, , точки фэн чи,ь лапа леопарда и гибкий кулак, точку хэ-гу итд...).
Данная группа основана на людях "далеких" от подобных терминологий.
Желательна доступность речи для простых людей....)))))

в том то вся и проблема что передача информации без показа очень затруднительна в том числе из-за терминологических трудностей.
жень-жун расположена сразу под носом, фэн-чи - боковая поверхность атланта чуть вниз на границе кости и мягкого. в принципе в любом атласе акупунктуры найти довольно легко.
гибкий кулак отличается от традиционного сжатия во-первых положением большого пальца прижатого сбоку к указательному во вторых произвольным отгибом кисти в любую сторону, наиболее употребимые варианты близки к японской форме хиракен (отгиб в сторону тыльной стороны кисти) и использование вторых межфаланговых суставов. эта форма очень хорошо работает так же по линии между бицепсом и трицепсом изнутри и по целому ряду точек вокруг локтевого сустава. отлично сбивает захваты, отсушивая руки. как контратака против ударов рукой вообще бесценна т.к. руки толком никто не умеет защищать, хорошо разрушает защитную позицию рук для последующей атаки.
лапа леопарда - аналог хиракена: первые межфаланговые суставы выпрямлены а вторые согнуты - это и есть ударная поверхность.

основная идея связанная с использованием палки в двойных хватах и в тесном помещении связана с тем что ею не надо махать. но здесь без показа обойтись будет крайне сложно.

продолжаю тему об ударах.
удар коленом наиболее эффективен как не странно не в пах , а в бедро по тем зонам куда обычно бьют лоу кик. лично однажды побывал в нокауте после такого. не убивает гарантированно а усилия требует небольшого.
вся хитрость в том чтобы колено как копье втыкалось вглубь цели на 20-30 см вдоль собственной бедренной кости. возможно усложненное исполнение в режиме резанья или ковыряния. в этом случае даже четырехглавую бедра перебивает. но это надо показывать.
для дробящего оружия (камень, палка) хороши в первую очередь трубчатые кости предплечья кулака и голени, локоть и колено. опять таки гарантированно не убьет а эффект потрясающий. камень кстати хорош тем что можно не вкладываться телом в удар. поэтому частота ударов может быть дикой(5-6 в сек).

Читая ваш вариант удара коленом в бедро возникли ряд вопросов...
При таком ударе противник должен находится довольно близко от девушки, как же нам ударить вглубь на 20-30 см если перед тобой дядя в 100кг, а ты в массе не более 50, тем более я предполагаю, что он стоять и смотреть не будет, а будет выполнять определенные действия (в зависимости от его целей), держать как-то, тащить, может даже бить...
и куда именно нужно бить с внутренней стороны или внешней?

Скажите, Максим, а "усложненное исполнение в режиме резанья или ковыряния" занимает больше времени нежели простой удар коленом?
И насколько эффективнее являются данные режимы?
и в какой связке можно их использовать?

для Анастасии. и с внутренней и с внешней. в режуще -ковыряющем режиме хоть спереди! а вообще удар коленом нанести не в ближнем бою а в дальнем несколько затруднительно. бить надо с движением таза вперед. но пятка должна быть прижата к земле. а вообще надо это показывать.
для Анютки. нет не больше. в принципе любая связка ударов содержащая удар коленом может быть исполнена в этом режиме. ног эффективность ковыряния и резанья наиболее высока при ударах по бедрам- ноги отсыхают. в тело и голову они не дают никакого выигрыша.

"вся хитрость в том чтобы колено как копье втыкалось вглубь цели на 20-30 см" в голову и в тело было бы проблематично, это я понимаю))))))
Но вот слабо представляю, как это возможно даже в бедро... Этож какие надо приложить усилия...чтоб так ввинтить коленку????
И каким способом нарабатывается данный прием? (на чем или ком)

"а вообще удар коленом нанести не в ближнем бою а в дальнем несколько затруднительно" Ну это конечно понятно, этой фразой я скорее константировала чем спрашивала)))) просто я себе слабо представляю возможность мощного удара в бедро коленом... пах либо живот да, но бедро....
На ближней дистанции сила и эффект удара коленом в бедро намного выше чем тот же удар коленом в пах?

так в том вся и хитрость что он не является мощным поэтому быстр и малозаметен. эффект при точном попадании в пах выше но туда надо попасть! :) к тому же у удара в пах бывает отсроченный эффект. эффект от попадания в бедро наступает сразу, а защищать бедро от удара коленом вообще никому не приходит в голову.)
а нарабатыватеся просто но объяснить будет сложно... я немного подумаю..

подумал :)
нарабатывается через подводящее упражнение: опорная нога развернута под 45 наружу носком, пятка твердо стоит на земле. бьющее колено поднимается на уровень цели. для отработки лучше в начале использовать уровень чуть выше паха. упираем колено в мишень. движение таза происходит по биссектрисе между продольной осью бедра бьющей ноги и опорной ногой. наступает эффект расклинивания как в домкрате. мишень весом до 100кг с узким основанием (мы в основном используем партнера) должна плавно отлететь. важно чтобы вы не чувствовали мышечного усилия.
после постановки навыка приложения усилия начинаем работать по мишени (лапы подушки) плавно увеличивая скорость. получается парадоксальная ситуация когда для удара достаточно поднять колено и отработать тазом. традиционные усиления вращением корпуса вокруг вертикальной или горизонтальной оси (которые как раз создают ощущение мощности движения) не являются необходимыми и при желании могут накладываться поверх этого движения. собственно не только удар коленом но и любой удар может быт подвергнут подобному апгрейду. рисунок боя при этом практически не ломается, а возможностей серьезно добавляется.

а я вот просто просто стала драться с мужем.надоело.и жалеть его надоело и прощать потом.
вот в очередной разон на меня замахнулся только.чтоб напугать.а я такая подумала:*ты еще мне угрожать будешь,ничтожество?!*и ударила его первая,а он разозлившись меня за шею схватил,а я так же!думаю-как ты,так и я.а потом все закрутилось завертелось.и настолько я была злая и уверенная в себе,что его приемущества в навыках ничего не дали.а когда он меня скрутил единственной свободной рукой схватила его за ЯЙЦА! :) потом укусила,нет,вцепилась зубами в сиську)вот и все.он понял,что меня это дейтвительно достало и настроена я серьезно,что я уже *псих*,он успокоился. и пока все ровно)
просто действительно психологическая настроенность главное.в тот момент надо верить,быть уверенной,что ты сильная,хитрая,и не просто так!делать все,что может быть ему больно!
ах,заыла сказать,мне еще тогда пофортило,что я ногти наростила остренькие.и прикиньте за яйки :)))

Девчата,мы сильнее и хитрее,и умнее!они нас не достойны!

По своему опыту заигрываний в детстве и в институте могу сказать, что девчачья надежда в виде удара в пах - это блеф. Сколько раз туда пытались ударить - никогда удар не приносил желаемого эффекта. Один единственный раз после оного слег вечером дома с температурой. А так - не эффективно. Попробуй попади еще. Вызывает дикую злость и убирает разумные границы в виде деления на слабый пол перед собой и остальных.

Отсюда делаю вывод, что все девушки, считающие этот удар панацеей от всех бед, глубоко заблуждаются. Бесспорно это болезненно, но надо этого достичь еще. Ищите другие методы. Как было правильно замечено, есть еще личико, вот там действительно много неприятных точек.

да.мне муж рассказывал то же самое,что и ты в первом абзаце.поэтому я не ударила,а схватила.)
и потом я его в тот момент по-особенному ненавижу так что будь что будет.
но я не сдамся.надоело!

я всегда говорил что в ближнем бою болевые захваты эффективнее ударов.
а вообще то Веруська вам стоило бы пообщаться с юристом по поводу вашей ситуации и четко определиться чего вы хотите.

Спасибо,Максим,за совет)
Но я очень изменилась,стала сильнее и он это понял.сейчас уже таких уж скандалов не бывает.
И юрист мне уже не нужен.осталось дождаться когда детки в садик пойдут и сразу разведемся)
(только он об этом не знает :) )

вот как раз развод и потребует долгих консультаций с юристом. иначе неизбежны большие имущественные потери и развитие взрывоопасных ситуаций.

Я вняла ваш у заметку)
Аж улыбнула))Про имущество)нет же ничего.а квартиру оставит сказал.ну только из-за детей)
Так что,все пучком))))

Спасибо)

не за что.
но очень часто случается что человек говорит искренне одно, а как доходит до дела берет свои слова назад. бумага надежнее слова.
не повторяйте чужих ошибок. :)

Девушки лучше всего просто нанести расслабляющий удар в лицо ну а потом в область шеи справой или левой стороны! Человек вырубается на 54 минут как минимум! 9 максимум!

Это ты кина с Сигалом насмотрелся? Поэтому такая ху..я тебе в голов пришла?

о чем вы говорите?само сабой,неожиданный удар в пах с близкого растояния -лучший варинат для женщины

и согласна с .верой,захват за яйца и жесткое сдавливание,с последующим рывком или выкручиванием-очень эффективно))