Вопросы, обсуждения

возьмем капоэйра: малоизвестное боевое искуство основанное на акробатических элементах, применить в экстримальных ситуациях начинающему будет очень трудно, но для среднего уровня легко, так как капоэйристов обучают не только акробатике но и использованию всех подручных предметов а так же точности попадания во время удара(то есть при выполнении любого акробатического элемента.)

Извините, а где же это сказано, что капоэйра малоизвестное боевое искусство? Вы себе льстите ^_^
Ну, ладно, допустим взяли мы это вид БИ и что дальше? я чуть-чуть не поняла цель этого сообщения, сори))

Человек просто аргументировал почему он занимается капоэйра.
Что тут могу сказать… Лично я также не считаю, что это малоизвестное боевое искусство – это раз. Не согласен с эффективностью применения в экстремальных ситуациях на любом уровне подготовленности – это два. Т.к. акробатика (и соответственно основанная на ней техника) и самозащита в случае реальной угрозы не имеют ничего общего. Улица – это не кино и даже не спортивный зал. Мешающих факторов там очень много, так что не до изощренности.

Правильно сказано. На улице все иное. Это не на ринге. Здесь и оступиться можно... Да и драки на улице лучше избегать.

Логично.

А я думаю любому человеку в России надо знать что делать в экстримальной ситуации... Я сам борец. Но знаю что любой спорт поможет на улице в драке. А больше всего поможет легкая атлетика

Легкая атлетика? Особенно - метание копья! Поможет удержать хулиганье на расстоянии! )))
Любой спорт имеет к самообороне только очень косвенное отношение. Потому что цель спорта - достижение высоких спортивных результатов, а вовсе не гармоничное развитие человека или тем более - эффективные действия в драке.

Опять же, капоэйра. Да, это красиво выглядит на показательных выступлениях. Но хоть убей меня, не могу представить, как можно крутить ногами такие финты в автобусе; на лестнице темного подъезда; в тяжелых ботинках и тесных джинсах, дубленке и т.д. Абсолютно бесполезные для самозащиты навыки!
Так что нифига это не БОЕВОЕ искусство. Искусство владеть своим телом - да.

Ярослав Yarik-X Рязанов, полностю с вами согласен.

Относительно того, что любому человеку нужно знать, что делать в экстремальных ситуациях - это тоже в принципе верно. Однако, я думаю, что просто знать - это еще не все. Нужн оже и уметь что-то. Знание - сила, только если оно применимо к действительности. Насчет спорта вынужден не согласиться. Далеко не каждый вид может чем-то помочь. Далеко не каждый... Сравним, к примеру, бокс и настольный теннис... Думаю, понятно :) Так что есть виды, в которых побочный результат - это возможность применения в жизни, но это лишь побочный результат, коль мы ведем речь о спорте...

Так ведь и я о том же.
Константин, проясните для меня такую вещь: сочетаемость в подготовке самооборонщика контактных и бесконтактных спаррингов.
Контактный поединок, по идее, должен развивать технику перемещений, дистанции, позволяет чувствовать силу удара. Кроме того, создает почти экстремальльные условия. Но он связан со значительным ограничением технического арсенала - по понятным причинам.
Бесконтактный поединок позволяет использовать любые приемы, но совершенно отсутствует фактор экстремальности. Нет опаски, что получишь больно. И не вырабатывается ли рефлекс "не доносить кулак"?

Даже так: применимо ли к самооборонной подготовке само понятие "спарринг", как его понимают в единоборствах? Возможно ли, чтоб оба тренирующихся получали пользу от спарринга?
Или же должен тренироваться кто-то один, а партнеры - заведомо поддаваться ему?

Вообще смысл контактного спарринга вы правильно назвали. Насчет бесконтактного не совсем согласен. Там тоже есть опаска болевых ощущений. Ибо сама работа не просто должна вестись с обозначением каких-то травмирующих воздействий, но скорее с очень ограниченным их поражением. Подчеркиваю: очень ограниченным, но чтобы чувствовалось. Т.к. не почувствовав - не поймешь.

К самооборонской подготовке понятие «спарринг» применимо. И пользу от него получают оба тренирующихся в любом случае. Вопрос сочетаемости – он конечно же самый сложный. Т.е. мы должны уметь работать в жестком контакте и в то же время беречь партнера на тренировке от возможных увечий. Некоторые системы прикрываются просто своей якобы прикладной направленностью, типа «мы не спаррингуем, потому что наши техники очень травмоопасны и т.д.», некоторые наоборот задумываются о здоровье в последнюю очередь… Мы не можем позволить себе ни того, ни другого. Можно было бы конечно отчасти решить этот вопрос путем использования особой защитной экипировки (как «доспех» в системе Тони Блоера). Но тут уже у бойцов снизится осторожность, да и вообще дорого и не столь просто раздобыть наверное.

Поэтому нужно подходить к вопросу комплексно. Жесткая работа с ограничением арсенала должна обязательно сочетаться с работой в ограниченный контакт, но с дополнительным акцентом на поражение самых уязвимых зон. И чем больше и разнообразней подобное смешение условных боев (+ работа на снарядах конечно же), тем больше вероятность что человек научиться вести бой полноценно, но при этом контролировать свои действия, чтобы на тренировке лишний раз не повредить партнера, а на улице действовать максимально жестко и бескомпромиссно.

Как выглядит "акцент на поражение самых уязвимых зон" в условиях контактного спарринга? То есть, "по площадям" бьем, а до уязвимых зон ударную конечность не доносим?
Из собственного опыта знаю - если в контактном спарринге пытаться проделать такую штуку (только обозначать удары в пах, допустим), то очень велик риск травмы. Потому что партнер постоянно двигается, и нередко сам "натыкается" на ударную конечность, даже если ты его бить и не хотел. Чтобы полноценно вырубить, во многих случаях даже и бить-то не надо, достаточно просто выставить конечность, "обозначить" удар. Меня так уже в нокаут отправили ударом в пах. И я так по шее товарища задел сильно. После этих случаев я убрал из тренировок такую форму.

Этот вопрос меня волнует потому, что контактный спарринг очень эмоционален и создает экстремальные условия. Как известно, наработка рефлексов лучше всего именно в таких условиях и происходит. Но по понятным причинам, САМЫЕ НУЖНЫЕ рефлексы в полный контакт не наработаешь. Поэтому нарабатываются те, которые не травматичны для соперника (вместо удара в горло пальцами - удар в грудь или лицо кулаком, к примеру). Они нарабатываются и закрепляются. А в условиях реальной схватки вспоминаются-то только самые прочные рефлексы! Поэтому я склоняюсь к мысли, что контактный спарринг больше мешает, чем помогает в наработке техники.

Выношу на обсуждение мысль: отказаться от контакта и принципа "взаимной выгоды" в спарринге. Слишком травматично, и вырабатывает немного не те навыки, что нужно.
1. В спарринге тренируется один. Остальные только имитируют сопротивление.
2. Экстремальность создавать не контактом, а другими способами, которые приближают обстановку к условиям реальной жизни
-"натурные" условия тренировок - в жилых помещениях, транспорте, улицы, пустыри, лес и т.д.;
- спарринг-партнеры орут, матерятся, угрожают;
- спарринг-партнеры имитируют боль от полученных ударов (сгибаются, падают, кричат, плачут и т.д.);
- усложнять тренировку (утяжелители на конечностях, тяжелый рюкзак за спиной, мигающий свет и сумерки, ограничение по времени, ограничение по пространству передвижения).

А что касается привычки "держать удар", то ее можно тренировать так:
1. Тренирующийся сцепляет руки за спиной и медленно шагает вперед. Партнер наносит удары вполсилы по черепу и лицу (очень осторожные шлепки), по плечам, груди, животу. Задача партнера - бить несильно, но непрерывно (это таки болезненный процесс), и попадать не по костям, а по крупным мышцам. Задача тренирующегося - не отводить взгляда, не отступать.

2. Полный контакт. Правила - бить можно только основаниями ладони и предплечьем вперед, только в торс и руки.
Задача - наносить непрерывные удары. Не защищаться. Не отступать. Тот, кто теряет инициативу и отступает - проигрывает.

Прошу высказать Ваше мнение.

В описнной мною контактной тренировке спаррингующие отдают себе отчет в том, что они отрабатывают не технику, а волю к победе.

Правда, описанные выше способы работают, только когда высока культура тренировок и осознанное к ним отношение (понимание целей каждого упражнения, строжайшее соблюдение техники безопасности).

В полноконтактном едва ли. При работе в ограниченном (легком) контакте ставится задача как можно больше включать ударов по определенным областям (пах, затылок, колени). Поэтому так или иначе ударную конечность доносим. Опять же можно что-то из дополнительных средств защиты использовать (очки, наколенники…). Плюс при борьбе в захвате (стойка, партер) очень хорошо реализуются воздействия на уязвимы зоны. Но раз борьба, то там в основном приемы связанные с захватами (давления на глаза, захваты за горло и гениталии, выламывание пальцев, укусы).

Одно из упражнений на наработку способов воздействий можно увидеть тут (вся работа очень условна конечно): http://rutube.ru/tracks/948628.html?v=1a0bc98da944bf....

Риск травмы есть всегда. Потому и необходимо использование защитной экипировки и определенная аккуратность в процессе тренинга.

Контактный спарринг сам по себе не очень эмоционален и не очень создает экстремальные условия. Но в нем нарабатываются многие нужные рефлексы. Не умея бить, двигаться, защищаться не стоит думать что ты, зная где у противника слабые места, сможешь их поразить. Вероятно, просто не подойдешь. Он же не будет стоять на месте – будет двигаться, бить, хватать… Даже здесь (в рамках не самых травмоопасных техник) необходимы корректировки некоторые. Например, стараться не работать руками по корпусу… Условные поединки могут иметь разные формы: и с обоюдной полноценной работой и с работой в одну сторону (когда каждый из партнеров имеет определенное задание и происходит отработка какой-то отдельной схемы).

Экстремальность же создается, я с вами согласен, целым комплексом условий (местность, освещение, эмоциональное давление и т.д.), но никто не отменял жесткую работу. Пример: если одеть двух партнеров в защитное снаряжение, дать дополнительную установку на эмоциональный прессинг (кричать, рычать, материться), заставить то же самое делать других курсантов (наблюдающих за боем), включить стробоскоп и разбросать по залу лапы, макивары, расставить скамейки… неужели подобное усложнение условий нельзя считать моделированием экстремальной ситуации? По-моему вполне. По крайней мере мы так и стараемся работать.

Насчет «держать удар», то вы описали варианты упражнений, которые мы называем «набивкой». У них много вариаций. Цели подобных упражнений – это учиться не бояться ударов, учиться принимать удары, учиться бить, не взирая на удары. С точки зрения уличной драки – это одно из самых важных умений. Улица – не ринг и там особо не попрыгаешь, зарабатывая очки. Нужно максимально быстро подавить противника. Подавить его агрессию своей агрессией. Поэтому акцент идет на атакующие действия, т.е. нерационально строить поединок от защиты.

Скажите, Константин, а будут ли у нас в будущем проводиться курсы
Курс "УЛИЧНЫЙ БОЕЦ" (Защита от группового нападения),
Курс "ПАНЧЕР" (Постановка нокаутирующего удара),
Курс "БОЛЕВЫЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ",
Курс "ПОДРУЧНОЕ ОРУЖИЕ" ?

Да. Курсы постепенно будут появляться новые. Что-то раньше, что-то позже. Это дело сопряжено с моими выездами на прохождение инструкторскй сертификации.

ВОПРОС ИГОРЮ ВАСИЛЬЕВУ; Вы имеете навыки капоэйра???