Единоборства → вопрос к мужчинам
почему почти все мужчины против появления в бою воинствующих дам?непонимаю, это такое проявление заботы или страх пасть от руки девушки?
- 0
- Genka_Kanapushkina
- 01 января 2015, 15:03
почему почти все мужчины против появления в бою воинствующих дам?непонимаю, это такое проявление заботы или страх пасть от руки девушки?
свернуть ветку
"ночной бугурт" в 9 часов вокруг факела корыта в них дрова которые горят метровым огнем и пацанчик окунул милую девушку в казаночик личцом бедняга
свернуть ветку
В 1148 году Тортоза была сарацинской крепостью, которая контролировала морскую торговлю, а точнее, сильно ей мешала. Мешала настолько, что ее взяли штурмом соединенные силы англичан, французов, и тамплиеров Аглии, Франции и Испании, которые были собраны для участия во Втором крестовом. Руководил ими граф Раймунд (Рамон) Бернджер IV.
Потом начались проблемы. Поскольку поход был неудачен, начались внутренние распри, поиски виновных, и сарацины решили этим воспользоваться.
В 1149 году они атаковали крепость и город, и отражать эту атаку пришлось женщинам, потому что мужчины были заняты осадой Лериды. Это было потрясающе, потому что женщины благополучно отбились не от какого-то отряда, а от регулярных войск, и отнюдь не швыряясь камнями, а сражаясь в мужских доспехах. Когда подошли силы графа Раймунда, дело уже было сделано, и графу осталось только отблагодарить женщин Тортозы за доблесть, что он и сделал. Он основал для них рыцарский орден, который назывался orden de la Hacha, Орден Топора, the Order of the Axe (основное оружие сражавшихся, боевой топор). Замужним женщинам были даны одинаковые рыцарские права с их мужьями, незамужним – с их отцами и братьями. Это был боевой рыцарский женский орден, опознавательным знаком которого было изображение красного топора на тунике.
Удивительно мало пишут об этом событии, поэтому многие о женщинах-рыцарях просто никогда не слышали. Членов ордена называли Cavalleras, Equitissae и Militissae. Для них был учреждена форма, напоминавшая форму капуцинов, они были освобождены от налогов, они получили право участвовать в тех же сборах, что и мужчины, сидеть выше их, и передавать рыцарский титул по женской линии. Известно, что в 1472 году, при осаде бургундцами Бове, атака была отбита под руководством Жанны Аше, члена Ордена Топора. Орден никогда не был расформирован, и предполагается, что он исчез сам по себе, со смертью последней женщины-рыцаря.
У Ордера Рыцарей Святой Марии было несколько наименований: The Order of the Blessed Virgin Mary, the Order of Saint Mary of the Tower и the Order of the Knights of the Mother of God. Этот орден тоже был военным, но не был чисто женским. Основан он был Лодериго д’Андало в 1233 году в Болонье, и, несмотря на то, что являлся орденом религиозным, принимал в свои ряды и женщин. Папа одобрил устав ордена, задачи которого были обозначены следующим образом: «членам ордена дозволяется носить оружие для защиты католической веры и религиозной свободы, и должен это делать по специальному призыву римской церкви. Для подавления гражданских волнений, они могут иметь только оружие, предназначенное для защиты, и только по разрешению епископа». Женщины в этом ордене носили звание militissa. Орден был предназначен для успокоения стычек между гвельфами и гебеллинами, в чем имел довольно скромный успех. Был распущен в 1558 году.
В орден Сантьяго со времени его основания (1175 год) принимали женатых рыцарей, и вскоре были созданы отдельные женские подразделения с женщинами во главе. Этих подразделений к концу 13-го века было шесть: Санта Эуфемия де Козуэлос в северной Кастилье, Сан Спириту де Саламанка, Сантос-о-Велло в Португалии, Дестриана около Асторги, Сан Педро де ла Пиедро в Лериде, и Сан Винсенте де Жункерес.
Орден был основан для защиты паломников в Компостеллу, его обязанностью было сражаться с сарацинами, но, помимо обязанностей военных, нес обязанности по сопровождению и устройству ночлега паломников. Женщины носили в ордене звание commendadora. Этот орден существует по сей день.
В Англии женские подразделения были у Ордена Госпитальеров. Женщин-рыцарей там называли soeurs hospitalières, в отличие от их мужчин-коллег, именуемых frères prêtres. Их крепость-монастырь в Бакленде существовал до 1540 года, когда, очевидно, был закрыт вместе с остальными монастырями. В Арагоне такими конвентами были Sigena, San Salvador de Isot, Grisén, Alguaire. Во Франции – в Beaulieu, Martel and Fieux.
Было женское отделение даже в ордене Калатавра, в Сан Фелисес де лос
свернуть ветку
Женщины были в Тевтонском ордене, практически с самого начала. Они полностью принимали стиль орденской жизни и его дисциплину. В начальный период женщины ордена выполняли обязанности лечебного и обслуживающего персонала, но в 1190-м в Тевтонском ордене появились военные женские подразделения. Орден потерял влияние в 1525 году, и был распущен в 1809.
Для женщин-аристократок в Европе были созданы следующие рыцарские ордена: Катарина Воу создала один во Фландрии, в 1441 году. Кем она была – трудно сказать, я читала в одном англоязычном сообществе, что она, скорее всего, принадлежала к Бургундскому двору. Через 10 лет Изабелла, Элизабет и Мэри из рода Хорнов создали несколько монастырей, где женщины, после 3 лет послушничества, производились рыцарем-мужчиной в ранг рыцарей, прикосновением меча и с обычными в таких случаях словами посвящения. Об этом упоминается у Du Cange (не рискую перевести на русский), то есть эти ордена существовали еще в 17-м веке. Он пишет в своем Глоссариуме о том, что этот обычай практикуется в Брабанте, в монастыре св. Гертруды. Об этих женских рыцарских орденах, их целях и задачах известно настолько мало, что даже неясно, существуют ли они в наши дни. В сущности, аристократия никуда не делась, титул рыцаря никуда не делся – о них просто перестали говорить в массовой медии.
Разумеется, в Англии был Орден Подвязки, который англичане лишь бы кому тогда не давали. Тем не менее, рыцарями ордена между 1358 и 1488 стали 68 женщин: все консорты, все женщины королевской крови и все жены рыцарей Ордена – но не только. Поскольку отметка ордена делалась на могильных камнях его членов, известны практически все женщины-рыцари этого ордена, причем рыцарство в те годы отнюдь не было церемониальным, а всегда предполагало серьезную подготовку.
Я встречала обсуждение того, почему так мало известно о военной тренировке женщин, о женщинах-рыцарях, вообще о женщинах-воинах Средневековья, и объясняют этот факт историки (Беннетт, Голдсмит, Лейзер) тем, что не пишут про то, что само собой подразумевается, что является общей практикой, не заслуживающей какого-то особого удивления. В конце концов, мы имеем яркий пример Жанны д’Арк. Никто же может всерьез подумать, что пастушка надела доспехи, вскочила на рыцарского коня, и повела армии через многодневные переходы вот просто так, без всякой подготовки.
О рыцарских женских орденах пишется в истории Ордена Подвязки. Если кто интересуется вопросом широко и глубоко, источниками указывают следующих авторов:
Edmund Fellowes, Knights of the Garter, 1939
Beltz: Memorials of the Order of the Garter
H. E. Cardinale, Orders of Knighthood, Awards and the Holy See, 1983.
свернуть ветку
свернуть ветку
короче, бугрут - пацанская развлекуха.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Кстати, с 1968 на олимпиадах проводят тест на половую принадлежность, ибо гермафродиты объективно сильнее женщин, однако в категории "женщины" выступать не имеют прав.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
>> к чему?
Разве этот факт не интересен?
свернуть ветку
свернуть ветку
если девушка хороший боец, если она понимает что бой это опасно, и идет на это осознанно, то бога ради!
а тому, что из девушек получаются хорошие бойцы есть очень много примеров, и по регионам, и в по России.
спорить ни с кем не буду, мнение уже сложилось и менять его не собираюсь
свернуть ветку
Пущать - не пущать, (но его рассмотрели и тут все давно понятно), и
Вставать против Ж или не вставать.
Ты на второй ответь - против Ж сам встанешь?
свернуть ветку
назвался груздем - полезай в кузов.
назвалась бойцом - дерись.
свернуть ветку
Так, чтоб рожа в кровь, хромала дня два и ручку держала бы в раскоряку.
>> назвалась бойцом - дерись
т.е. ты еще и заставляешь?
свернуть ветку
Не понимаю,а Вас то эта тема каким образом задевает? вы снискали почет и уважение в историческом фехтовании? Если нет,то ваше мнение в данной группе ничего не стоит.
свернуть ветку
свернуть ветку
... только для тех, кто строит суждения и делает выводы органами, не имеющими даже схожей структуры с головным мозгом.
>> Не понимаю,а Вас то эта тема каким образом задевает?
А я целыми днями по интернетам лазию и всех учу, мне ведь делать больше нечего.
>> не обращайте внимания на тролля.
Пока что не по теме влезаешь ты.
свернуть ветку
У Вас с головным мозгом полный порядок.))))))))))))
свернуть ветку
Не цитировать же целиком столь длинное предложение.
свернуть ветку
Так, чтоб рожа в кровь, хромала дня два и ручку держала бы в раскоряку."
Алексей,
это что, правильно? "пиздить" девушек, "Так, чтоб рожа в кровь, хромала дня два и ручку держала бы в раскоряку"?
судя по уверенности ВАШЕГО суждения, вы, как раз таки и "пиздили" девушек.
"т.е. ты еще и заставляешь?"
Алексей, вы дурак?
я не заставляю девушку одевать доспех и лезть в турнир. но если она это сделала, то автоматически она назвалась бойцом.
если кто-то видит какую-то двусмысленность в моих словах, то я уточняю:
"назвалась бойцом - дерись"
бывает так, что когда в турнир выходит девушка, то некоторые, поступают "благородно" - т.е уступают девушке победу.
но, турнир - это турнир.
это соревнование БОЙЦОВ, а не конкурс хороших манер.
нет, никто не спорит, есть определенные нормы приличия, и правила поведения, сложившиеся и в реконструкторско-роллевой среде. и их нарушать не следует, т.к. это будет просто некрасиво.
но уступать победу девушке без боя еще более некрасиво. и в первую очередь по отношению к ней. ибо. если она боец, то ей не нужно ваше снисхождение. ей нужна ее ЧЕСТНАЯ победа, или поражение.
как и всем другим участникам турнира.
а если она. простите "дура-фройлян", вылезшая в турнир для понта и пафоса, то получить люлей не помешает - в следующий раз не полезет.
вот и все.
надеюсь теперь все точки над "" расставлены, и нелепых придираний к словам и формулировкам не будет.
Мария, мое вам почтение!
всегда приятно увидеть девушку знающую с какой стороны надо держаться за меч.
свернуть ветку
Давай без домыслов.
Просто на вопрос ответь.
>>> если она это сделала, то автоматически она назвалась бойцом.
У меня брат двоюрный называет себя "повелителем зла".
Мне что - убить его, пока не повзрослел?
>>вы дурак?
>> нелепых придираний к словам и формулировкам
Мудаком себя не выставляй.
свернуть ветку