Всякий мужик мечтает об Супер-катане ...

катаны - специфическая категория оружия, развивавшаяся в изоляции от материка и больших войн. Предпочитаю чистое оружие - для одной руки саблю с защитой кисти, для двух рук двуручник или древковое в пределах мой рост +/- 20 см

Нет, ребят, катана- ни с чем не сравнимое оружие с огромной стоимостью(я говорю о настоящей катане) и превосходным качеством.Хорошая катана рубит даже сталь и при этом не тупится(почти).По этому ее даже сравнивать с саблями и другими мечами нельзя. Уровень другой у нее.Правда и стоит катана 30-60 тыс.$.

По рассказам казацкая шашка, да и алебарда из средневековых хроник, разрубали седока вместе с лошадью.
По мне так можно и фальчионом заточиным человека в труху превращать.

>Нет, ребят, катана- ни с чем не сравнимое оружие
Глупости...
Дамасская сталь по ряду характеристик превосходит катану.
Катана хороша там, где она применялась(хотя и это спорно, ибо дадао доказал обратное). Ну и еще пойдет для товарисчей так и не вышедших из подросткового максимализма. Ибо катана это еще +9000 к паФФосу...
Кстати, на правах шутки, вышеуказанный дадао(не путать с одноименным древковым) способен разрубить и катану и ее владельца одним хорошим ударом(и это не паФФос а реальный факт), так может его объявим мегакрутым клинком для настоящих мужиков? Ибо с таким(вес всеже немалый) только настоящие мужики и управятся...

ЗЫ:
Я не противник катан, наоборот трепетно отношусь к ним как к части красивой культуры. Но любовь к катаном и катанофилия вещи разные.
Катанофилия это надолго и не переубеждается. :)

Катана, разрубает сталь, это легенды. Я верю что катана разрезает человека, но не разрубит стальой доспех.

Разрубить человека можно и обычным полуторным мечем, но для этого надо обладать коллосальной силой.

Я лично хотел бы себе пару одноручных мечей.
Или нож боевой.

простите, а чем собственно отличается (щас глупость наверняка скажу) дамасск от ТОЧНО выполненной катаны из стали в пару-тройку тысяч слоев? сплавом? плотностью слоев? катана хороша заточкой... катана рубит сталь... да вы хоть раз видели КАК ухаживают за катанами? тут именно больным катанофилией, как было сказано, надо быть... ибо как в кино - срубил голову, смахнул кровь и в ножны - не прокатит... с катаны ПЫЛИНКИ снимают специальными тампонами льнеными, чтобы ни дай бог, пылинка, прилипшая к лезвию не испортила сталь клинка, пока он в ножнах... не забывайте что катана для японии как для россии икона... это не меч... это не оружие... это олицетворение души воина... это напарник, который спасет твою жизнь, но которого ты должен чтить и всячески ухаживать за ним... катанам давали имена... катаны оличетворяли с умершими родственниками... мастера делали чуть ли не по одному мечу за всю жизнь... но мечь этот жил века... изготовление катаны в японии приравнено к искусству... считайте что я катанофил, я этого не стыжусь... летел в москву с камчатки, чтобы купить у Владимира Но-Дачи... однако не путайте теплое с горьким... катана - это не просто меч... это спутник жизни для воина.

Такс, а теперь я представляю картину описанную со слов предыдущего оратора...

Идет война, доблестный воин сегуна Асикаго убив противника посреди поля брани садится и начинает тампоном чистить клинок от крови...
Почему то большинство катанофиллов забывают(а может и не знают) что для мирных времен вообще характерны всевозможные культы оружия. Просто на войне не покатанофильствуеш, а те меры по уходу которые применялись в Японии в военное время не сильно превышают европейские,клинок он и в африке лучший товарищ война.

Так что выделять "катана - это не просто меч... это спутник жизни для воина" это какраз очень большая глупость. Так было всегда и везде.

Ладно, посмеялся, идем дальше. Чем отличается дамасск от катаны(пусть даже точно выполненной)? Ну действительно глупость.
Кстати количество слоев тоже показатель слабый. Поскладывайте бумагу на досуге - поймете что достичь колоссального количества слоев можно сложив всего десяток раз.

Ну еще есть миф о том что сражение на катанах подобно танцу... Судя по всему это уже следствие воздействия меда контента. Катана - скальпель в руках профессионального хирурга. Она должна убивать быстро(длительный бой губителен для хрупкого хаганэ катаны) и о танцах, финтах и прочем не может быть и речи. Если хотите потанцевать - берите шпагу, хотя и тут при должном профессионализме танец будет короток...

Беда большинства катанофилов - это напичканность предубеждениями чуть больше чем полностью... В итоге любим не катану со всеми ее недостатками и достоинствами а миф о ней, а это на мой взгляд бредово.

все эти разговоры ничего не стоят потому что никто из обсуждающих не держал в руках настоящей катаны и уж тем более не сравнивал насколько хорошо на практике в их руках она рубит мясо и кости по сравнению с другим оружием.
секрет катаны прост - культурный шок американских солдат, во время японской войны сталкивавшихся иногда в рукопашной с офицерами-самураями, успевавшими положить катаной полтора десятка человек прежде чем его расстреляют из автоматов. к этому времени американцы уже сто лет как забыли о длинноклинковом фехтовании как о высокоразвитом практическом боевом искусстве. Поэтому они привезли с войны в Америку трофейные катаны и страшные истории о супервоинах, которые были ими вооружены. до второй мировой никто катану всерьез в Европе не воспринимал, она числилась по классификации в разряде этнических сабель. И в более раннее время на испанцев и португальцев, вооруженных шпагами, бойцы с катанами впечатления не производили вообще никакого и побеждали европейских фехтовальщиков по системе "толпа на одного"

Кстати, вопрос! Наши солдаты ведь тоже сталкивались с японцами очень плотно на протяжении русско-японской, Хасана, Халхин-гола и двух последних мировых войн, но культа катаны с собой не привезли - он появился в 70-80х с Запада. В чем дело? Либо в Квантунской армии и на островах не служили самураи, либо наши были несколько покруче?

я держал и катану хорошую многослойную и мясо ей рубил и королинг отличный держал и готик одноруч ...
но .. считаю что главное это отличная подача информации самими японцами
на счет вашего вопроса Алексей Сафронов сейчас уточняю...
но думаю что дело тут в традициях штыковых атак и развитости и традициях кавалерии закаленной в боях Красной армии ))

Хм...Что до штыковых атак времени высокой плотности автоматического огня - тут, скажем так, чуть другие принципы, чем в классическом поединке на мечах или ввобще на длинном клинке - тут приклад, нож и саперка и стрельба в герметический упор в плотной многослойной свалке...ну не пофехтуешь...Пехота в конце ВОВ у нас длинных клинков не имела уже лет таак 20-30(собственно даже больше- еще в ПМВ офицеры явочным порядком избавлялись от шашек - переходя на кортики, бебуты, пластунские кинжалы и прочие ножики - под пулеметами особо не порубишься а ползать - неудобно, рядовые - теже бебуты и короткие тесаки и .. штык, конечно), кавалерия на Большой Хинган не шла - танки и мотопехота (если мне память не изменяет - но легко проверить) - опять клинков нет, НА-40(ВН,НР) не в счет - он короткий. Кадровиков, что прошли еще старую "гусарскую" кавалерийскую школу - до тогоо времени дожили единицы. Не в том дело! ВОВ показала одну смешную вещь - что японцы, что немцы - проигравшие, собственно - имели ярко выраженный "бзик" на холодном оружии - КАК СИМВОЛЕ ВОИНА. Здесь все время почему-то забывают о мече Люфтваффе, например. Не только же в катане - которую таскал любой японский офицер, дело.

ни кто не говорит о фехтовании... а штыковые как водится до сих пор не отменили ...
то есть американцы пытались но после Вьетнама на М-16 появилось крепление под штык нож ...
угадайте почему ...
кавалерия с шашками вполне участвовала в разгроме квантунской армии ...
а даже в конном строю атаковала ...
опять же казачьи традиции это лучше чем полное отсутствие опыта обращения с холодным оружием ...
японцы кстати вполне яростно сопротивлялись просто русские не нашли в этом ничего столь не обычного как американцы ...
катан впрочем тоже до буя привезли ...
и кроме того мы в отличие от американцем вполне честно с точки зрения самураев победили их в поле ....
а еще ну извините когда исход боя зависит от арт обстрела в котором наша артиллерия на этот момент была впереди планеты всей то куда уж там катанам себя проявить ..
тактику огненного вала мы прекрасно у немцев переняли и использовали
... американцы этого не умели и еще много чего ...
у них вообще были проблемы с сухопутной тактикой ..
у условиях современной на тот момент войны и вооружения ..

Здравствуйте любители (и профессионалы) стали.
Вот у меня тут вопрос возник после прочтения. Точнее вопросов несколько, но начну с парочки.

1. Каков был процент мечей с клинками из слоистой стали в японской армии и в армиях других стран?
Может адекватнее было бы сравнивать среднестатистическую катана со среднестатистическим мечем (саблей, шашкой и т.п.), а не лучшие образцы.

2. Стоит ли приравнивать японскую слоистую сталь к дамасской, если в их производстве есть кардинальные различия?
Я конечно мало знаю по этой теме, но мне вот в последнее время японская слоистая сталь скорее булат напоминает (литой дамаск, если хотите).

О_о почитал. Подумал. Вошел в когнитивный диссонанс.
Где то была статья что катана - просто сильно распиареный клинок.
Полностью согласен со статьей.
А сказано там - что катана оружие повседневное и имела свойство ломатся (ибо на островах Японии железная руда среднего и ниже качества и отсутствует/присутствует в малых кол-вах каменный уголь) и посему клепались катаны довольно шустро. Чтобы кузнец кушать на денежку мог и военам было чем убиватся.
Там же было сказано что в самурайском писании (точно цитату не помню, так что всего лишь смысл) что если клинок ломается то перенести бой им надо, до того момента когда они смогут его продолжить.
И кстати коллекционировали по большей части не сами клинки а рукоять, цубы и ножны.
з.ы. вспомнил - клинок крепился к рукояти бамбуковым штырьком.

Кстати самые настоящие катаны были как раз такими - все остальное лишь произведение искуства.
Ну или порождение высоких технологий.

Для начала можно почитать А.Г.Баженова "История японского меча". Это будет получше большинства статей.