Стефан Штруве - Патрик Бэрри 1 октября на UFC Live 6

Сергей, "фигня, Джонс и Андерсон Сильва тоже дрыщи для своей категории, сам знаешь, это не мешает им,
главное техника и кондиции"

какие ДРИЩИ? строение тела - это одно. Сильва гоняет с 95 в 84, Джонс гоняет со 105-106 килограмм в 93.

Эйшерио, "В тяжах масса нужна."

108 килограммовый Сантос, переехавший 115 кг Карвина, 109 килограммовый Веласкез, переехавший 120+ Леснара, ~112 кг Кормье, переехавший 120+ Сильву - с тобой несогласны.

108 килограммовый Арловский,переехавший 120 килограммовых Ротвелла и Нельсона

масса в тяжах имеет столько же плюсов, сколько и минусов. скорость/ кардио, например. иначе 120+ химические амбалы уже давно держали бы пальму первенства. но че то ни Карвину, ни Леснару, ни Бигфуту такого не удалось.

Федор, "из твоих примеров катит нормально только Сантос, ибо Веласкез на 6 см ниже Леснара, а Кормье - аж на 16 см ниже Бигфута. Сильва выдающейся мускулатурой вообще не обладает, а если сравнить его рост с росточком Кормье, то его масса не впечатляет вовсе."

Что? Какая разница кто какого роста и кто штангист, а кто нет? А Карвин с Леснаром что, турникмены, что ли? я ответил на утверждение, что в тяжах нужна масса. к чему тут вообще рост и внешний вид?

PS 16 см разницы в росте Бигфута и Кормье СРАЗУ ЖЕ бросаются в глаза

Ну, два качка, например, один 120 кг при 190 см, второй - 110 кг при 170 - это же совершенно разные люди, не так ли?) На фотографии Бигфут конкретно голову наклонил, но чисто на бумаге Кормье 177, а Сильва 193 - отсюда и берем 16 см. Леснар хоть и получил пиздюлей от Вела, но до этого защитил титул от примерно 120-килограммового Шэйна и 118-килограммового Мира, причем с Миром ему масса неслабо так помогла. Так что говорить об "ушедшей эпохе" 265-фунтовых химиков, ИМХО, некорректно. Просто противники таких бойцов часто вспоминают про Оверима, Леснара и Карвина, но забывают о куче других бойцов, весом под 120. Того же Барнетта можно назвать "галимым рестлером", но сего печального титула почему-то удостоился только Леснар...

Федор, "Просто противники таких бойцов часто вспоминают про Оверима, Леснара и Карвина, но забывают о куче других бойцов, весом под 120."

куча других бойцов 120+ - это кто например, кроме Банретта? И сколько из них висит в топе?

"Леснар хоть и получил пиздюлей от Вела, но до этого защитил титул от примерно 120-килограммового Шэйна и 118-килограммового Мира, причем с Миром ему масса неслабо так помогла."

вообще, после боя с Леснаром, сам Мир сказал, что ты можешь весить хоть 130 кг и жать от груди 240 кг, это не поможет тебе против человека, который работает с таким весом всю жизнь. цитирую по памяти. Как Леснару могла НЕСЛАБО помочь масса против Мира, если он весил тяжелее Мира, внимание, всего на 2 кг больше?

И почему тогда Леснару не помогла большая разница в массе удержать Кутюра на земле? Кутюр вылезал из под Брока.

"Так что говорить об "ушедшей эпохе" 265-фунтовых химиков, ИМХО, некорректно."

этой эпохи никогда и не было. и вряд ли будет. 120+ бойцов в ЮФС/СФ единицы. их можно пересчитать на пальцах одной руки, и почти все они уже проиграли в чемпионской гонке мальцам. если уж говорить, то только Барнетт из всех этих весов имеет шансы на чемпионство в ЮФС.

Николай, ты умеешь определять сколько бойцы весят во время боя ?

Я не имел в виду, что масса РЕШАЕТ. Я имел в виду что она нужна. Особенно Штруве которого мы и обсуждали.

Эйшерио, "ты умеешь определять сколько бойцы весят во время боя ?"

бойцы, которые весят за 120 уже давно известны. остальные не гоняют тыщу килограмм перед боем, поэтому тот вес, который они показывают на весах, за сутки до боя, более-менее объективен. ответ - да.

Николай, Ну почему сразу тыщу ? Обычно все бойцы перед взвешиванием сушатся чтобы войти в рамки, а после взвешивания стараются набрать вес. Думаешь Сантос и Вел такого не делают ?

Эйшерио, Веласкез гоняет преимущественно жир. Сейчас, по его словам, он весит 255 фунтов, на многих фото видно, что это тупо жир (сильно обвисшие бока). по его же словам он собирается согнать эти ~10 "жировых" фунтов, чтобы подойти к бою в привычных 245 фунтах. я не думаю, что он потом спецом будет добирать лишнюю массу. то же касается и Сантоса, если он и сушит, то преимущественно жир. не вижу смысла Сантосу и Веласкезу добирать вес за сутки. Один из их козырей - скорость, с набором лишних кг будет уничтожен. во всех интервью, что я с ними читал, они называют 108-110 кг их рабочей массой с которой они стараются подходить к боям.

Николай, Преимущественно все сушат жир. Жир - это тоже масса.
Ну да, по Веласкезу заметно, а вот например визуально ДДС на 108 кг как-то не смахивает.

если бы масса не нужна была - то почему тогда проф. спортсмены не сушатся еще после взвешивания ? а что ? меньше массы - больше скорость.

за штруфе

Эйшерио, потому что сушится еще сверху перед боем - это жестко. кондиции падают в гагно. функционально будешь сдыхать в этом весе через раунд. организм итак нагружен сбросом лишнего веса, тупо не восстановится перед боем. последний бой Алвеса в велтерах тому подтверждение. вышел с поженными мышцами, кое-как сделав вес и сдох уже после первой пятиминутки. это в велтерах. где вес 77кг. в тяжах это будет равно смерти.

"а вот например визуально ДДС на 108 кг как-то не смахивает."

а Сильва визуально не смахивает на 127, даже на 120. особенно на видео, где он борется с Сантосом. я бы дал 115 макс и то.
но веса его это не убавляет.

Николай, они проф. спортсмены, выступающие на самом высоком уровне. Их организм уже привык к сушке,набору и вообще к резкому изменению веса. так же есть специальные препараты которые могут снизить функциональную потерю как ты сказал, которые помогут восстановиться.

В любом проф. спорте свои "издержки".
1 из издержек в ММА - это как раз-таки сброс и набор веса за короткое время.

У Сильвы тяжелые кости, инфа 100%, а Сантос кабан каких еще поискать надо.

Эйшерио,
"так же есть специальные препараты которые могут снизить функциональную потерю как ты сказал, которые помогут восстановиться."

Бой Шилдс - Кампманн, Шилдс сдох во втором. Какие бы там не были препараты, они не могут компенсировать тебе 100% от потерь в функционалке. Или последний бой Альдо. Он так же сдох из-за сушки.

Сантос весит 109-112 кг макс. и то, что визуально он кабан, супертяжем его не делает.

Николай, эт антонио Сильва визуально не смахивает на 127? хз, по мне еще как смахивает. кстати до страйка он дрался с весом 140 кг

Николай,
Алвес принимал ХЗ что в связи с травмой спины, а не из-за сушки.
Была инфа что Альдо сдох из-за сушки ? Я просто не слышал. Думал его неожиданно утомил Гоминик.

Конечно не могут, т.к. каждый организм по своему переносит потерю веса\применение препаратов. Но тем не менее сушатся все. Кто-то вообще скидывает чуть ли не по 40 кг.

То, что ДДС визуально кабан делает его мощным, здоровым тяжем. Что не скажешь про Штруве. Супертяжи вообще ни при чем.

Эйшерио, "Но тем не менее сушатся все."

хорошо. я это знал.
про визуальные габариты и фактическую силу спорить я устал.

Эта разборка питерская)

На самом деле нет определяющего фактора характеристик бойца) и техника, и скорость, и вес, и "тактика" ( о чем не было сказано ни слова выше) равносильно важны, и важно умение понимать момент когдп нужно напирать на технику, где давить массой, а где же использовать тактические хитрости! у каждого бойца есть то что он умеет лучше всего: работать в клинче, выполнять болевые и удушающие, выполнять различные тейкдауны и молотить противника по голове в маунте, работать в стойке на ближних или дальних дистанциях. в соответствии с теми областями где силен боец он и тренируется.

Так же не стоит забывать о господине случае) который несомненно играет роль) например как в последнем бое Федора с Орловским, когда Федя наотмашь ударил Андрея в челюсть чем и отправил того в КО.

Николай, короче если Штруве или подобный ему станет 1 в тяжелом весе, то тогда да, скажу что масса тяжам не нужна.

Топлю за Штрувыча.

Эйшерио, Штруфе не масса, а вообще челюсть нормальная и техника нужна. в 23 года уже весь пробитый. с его ричем к нему на ближнюю входят абсолютно все. я не знаю с чего вдруг ему нужна масса, из-за которой, к слову, он не слил ни одного боя.

как этот немец вообще попал в UFS он вата посмотрел 4 боя забили как девочку , боец не о чем пушечное мясо . я за Петю петя лупит как кувалда

http://vkontakte.ru/search?c%5Bq%5D=%D0%A1%D1%82%D0%...