"ТОГДАШНИЙ Айвел был ничуть не лучше нынешнего. А то и хуже. Айвел вообще никогда не блистал." я в отношеении Шилта , а не вообше - потому что все встречи с серьезными противниками для него заканчивались печально ))) я в курсе )))
То есть используя привычные удары ладонями Шилт проиграл, а вот разреши ему бить кулаками (правила по которым в ММА он ни разу не дрался) - Шилт бы выиграл? Думаю, нет.
>>>То есть используя привычные удары ладонями Шилт проиграл, а вот разреши ему бить кулаками (правила по которым в ММА он ни разу не дрался) - Шилт бы выиграл?
>>>Просто дрался. Борьбы там было не много. 2 тейкдауна от Брока против 1 у Вела + не особо долгий контроль в партере со стороны обоих.
Под "лучше боролся" я подразумеваю защиту от бросков и тот момент, когда Веласкез вылез из под Леснара. Т.е. он лучше боролся, ибо не позволил Леснару переводить поединок в партер и доминировать там.
"Оверим типа сильнее и "ударистее", а Сильва типа тоже сильный, но слабее и "партеристее"))"
Да в чем он сильнее-то? У Сильвы его габариты природные, а у Оверима - это раскачанная мышечная масса.Я не говорю, что он слаб, он реально сильный, здоровый кабан, но "природный" Сильва мощнее.К гадалке не ходи! Оверим вообще по сути хоть и явно больше 93 должен весить со своим ростом, т.е. тяж он, конечно, но если бы не груда мышц, спецом накачанная, то весить ему килограмм 100-105.
"Помню-помню, ты говорил, что Вел - это маленький Леснар и шансов у него маловато.) В данном случае превосходство в силе и весе "в купе с навыками в борьбе и партере" Леснару не помогли. По двум причинам: Брок хуже чем его оппонент дрался и боролся.)"
Да? А ты козел! :)
Во-первых, они два борца все-таки. Во-вторых, я ошибся не в превосходстве в физической силе. Веласкез был быстрее и главное куда лучше в ударке, а Леснар оказался совсем ужасен в стойке.На тот момент никто о такой слабости Брока не знал. Более того в бою с Кутюром он смотрелся довольно сносно, от ударов не бегал. Бой решила совсем не борьба. Леснар нормально пару раз провел тейкдаун, но юркий Веласкез сумел вылезти.
>>>Под "лучше боролся" я подразумеваю защиту от бросков и тот момент, когда Веласкез вылез из под Леснара. Т.е. он лучше боролся, ибо не позволил Леснару переводить поединок в партер и доминировать там.
Антонио Сильва на много сильнее в паретере Оверима. если Оверим делает Томпсонам гильотины и выигрывает у лучшего бжжиста Швеции в 2005 году турнир по греплингу, это совсем не значит,что он крутой партерист! а то что Сильва не лез в партер к Вердуму совсем не значит,что он херовый партерист, просто надо быть дебильным чтобы суваться в партер к определенно лучшему греплеру тяжелого веса.
у Биг Фута очень крепкая голова и абсолютно не пробитая! а Оверим - пробитый уже давно, мускулы накачать можно,но челюсть то, насколько мне известно, не накачается! конечно я не сравниваю челюсть Оверима и Арловского) но Оверим за свою карьеру бойца часто оказывался в нокаутах. Антона же только 2 раза видел в нокдауне.
В Борьбе Сильва превосходит на 7 с половиной голов Оверима. тут я думаю даже аргументы не нужны.
Не стоит ничего объяснять и так все понятно. Я просто говорю о том, что твое умозаключение "физика в купе с навыки в борьбе и в партере, да еще и в весе превосходство есть, то это очень даже определяющий [фактор]. Особенно, если против тебя не грепплер, а ударник." хоть и имеет право на существование, но работает не всегда. В частности в поединке Леснар-Карвин оно не сработало.
Дак а я откуда знаю-то?)) Это-ж не я утверждал - я просто отвечал ребятам, на нарисованую ими схему распределения скилов и вот если принять их схему за данность, то там даже заявленое ими превосходство Оверима в силе не являлось бы фактором, определяющим победителя)
"Я не говорю, что он слаб, он реально сильный, здоровый кабан, но "природный" Сильва мощнее."
Правильно.Достаточно было просто прочитать, что я написал и принять к сведению. Объяснять вам тут еще ... Все-равно ведь ничему не научитесь.
"Я просто говорю о том, что твое умозаключение "физика в купе с навыки в борьбе и в партере, да еще и в весе превосходство есть, то это очень даже определяющий [фактор]. Особенно, если против тебя не грепплер, а ударник."
Это не умозаключение.Это истина.Написал ведь я, не забывай. Последняя строчка "особенно, если против тебя не грепплер, а ударник." Вся соль в этом.С борцами/партеристами, конечно, сложнее.
"хоть и имеет право на существование, но работает не всегда."
Да, действительно, не всегда.
"В частности в поединке Леснар-Карвин оно не сработало."
А кто там был сильнее или значительно тяжелее? Они же оба борцы изначально.Веса примерно одинакового.
"Определяющим словом здесь является "особенно", которое стоило бы заменить на "это правило работает", тогда твоя "истина" не вызвала бы вопросов."
Нет, именно "особенно".Просто во встрече двух борцух разницу в физике можно нивелировать превосходством в навыках, например. Именно поэтому я, к примеру, не считаю Сильву фаворитом в бою с Вердумом, если они встретятся, даже если учесть поединок с ФЕ и то, что Сильва, вероятно, подрос, как боец с момента первого боя двух бразильцев.
Вынес вынес бы.
>>>Тогдашнего Айвела .. та там бы и кувалдометр не помог бы )
ТОГДАШНИЙ Айвел был ничуть не лучше нынешнего. А то и хуже.
Айвел вообще никогда не блистал.
Просто дрался.
Борьбы там было не много.
2 тейкдауна от Брока против 1 у Вела + не особо долгий контроль в партере со стороны обоих.
Айвел вообще никогда не блистал." я в отношеении Шилта , а не вообше - потому что все встречи с серьезными противниками для него заканчивались печально ))) я в курсе )))
То есть используя привычные удары ладонями Шилт проиграл, а вот разреши ему бить кулаками (правила по которым в ММА он ни разу не дрался) - Шилт бы выиграл?
Думаю, нет.
Конечно.
Борьбы там было не много.
2 тейкдауна от Брока против 1 у Вела + не особо долгий контроль в партере со стороны обоих.
Под "лучше боролся" я подразумеваю защиту от бросков и тот момент, когда Веласкез вылез из под Леснара. Т.е. он лучше боролся, ибо не позволил Леснару переводить поединок в партер и доминировать там.
Да в чем он сильнее-то?
У Сильвы его габариты природные, а у Оверима - это раскачанная мышечная масса.Я не говорю, что он слаб, он реально сильный, здоровый кабан, но "природный" Сильва мощнее.К гадалке не ходи!
Оверим вообще по сути хоть и явно больше 93 должен весить со своим ростом, т.е. тяж он, конечно, но если бы не груда мышц, спецом накачанная, то весить ему килограмм 100-105.
"Помню-помню, ты говорил, что Вел - это маленький Леснар и шансов у него маловато.)
В данном случае превосходство в силе и весе "в купе с навыками в борьбе и партере" Леснару не помогли. По двум причинам: Брок хуже чем его оппонент дрался и боролся.)"
Да?
А ты козел! :)
Во-первых, они два борца все-таки.
Во-вторых, я ошибся не в превосходстве в физической силе.
Веласкез был быстрее и главное куда лучше в ударке, а Леснар оказался совсем ужасен в стойке.На тот момент никто о такой слабости Брока не знал.
Более того в бою с Кутюром он смотрелся довольно сносно, от ударов не бегал.
Бой решила совсем не борьба.
Леснар нормально пару раз провел тейкдаун, но юркий Веласкез сумел вылезти.
Завязывал бы ты с марками.
Не любишь Брока - так и скажи.
не вижу ни одного преимущества.."
Антонио Сильва на много сильнее в паретере Оверима. если Оверим делает Томпсонам гильотины и выигрывает у лучшего бжжиста Швеции в 2005 году турнир по греплингу, это совсем не значит,что он крутой партерист! а то что Сильва не лез в партер к Вердуму совсем не значит,что он херовый партерист, просто надо быть дебильным чтобы суваться в партер к определенно лучшему греплеру тяжелого веса.
у Биг Фута очень крепкая голова и абсолютно не пробитая! а Оверим - пробитый уже давно, мускулы накачать можно,но челюсть то, насколько мне известно, не накачается! конечно я не сравниваю челюсть Оверима и Арловского) но Оверим за свою карьеру бойца часто оказывался в нокаутах. Антона же только 2 раза видел в нокдауне.
В Борьбе Сильва превосходит на 7 с половиной голов Оверима. тут я думаю даже аргументы не нужны.
Нет, ты ошибаешься.
>>>Во-первых.....
Не стоит ничего объяснять и так все понятно.
Я просто говорю о том, что твое умозаключение "физика в купе с навыки в борьбе и в партере, да еще и в весе превосходство есть, то это очень даже определяющий [фактор].
Особенно, если против тебя не грепплер, а ударник." хоть и имеет право на существование, но работает не всегда.
В частности в поединке Леснар-Карвин оно не сработало.
Дак а я откуда знаю-то?)) Это-ж не я утверждал - я просто отвечал ребятам, на нарисованую ими схему распределения скилов и вот если принять их схему за данность, то там даже заявленое ими превосходство Оверима в силе не являлось бы фактором, определяющим победителя)
"Я не говорю, что он слаб, он реально сильный, здоровый кабан, но "природный" Сильва мощнее."
Я вот к этому тоже скорее склоняюсь.
Правильно.Достаточно было просто прочитать, что я написал и принять к сведению.
Объяснять вам тут еще ...
Все-равно ведь ничему не научитесь.
"Я просто говорю о том, что твое умозаключение "физика в купе с навыки в борьбе и в партере, да еще и в весе превосходство есть, то это очень даже определяющий [фактор].
Особенно, если против тебя не грепплер, а ударник."
Это не умозаключение.Это истина.Написал ведь я, не забывай.
Последняя строчка "особенно, если против тебя не грепплер, а ударник."
Вся соль в этом.С борцами/партеристами, конечно, сложнее.
"хоть и имеет право на существование, но работает не всегда."
Да, действительно, не всегда.
"В частности в поединке Леснар-Карвин оно не сработало."
А кто там был сильнее или значительно тяжелее?
Они же оба борцы изначально.Веса примерно одинакового.
Вся соль в этом.
Так и знал, что ты к этому будешь апеллировать.
Определяющим словом здесь является "особенно", которое стоило бы заменить на "это правило работает", тогда твоя "истина" не вызвала бы вопросов.
>>>А кто там был сильнее или значительно тяжелее?
Они же оба борцы изначально.Веса примерно одинакового.
Я оговорился. Имел ввиду Леснар - Веласкез.
Врешь ты все!
Вот какое число я сейчас загадал?
"Определяющим словом здесь является "особенно", которое стоило бы заменить на "это правило работает", тогда твоя "истина" не вызвала бы вопросов."
Нет, именно "особенно".Просто во встрече двух борцух разницу в физике можно нивелировать превосходством в навыках, например.
Именно поэтому я, к примеру, не считаю Сильву фаворитом в бою с Вердумом, если они встретятся, даже если учесть поединок с ФЕ и то, что Сильва, вероятно, подрос, как боец с момента первого боя двух бразильцев.
"Я оговорился."
Так и знал, что ты к этому будешь апеллировать.
13.
Сдаешься?
Я вообще ничего не загадывал!
Съели?