Кочергин,так ли он крут?

Сергей, можно вообще его на пол уложить и катать футбольными ударами.)) Вопрос только нахрена..)))

Герцог, не а ты все же попробуй)),
а насчет того что при "настоящем ударе" мешок должен только складываться ,как банан, ты не совсем прав.
Упругость у любого мешка- величина конечная ,соответственно и поглотить он может конечную силу удара ,зависящую от массы мешка. При превышении этого значения пусть оно и очень большое- при очень сильном ударе- в мешке либо будет дырка ,либо если ткань очень плотная - он все же изогнувшись- подлетит в воздух.
ну как у Брюса:)

Юрий, насколько я знаю ,Ворнер бразерс само не ожидало ,что фильмы с Брюсом принесут такой успех. а ты так расписываешь ,будто это тщательно спланированная акция.

Сергей, твои теоретические изыскания применимы к ударам по подушке.)) Мешок, особенно тяжелый -- дело совсем другое. И степень упругости здесь имеет далеко не определяющее значение. Не буду пускаться в научные тезисы, просто поработай с тяжелым мешком и поймешь, о чем я.))

Герцог, то есть по твоим словам, если мешок не подвижен, то это крутой удар, если подлетел- то это всегда буксовый толчок?)
Да ,в большинстве случаев это все так и есть, но я говорил об очень сильном ударе ногой!
пойдем от противного- детский боксерский мешок- ты как бы не ударил рукой, четко и резко- он все равно подлетит! Почему- потому что его вес несоизмерим с силой твоего удара, и он не успеет изогнуться и погасить в себя весь удар,просто подлетит и все, ты его снесешь- правильно? правильно!
тогда если апромиксировать его до большого мешка, то чтобы он подлетел ,что надо? правильно -силу удара в столько раз больше, в сколько весит мешок.(грубо)
А если никто так не может ударить, Брюс не виноват:)),
и то ему приходилось разгоняться за пару метров и боковым ногой бить.. Но это не толчок, на видео видно четко ,что нога останавливается в момент удара и дальше не движется за мешком, хлесткий щелчок и 100 кг мешок улетает в небо.
и хватит спорить!!)
Умел Брюс делать пару четких трюков ,на которые и покупал народ, реально умел.
даже в каждом дворе, есть кто то, кто умеет какой то прикол, который никто не умеет.-
Может Брюс Ли больше и не умел ничего выдающегося, но несколько невероятных вещей умел делать лучше всех бойцов на то время, иначе бы народ не велся.

Сергей, будь лаконичнее, а то приходится читать по диагонали.)) Я говорю о том, что полеты мешка не являются показателем разрушительной силы удара. И стремиться подбросить мешок как можно сильнее -- как минимум глупо.)))

Я говорю о том, что полеты мешка не являются показателем разрушительной силы удара.
==
а чего они показатель?)я же все расписал выше ,извини за многабукофф)
и кто стремится подбрасывать его выше? просто на то времени не было достаточно тяжелого мешка для некоторых ударов Брюса Ли ,да и сейчас может нет -вот к чему я веду))

Это показатель толчковой силы. И любой, кто приседает 200+ кг при достаточной сноровке без особого напряга это повторит.)) А вот то, как Брюс с лету ломал с ноги доску -- это действительно показатель. Правда, такие фокусы изрядно опоганены "мастерами", любящими подпиливать доски, потому и это особого доверия не внушает.

Герцог, -но в том то и прикол ,что Брюс никогда не приседал 200+кг )))
и в данном случае- это не показатель толчковой силы , Ибо толкать ему нечем- Ли меньше мешка весит сам.)
а показатель скорости и СИЛЫ удара( сила=ускорение *массу) если масса мала ,значит только за счет ускорения он может бить, а это уже настоящий удар.
(какой нафиг толчек при такой скорости и отсутствии собственной большой массы).
как для человека помнящего физику, это для меня тоже доказательство ,чем доска.

кстати, почему то все разговоры -во все темах сводятся к мешкам))))))))))))

"какой нафиг толчек при такой скорости и отсутствии собственной большой массы"
Жгешь, пиши исчо!))))))

Герцог, толчек- это твоя пресловутая толчковая сила))

Хорошая толчковая сила возможна даже при весе в 60 кг. Вес Брюса доходил до 70. Скорость -- не помеха толчку, пробивная мощь слагается не столько из массы и скорости, сколько из правильного вложения ударного импульса. Ладно, пусть каждый останется при своем.

Блин, начали про Кочергина а закончили консилиумом по физике..)))

"И любой, кто приседает 200+ кг при достаточной сноровке без особого напряга это повторит.))"
лол што? это с каких пор взрывная сила проносящего удара имея другие векторы,работая в другой плоскости , при совершенно другой нагрузки на мышцы .стла зависить от взрывной силы вертикального вектора движения да еще и с утяжилителем?

Костянтин, АН Медведев- создатель ШОУ ДАО и создатель УНИБОСС
трепещи!))
http://www.shou-tao.ru/instructors/medvedev/
http://shoudao.ru/uchenichestvo.htm
http://www.unibos.ru/instructors.html#medvedev

Костянтин, блеать, освой минимально технику удара, затем основательно поработай над приседом и через некоторое время посмотри результат. Пздц, такое ощущение, что тут никто никогда не работал над ударами, предпочитая размышлять о "плоскости", "векторах движения", "проносящих ударах" и т.п.)))

Герцог, ой как все запущенно.
тотоя думаю ,чтож этовсе кикбоксеры и тайцы ходят с толстеными ногами ,чтобы удар был сильнеее....
для тех кто не усвоил ударную технику ногами выше первого разряда КО сообщает одну особенность человеческой физиологии . что чем больше обьем мышечных волокон тем меньше скорость в силу того что сигнал то должен пройтись по всем волокнам.
меньше скорость, меньше сила удара ,которая компенсируеться правда большей массой ударной поверхности , но это дает свою особенность ударной технике. нет ,есть конечно красавцы со свиными окороками , которые маваши в голову пробивают любо дорого посмотреть - но ,по их же словам с силовым приседом прийшлось завязать .
+ сила для удара ногой взрывная надо только вмомент вынесения клена вверх- все остальное - работа динамической силы , и вестибюлярного апарата организма.
для силы удара ногами используеться работа с НЕБОЛЬШИМИ весами .
это все на поверхности , гугл в помощь ,но это надо хоть слегка разбираться в человеческой физиологии , биомеханике и технике удара )
П.С. "азмышлять о "плоскости", "векторах движения", "проносящих ударах""
ну то что ты не в курсе терминологии - это твои проблемы,а не наши не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

Герцог, справедливости ради нужно сказать, что Брюс Ли качался 3 раза в неделю, его программа было занятий, похожа чем то на ММА,в том числе приседания , жим лежа и т.д., пулловеры ,подьемы на бицепс, но весы были не ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ! Констянин прав!
жим с груди 80кг- 3*10, затем добивание 30-40кг- 3*20-30 повторений, на ноги- примерно аналогично.

Бред сумасшедшего..))))

Быстрые мышечные волокна не являются помехой скорости. Зачастую даже наоборот.

"меньше скорость, меньше сила удара ,которая компенсируеться правда большей массой ударной поверхности"
Чел, завязывай с терминологией, которой сам же не понимаешь.)) Ударная поверхность тут не причем.)))

Применительно к тайцам и кикбоксерам -- так ты посмотри на реальных кикеров-топов. Возьми того же Мирко КроКопа. Говорить о том, что масса и сила мешают удару свойственно только дрыщам, любящим попонтоваться терминологией (в которой сами же не секут, но сами себе кажутся жутко умными)..))))

"Быстрые мышечные волокна не являются помехой скорости. Зачастую даже наоборот."
гугли ЦНС , и вообще их свойста в мышечной ткани и взаимозависимости .

" Ударная поверхность тут не причем.)))"
под ударной поверхностью я имел ввиду голень =) правда я разсматривал только вариант "маваши" просто он наиболее яркий в этом правиле .

" Говорить о том, что масса и сила мешают удару" где я такое говорил . вот ты правильно привел пример Мирко , Аэртс , Бадр -как раз тот пример что не надо обладать супер пупер раскачаными ногами чтобы вырубать к японой матери . таже фигня с любым ударником ММА- Альдо, Паук, прочие.

я не говорю что то что ты описал не работает , я и в первый раз про это говорил . просто старым "дедовским" способом -эффект будет намного лучше-зачем изобретать велосипед?
Хорш пальцы веером ,зубы шифером гнуть , типо одни дрыщи собрались . знаем мы такихмега крутых. еще чу-чуть и вскоре начнешь предлагать устроить совместный спаринг =)

Ладно, не будем спорить.:) Просто любое боевое искусство без основательной силовой подготовки -- это балет, как ни крути. И как сказал Федор: "Чтобы отказаться от железа, нужно немалую часть времени ему отдать".

Герцог, силовая подготовка не обязательно работа с большими весами =) я кэтому виду разговор .
я вот ставил летом на себе эксперимент , засек максимум вначале лета класической троечки лифтерской, + показатели выносливости ,ударная скорость ,сила удара. и все лето к железу,кроме 10кг гантель не прикасался ,и засек вначале осени . упал только жим . зато скорость работы ,сила удара возросла некисло . Хотя я и схуднул первоначально на 6кг.правда потом с помошью креатина и другого спортпита вес вернул.

Герцог, ни о чем,
ты начал спорить о правдивости удара Брюса,что он толкал мешок, а не бил, затем что для сильного удара нужно приседать 200+кг,
А только те кто приседают- по настоящему бьют?
))тогда все качки и лифтеры- великие ударники.
слава Пудзяновскму!

Костянтин, видимо, у медали две стороны. На себе я заметил после многих лет отработки ударов, что стою на месте. При этом работал в основном со своим весом. На некоторое время вообще отошел от ударов и занялся силовой работой с большими весами. И реально поразился прогрессу по части ударной мощи.

Сергей, не все, кто приседает по-настоящему бьют, но все, кто по-настоящему бьют хорошо жмут и приседают (или жали и приседали). Чувствуешь разницу?))

Герцог, ну вот)
поскольку Брюс Ли кроме ударки и выносливости-серьезно занимался с железом . И хорошо жал -приседал для своего веса ,то значить он бил реально -все спор закончен)