>>>Мих, ну это понятное дело. Но у БЖЖистов тейкдауны никуда не были сильной стороной. Просто им это н енужно. В БЖЖ на тейкдауны акцент мизерный. Там вся суть в партере. Они в бросковой техники устпают и вольникам и самбистам, и дзюдоистам.
Опять не соглашусь.
Насчет самбистов и дзюдоистов: кроме ФЕ и Парисяна особо мастера тейкдаунов на ум не приходят. Все-таки работают они исключительно в куртках в отличии от бжжистов, которые зачастую треняться и выступают без них. Тот же Благой вообще ничем подобным не отличился, лежа на спине аки бревно.
Насчет бжж. Да, они любят работать в гарде, ибо атакующая позиция. Однако грепплер грепплеру рознь, и многие любят работать сверху (Роджер Грейси например). И, соответственно, делают акцент на тейкдауны. В целом борцам конечно уступают они в этом компоненте, но остальных (кикеров, дзюдоистов и проч.) превосходят, имхо.
>>>Веласкез выиграл у Ротвелла, который на тот момент был в ТОП 10, в конце
Не был Ротвелл никогда в десятке. Не добился.
>>>а я совсем не знаю..... мне Роджерс в бою с ФЕ понравился
Согласен с Саней. У Родждерса было 2 удачных действия за весь бой: джеб в начале боя, рассекший ФЕ нос и непродолжительное гнп. Оба эпизода: ошибки ФЕ: сначала он сам прыгнул на джеб, потом начал проводить кимуру, не заняв позицию. В остальное время Роджерс отгребал и падал.
>>>Саня Мамонов спасибо конечно что ты выложил бой)))) но ты чайник))) После какого развала PRID чья бабушка тебе это сказала)с прайдом все впорядке)))) какая HCF это UFC )))) и вообще это помоиму сам Антонио Радриго Ногейра )))) после третьего поражения от Емельяненко съебался в UFC и еще это не новая организация ))))) отредактируй то что написал) не позорься
Кстати, насчет Бигфута. Только что пересмотрел бой с Пеле. Во, первых, явно лакипанч, во-вторых, судья остановил бой, несмотря на то, что Сильва довольно успешно отбивался в партере от добивания. Нокаута там не было и в помине, и вообще Сильва явно выигрывал тот бой.
#274 Миша Суровцов сегодня в 12:29 Насчет самбистов и дзюдоистов: кроме ФЕ и Парисяна особо мастера тейкдаунов на ум не приходят. Все-таки работают они исключительно в куртках в отличии от бжжистов, которые зачастую треняться и выступают без них. Тот же Благой вообще ничем подобным не отличился, лежа на спине аки бревно. Насчет бжж. Да, они любят работать в гарде, ибо атакующая позиция. Однако грепплер грепплеру рознь, и многие любят работать сверху (Роджер Грейси например). И, соответственно, делают акцент на тейкдауны. В целом борцам конечно уступают они в этом компоненте, но остальных (кикеров, дзюдоистов и проч.) превосходят, имхо.
Миша, ты не прав. Какая-то сомнительная связь между работай в гарде и тейкдаунами. В БЖЖ очков за тейкдауны не дают, поэтому они особо и не борются в стойке. Даже действующие российкие БЖЖисты, которые здесь преподают это дело, признаю, что самбисты лучше в борьбе, так же как и дзюдоисты. И как можно ставить в один ряд кикеров и дзюдоистов? Если ты говоришь о грепплинге (понимая его как борьба до сдачи без курток) то ничего крутого они в ММА против дзюдоистов и самбистов не показывают в плане тейкдаунов. Учти, что как и самбисты, так и дзюдоисты наряду с приемами с одеждой изучают приемы, которые можно провести и без одежды, потому что они теоретически не запрещены правилами, т.е. так же можно схватить не за куртку, а за запястье, шею, пройти в ноги и провести бросок, за который дадут балы. БЖЖистам это как-то не особо надо, даже без кимоно.
>>>Кстати, насчет Бигфута. Только что пересмотрел бой с Пеле. Во, первых, явно лакипанч, во-вторых, судья остановил бой, несмотря на то, что Сильва довольно успешно отбивался в партере от добивания. Нокаута там не было и в помине, и вообще Сильва явно выигрывал тот бой.
+100, я о том же. Там пеле махал как бабуин и зацепил в размене, до этого же вчистую сливал. Ну и судья конечно чудак... Бигфут вообще крут, разносторонний боец, мне нравится.
>>>Даже действующие российкие БЖЖисты, которые здесь преподают это дело, признаю, что самбисты лучше в борьбе, так же как и дзюдоисты.
Поподробнее.
>>>И как можно ставить в один ряд кикеров и дзюдоистов?
Легко. И те и другие - не бжжисты. Как кстати и боксеры, и сумоисты.
>>>БЖЖистам это как-то не особо надо, даже без кимоно.
Почему не надо-то? Повторяю, не все любят гард. Арона с Роджером предпочитают маунт. А чтоб там оказаться нужно провести бросок.
Кстати. Большинство бжжистов практикуют тренировки без курток и даже постоянно выступают без них на соревнованиях. В отличии от самбистов и дзюдоистов.
Миша Суровцов сегодня в 13:50 >>>Читай внимательнее: я писал о работе сверху: "многие любят работать сверху (Роджер Грейси например). И, соответственно, делают акцент на тейкдауны."
В гарде можно оказаться и не проводя тейкдаун, сконтрив например. Да и вообще, проводя тейкдаун человеку который сам падает на спину много умений не надо.
>>>Легко. И те и другие - не бжжисты. Как кстати и боксеры, и сумоисты.
Сумоисты тоже, кстати не уступят БЖЖ в тейдаунах, а скорее всего даже и будут превосходить. Но вообще-то, мы сравнивали разных борцов, какой смысл сравнивать по умению делать тейкдауны БЖЖ, кикеров и боксеров. Ясно что у последних умения ноль, так же как и у серфингистов.
>>>Почему не надо-то? Повторяю, не все любят гард. Арона с Роджером предпочитают маунт. А чтоб там оказаться нужно провести бросок.
Еще раз повторяю, одно дело провести бросок против БЖЖиста, второе дело провести бросок против дзюдоиста или самбиста - это разные вещи, учитывая, что уровень спортсменов примерно одинаковый, потому что в БЖЖ не отрабатывают защиту от бросков на таком уровне. То что они работаю без кимоно, это слабо меняет дело, потому что акценты не там расставлены. Самбисты и дзюдоисты так же очень часто проходят в ноги, делаю зацепы, подхваты и не имеет значения в одежде ты или нет.
>>>>>>Миша, ты не прав. >>>Сразу ошибка.
Существуют только два мнения - мое и неправильное.
>>>В гарде можно оказаться и не проводя тейкдаун, сконтрив например. Да и вообще, проводя тейкдаун человеку который сам падает на спину много умений не надо.
Дэн, при чем тут гард вообще. Я про маунт говорю.
>>>Вообще то дают два бала, но это минимум из очков, провести трудно, а балов дают мало, поэтому никто и не рискует.
Вот это другое дело. Значит у броска уже как минимум 2 преимущества: очки + возможность занять доминирующее положение. А ведь есть еще собственно ударный эффект.
Лень. В любом случае это частное мнение. К тому же наверняка речь идет о борьбе как таковой, а не о борьбе в ММА, о которой мы и говорим.
>>>Сумоисты тоже, кстати не уступят БЖЖ в тейдаунах, а скорее всего даже и будут превосходить. Но вообще-то, мы сравнивали разных борцов, какой смысл сравнивать по умению делать тейкдауны БЖЖ, кикеров и боксеров. Ясно что у последних умения ноль, так же как и у серфингистов.
Не цепляйся к словам. Это к спору отношения все равно имеет мало.
>>>Еще раз повторяю, одно дело провести бросок против БЖЖиста, второе дело провести бросок против дзюдоиста или самбиста - это разные вещи, учитывая, что уровень спортсменов примерно одинаковый, потому что в БЖЖ не отрабатывают защиту от бросков на таком уровне.
Согласен. Дзюдоиста бросить сложнее: в бжж за бросок победу не дают.)
Только это не отменяет того факта, что если бжжист лучше работает в маунте, он будет уделять повышенный акцент броскам. Хотя конечно уровень оппозиции у него в этом моменте будет послабее чем у самбиста или дзюдоиста.
>>>То что они работаю без кимоно, это слабо меняет дело, потому что акценты не там расставлены. Самбисты и дзюдоисты так же очень часто проходят в ноги, делаю зацепы, подхваты и не имеет значения в одежде ты или нет.
Прости, но вот это глупость совсем. Конечно важно уметь работать без кимоно. Сам подумай, тот же проход в ноги легче сделать человеку в штанах или в шортах?
И главное, ну вот реально кроме ФЕ и Парисяна никого в ММА не приходит на ум, кто успешно выполняет тейкдауны из дзюдоистов. А бжжистов в достатке.
Миша, не буду все опять разбивать по предложениям, как ты любишь, от этого теряется смысл. Выделю лишь главное. "К тому же наверняка речь идет о борьбе как таковой, а не о борьбе в ММА, о которой мы и говорим." "И главное, ну вот реально кроме ФЕ и Парисяна никого в ММА не приходит на ум, кто успешно выполняет тейкдауны из дзюдоистов. А бжжистов в достатке."
Если мы говорим о борьбе в ММА, то спортсмены готовятся по правилам ММА и тот же самый Арона чуть ли не единственный из БЖЖ с хорошими тейкдаунами. Что бы оценить уровень бросковой техники в ММА у БЖЖ по сравнению с самбистами и дзюдоистами нужно что бы БЖЖисты дрались с самбистами и дзюдоистами. Они очень редко пересекаются. Самбо практически нигде не встретишь, но немногие дзюдоисты отлично проводят тейкдауны, тот же Аоки. И вообще речь шла изначально о подавляющем большинстве спортсменов, может быть там единицы в БЖЖ и преуспели в тейкдаунах на уровне хорошего вольника, но общей картины это не меняет, о чем и говорят занимающиеся БЖЖ спортсмены в России.
Интересно ваше мнение народ...кто из этих людей на ваш взгляд сильнее...именно из них...
Опять не соглашусь.
Насчет самбистов и дзюдоистов: кроме ФЕ и Парисяна особо мастера тейкдаунов на ум не приходят. Все-таки работают они исключительно в куртках в отличии от бжжистов, которые зачастую треняться и выступают без них. Тот же Благой вообще ничем подобным не отличился, лежа на спине аки бревно.
Насчет бжж. Да, они любят работать в гарде, ибо атакующая позиция. Однако грепплер грепплеру рознь, и многие любят работать сверху (Роджер Грейси например). И, соответственно, делают акцент на тейкдауны.
В целом борцам конечно уступают они в этом компоненте, но остальных (кикеров, дзюдоистов и проч.) превосходят, имхо.
Не был Ротвелл никогда в десятке. Не добился.
>>>а я совсем не знаю..... мне Роджерс в бою с ФЕ понравился
Согласен с Саней. У Родждерса было 2 удачных действия за весь бой: джеб в начале боя, рассекший ФЕ нос и непродолжительное гнп. Оба эпизода: ошибки ФЕ: сначала он сам прыгнул на джеб, потом начал проводить кимуру, не заняв позицию. В остальное время Роджерс отгребал и падал.
>>>Саня Мамонов спасибо конечно что ты выложил бой)))) но ты чайник)))
После какого развала PRID чья бабушка тебе это сказала)с прайдом все впорядке)))) какая HCF это UFC )))) и вообще это помоиму сам Антонио Радриго Ногейра )))) после третьего поражения от Емельяненко съебался в UFC и еще это не новая организация ))))) отредактируй то что написал) не позорься
Сколько раз не читаю - до сих пор улыбает)))))))
http://vkontakte.ru/video-197263_116698086
Миша Суровцов сегодня в 12:29
Насчет самбистов и дзюдоистов: кроме ФЕ и Парисяна особо мастера тейкдаунов на ум не приходят. Все-таки работают они исключительно в куртках в отличии от бжжистов, которые зачастую треняться и выступают без них. Тот же Благой вообще ничем подобным не отличился, лежа на спине аки бревно.
Насчет бжж. Да, они любят работать в гарде, ибо атакующая позиция. Однако грепплер грепплеру рознь, и многие любят работать сверху (Роджер Грейси например). И, соответственно, делают акцент на тейкдауны.
В целом борцам конечно уступают они в этом компоненте, но остальных (кикеров, дзюдоистов и проч.) превосходят, имхо.
Миша, ты не прав. Какая-то сомнительная связь между работай в гарде и тейкдаунами. В БЖЖ очков за тейкдауны не дают, поэтому они особо и не борются в стойке. Даже действующие российкие БЖЖисты, которые здесь преподают это дело, признаю, что самбисты лучше в борьбе, так же как и дзюдоисты. И как можно ставить в один ряд кикеров и дзюдоистов?
Если ты говоришь о грепплинге (понимая его как борьба до сдачи без курток) то ничего крутого они в ММА против дзюдоистов и самбистов не показывают в плане тейкдаунов. Учти, что как и самбисты, так и дзюдоисты наряду с приемами с одеждой изучают приемы, которые можно провести и без одежды, потому что они теоретически не запрещены правилами, т.е. так же можно схватить не за куртку, а за запястье, шею, пройти в ноги и провести бросок, за который дадут балы. БЖЖистам это как-то не особо надо, даже без кимоно.
+100, я о том же. Там пеле махал как бабуин и зацепил в размене, до этого же вчистую сливал. Ну и судья конечно чудак... Бигфут вообще крут, разносторонний боец, мне нравится.
Сразу ошибка.
>>>Какая-то сомнительная связь между работай в гарде и тейкдаунами.
Читай внимательнее: я писал о работе сверху: "многие любят работать сверху (Роджер Грейси например). И, соответственно, делают акцент на тейкдауны."
>>>В БЖЖ очков за тейкдауны не дают
Точно не дают?
Я серьезно не очень в курсе правил, но вот аргумент в пользу обратного: http://vkontakte.ru/video-197263_139424469 (см. 0:53)
>>>Даже действующие российкие БЖЖисты, которые здесь преподают это дело, признаю, что самбисты лучше в борьбе, так же как и дзюдоисты.
Поподробнее.
>>>И как можно ставить в один ряд кикеров и дзюдоистов?
Легко. И те и другие - не бжжисты. Как кстати и боксеры, и сумоисты.
>>>БЖЖистам это как-то не особо надо, даже без кимоно.
Почему не надо-то? Повторяю, не все любят гард. Арона с Роджером предпочитают маунт. А чтоб там оказаться нужно провести бросок.
Кстати. Большинство бжжистов практикуют тренировки без курток и даже постоянно выступают без них на соревнованиях. В отличии от самбистов и дзюдоистов.
>>>Читай внимательнее: я писал о работе сверху: "многие любят работать сверху (Роджер Грейси например). И, соответственно, делают акцент на тейкдауны."
В гарде можно оказаться и не проводя тейкдаун, сконтрив например. Да и вообще, проводя тейкдаун человеку который сам падает на спину много умений не надо.
>>>Точно не дают?
Я серьезно не очень в курсе правил, но вот аргумент в пользу обратного: http://vkontakte.ru/video-197263_139424469 (см. 0:53)
Вообще то дают два бала, но это минимум из очков, провести трудно, а балов дают мало, поэтому никто и не рискует.
>>>Поподробнее.
Смотри здесь - http://vkontakte.ru/club208443
>>>Легко. И те и другие - не бжжисты. Как кстати и боксеры, и сумоисты.
Сумоисты тоже, кстати не уступят БЖЖ в тейдаунах, а скорее всего даже и будут превосходить. Но вообще-то, мы сравнивали разных борцов, какой смысл сравнивать по умению делать тейкдауны БЖЖ, кикеров и боксеров. Ясно что у последних умения ноль, так же как и у серфингистов.
>>>Почему не надо-то? Повторяю, не все любят гард. Арона с Роджером предпочитают маунт. А чтоб там оказаться нужно провести бросок.
Еще раз повторяю, одно дело провести бросок против БЖЖиста, второе дело провести бросок против дзюдоиста или самбиста - это разные вещи, учитывая, что уровень спортсменов примерно одинаковый, потому что в БЖЖ не отрабатывают защиту от бросков на таком уровне. То что они работаю без кимоно, это слабо меняет дело, потому что акценты не там расставлены. Самбисты и дзюдоисты так же очень часто проходят в ноги, делаю зацепы, подхваты и не имеет значения в одежде ты или нет.
>>>>>>Миша, ты не прав.
>>>Сразу ошибка.
Существуют только два мнения - мое и неправильное.
Дэн, при чем тут гард вообще. Я про маунт говорю.
>>>Вообще то дают два бала, но это минимум из очков, провести трудно, а балов дают мало, поэтому никто и не рискует.
Вот это другое дело.
Значит у броска уже как минимум 2 преимущества: очки + возможность занять доминирующее положение.
А ведь есть еще собственно ударный эффект.
>>>Смотри здесь - http://vkontakte.ru/club208443
Лень.
В любом случае это частное мнение.
К тому же наверняка речь идет о борьбе как таковой, а не о борьбе в ММА, о которой мы и говорим.
>>>Сумоисты тоже, кстати не уступят БЖЖ в тейдаунах, а скорее всего даже и будут превосходить. Но вообще-то, мы сравнивали разных борцов, какой смысл сравнивать по умению делать тейкдауны БЖЖ, кикеров и боксеров. Ясно что у последних умения ноль, так же как и у серфингистов.
Не цепляйся к словам. Это к спору отношения все равно имеет мало.
>>>Еще раз повторяю, одно дело провести бросок против БЖЖиста, второе дело провести бросок против дзюдоиста или самбиста - это разные вещи, учитывая, что уровень спортсменов примерно одинаковый, потому что в БЖЖ не отрабатывают защиту от бросков на таком уровне.
Согласен. Дзюдоиста бросить сложнее: в бжж за бросок победу не дают.)
Только это не отменяет того факта, что если бжжист лучше работает в маунте, он будет уделять повышенный акцент броскам. Хотя конечно уровень оппозиции у него в этом моменте будет послабее чем у самбиста или дзюдоиста.
>>>То что они работаю без кимоно, это слабо меняет дело, потому что акценты не там расставлены. Самбисты и дзюдоисты так же очень часто проходят в ноги, делаю зацепы, подхваты и не имеет значения в одежде ты или нет.
Прости, но вот это глупость совсем.
Конечно важно уметь работать без кимоно. Сам подумай, тот же проход в ноги легче сделать человеку в штанах или в шортах?
И главное, ну вот реально кроме ФЕ и Парисяна никого в ММА не приходит на ум, кто успешно выполняет тейкдауны из дзюдоистов. А бжжистов в достатке.
"К тому же наверняка речь идет о борьбе как таковой, а не о борьбе в ММА, о которой мы и говорим."
"И главное, ну вот реально кроме ФЕ и Парисяна никого в ММА не приходит на ум, кто успешно выполняет тейкдауны из дзюдоистов. А бжжистов в достатке."
Если мы говорим о борьбе в ММА, то спортсмены готовятся по правилам ММА и тот же самый Арона чуть ли не единственный из БЖЖ с хорошими тейкдаунами.
Что бы оценить уровень бросковой техники в ММА у БЖЖ по сравнению с самбистами и дзюдоистами нужно что бы БЖЖисты дрались с самбистами и дзюдоистами. Они очень редко пересекаются. Самбо практически нигде не встретишь, но немногие дзюдоисты отлично проводят тейкдауны, тот же Аоки.
И вообще речь шла изначально о подавляющем большинстве спортсменов, может быть там единицы в БЖЖ и преуспели в тейкдаунах на уровне хорошего вольника, но общей картины это не меняет, о чем и говорят занимающиеся БЖЖ спортсмены в России.
Не в обиду, но это лишь твое мнение. В данном посте оно ничем кроме мнения "занимающихся БЖЖ спортсменов" не подкреплено.
Мое хоть чем-то подкреплено.