И по теме. Если Роджерс будет психом, как и в бою с АА, то у Лешли нет шансов. Роджерс сломает его на первых секундах боя. А если он начнет юлить-вилять, то Лешли закончит дело тейкдауном и ГнП.
И все таки я думаю в ближ. бою они не встретяться. Я думаю Кокер пиариться и не говорит всей правды. А если бой и будет организован, то Кокер полный дурак. Обьясняю Да фанаты хотели бы видеть его, и я вих числе, НО! Давайте подумаем, что организация получит от этого боя. При любом исходе боя Страйки быдут в проигрыше. Почему? При победе Лешли, Страйки деклассируют серьезного тяжа, находящегося в 10-ке лучших. Так же при таком исходе, Лешли может убежать в UFC (очень вероятно что UFC предложит заманчивые условия Лешли, его команда уже щас ведет какие- то преговоры с UFC). А если он все же останется в Страйке, то не понятно с кем ему биться тогда, с Федором что- ли? Или декласировать Оверима с Вердумом? При победе Роджерса они сильно приостановят такой удачно начавшийся спринт оч. перспективного бойца, который в будующем может претендовать на топовость. Логичнее было бы дать этим двоим бойцов не находящихся в данный момент в 10-ке. Но бывших топов. Арловского, м.б. Тим Сильвия в Страйк вписался, еще кого... Тем самым при любом исходе Страйки бы ничего не потеряли, они либо упрочили имеющиеся позиции у Роджерса и Лешли, либо реанимировали, отошедших на 2-й план, бывших топов. Организации надо повышать качественный состав своих бойцов, и Кокер я думаю не дурак.
Кокер не дурак ,но во первых мы не знаем всех подковерных отношений между менеджерами Лэшли и Кокером,а во вторых Лэшли ,страйк жестко пиарит и если страйк хочет создать второго Леснара то Лэшли пора выносить топов . не спроста же они его так раскручивают
да, пиарят, да двигаюти хотят сделать вторым Леснером, да надо будет выносить топов. Но не сейчас, не думаю что Страйки готовы пожертвовать 1-3 топами ради продвижения Лешли в рейтингах. Ни кто не ставит на одну лошадку, пожертвовав имеющимися. Лешли может просто после этого смыться в UFC, а Страйки с чем тогда остануться? с носом? Они будет паралельно двигать топов и пытаться заполучить или сделать себе новых. (Арловский, Тим...)
Не надо забывать, что любая организация заинтересованна в продвижении и развитии прежде всего самой себя, и не всегда интересы организации совпадают с интересами бойцов. Думаю логичнее было бы дать Лешли бой с Арловским, Сильвой, Бигфутом. И в случае победы его след. соперник был бы поверженный от Федора (я на это очень надеюсь) Вердум. После чего Лешли мог бы претендовать на бой с любым бойцом из первой 10-ки (в случае победы над Вердумом) А вообще время покажет =)
Кстати Майк Кейли, тоже рассматривается, как след. оппонент для Боби... А слова Кокера, можно прокомментировать одной старой русской пословицей - Обещать, еще не значит жениться =)
Возвращаясь к началу. Сань, это у Федора с защитой от тэйкдаунов плохо, а не у Роджерса, если вспомнить, что он даже под Марком Хантом снизу оказывался )) А в отношении самих тэйкдаунов, на мой взгляд, он один из лучших в тяжах. Так, как он Крокопа валял, другим-то не очень удавалось, пока Крокоп не сдулся. Я думаю, по тэйкдаунам нельзя однозначно отдавать первенство вольникам перед дзюдоистами, пример - Каро Паризян. Тут, ведь, соревнование не по борьбе идет, вольной или классической, а по единоборству, где а стойке сочетаются борьба с ударами - это огромная разница. Кошчек, говорят, по вольной борьбе чуть ли не на части разбирает ЖСП, а тут наоборот.
Беляков Дмитирий А слова Кокера, можно прокомментировать одной старой русской пословицей - Обещать, еще не значит жениться =)
В принципе ты прав за ним уже это раньше было замечено ) ,он говорил то ,что Оверим пояс будет защищать весной или они заберут у него чемпионский титул и никакой инфы о бое Оверима нет и вряд ли будет ,учитывая что единственный достойный опонент проведет бой в апреле с другим опонентом.
2 Ярослав. Ну да =) Уайт тоже пиздабол еще тот, еще с Кимбычем помниться говорил по разному. Они все говорят для пиара, не думаю, что за словами последуют невыгодные для организации действия... =) да, кстати посмотрел я одно видео В нем Кокер на вопрос журналиста о будущ сопернике Боби и о том, что Боби хочет титульного боя ушол от прямого ответа и не назвал ни каких имен. Сказал только, что "Боби делает хорошую работу", что с каждым разом уровень соперников у Боби будет расти, и что- то типа того, что это такой шаткий бизнес и что они пока не могут рисковать "продвижением Боби"(я так понял давая ему рано кого- то крутого) ... А Оверима, Кокер обещает весной привести для защиты пояса. ссылки размещать нельзя, но это видео одно из последних на Шердоге, называется Coker Eyeing Melendez-Aoki, Women's Tourneys in 2010
Спасибо за инфу ,но Кокер с Вадимом что-то глупят , единственный кто достоин боя за титул в СФ Федя ,скорее всего сделают бой Роджерса против Алистара (больше не с кем) ,а Федя возможно будет бится с победителем,но это тупо так как Федя бил Роджерса ,против кого он будет тогда пояс защищать? :D
да незачт =) Федя уже заявлен в бою с Вердумом (это уже точно). А след. соперник Федора скорее всего Оверим. А что будет с титулом и Оверимом весной, непонятно конечно... Хотя, можно отобрать пояс у Оверима, разыграть его м-у Федор- Вердум. А потом летом дать Овериму возвожность вернуть пояс. Думаю логично было бы... А второй вариант, не отбирать пояс у Оверима и не давать ему боев до Лета, а летом устроить защиту пояса. А там х.з. как сложиться
Как мне кажется боя между ними не будет... Во первых если проиграет Роджерс он вылетит из топ 10, проиграет Лэшли, то это будет провалом и из него не смогут состряпать звезды аля Леснар. Если говорить о гипотетическом бое, то победит Лэшли... Все таки Роджерса тейкдаунил сам Томпсон 2 (два) раза за тот небольшой промежуток времени, что они дрались. А Лэшли борец и для него проблем провести тейкдаун не будет. Ну а дальше тко или решение. Для Лэшли тот же проспект Розарио подойти сможет... а потом еще на кого нить типа Бигфута, ну а потом с Федором... Со слов Оверима он может быть и след соперник, однако на действиях все не так. По идее их бой должен был быть в апреле, т.е. вместо вердума, но у Алистера якобы бой по к-1 в контракте... на самом деле же это все из старой песни. Кстати сказать дрим разыграет пояс в тяжелом весе между Оверимом и еще кем нить... так что можем не ждать Алистера в США.
>>>Сань, это у Федора с защитой от тэйкдаунов плохо, а не у Роджерса, если вспомнить, что он даже под Марком Хантом снизу оказывался ))
Да, согласен, у Федора и защита от тейкдаунов не самая крутая. И с Хантом он на лопатках лежал. И с Колманом в обоих боях был опрокинут. И с Ароной. И с Ногом в 3-ем бою точно (остальыне - не помню). Рандлеман его кинул.Чой накрывал. Может еще кого-нибудь забыл забыл. Однако это не отменяет того, что самого Роджерса тот же ФЕ кидал как хотел + ко всему он умудрялся быть брошеным САМИМ Томпсоном)) и неким Келли...
>>>А в отношении самих тэйкдаунов, на мой взгляд, он один из лучших в тяжах.
ОДИН из лучших - но не лучший. Во всяком случае в моих глазах. Я считаю, что если брать тяжей - то лучше чем Федор тейкдауны проводят - Леснар, Карвин, Лешли, Веласкез. Это первые кто пришел на ум. Тот же Барнетт - ИМХО не уступает (он, кстати, тоже Копа во 2-ом бою сваливал нормально, да и не один Федя у кого это выходило - просто некоторые дай Бог умудрялись свалить его 1 раз, а потом были разбиты в стойке, а Федор не тупо стремился только валить Мирко, что пытались делать почти все и от чего Коп реально круто защищался, а грамотно совмещал это с эффективными действиями именно в стойке, в ударке, и в итоге Коп, который явно был не готов к такому повороту событий, уже во втором раунде начал сильно сдавать в выносливости, и сваливать его Федору было уже совсем просто). У Федора, как я уже писал - тут все также в порядке и на уровне. Но это далеко не его коронка и самая прям крутейшая сторона в технике. Как защита, так и проведение.
>>>Я думаю, по тэйкдаунам нельзя однозначно отдавать первенство вольникам перед дзюдоистами
А я и не отдаю. Я просто сказал, что считаю, что тот же Лешли проводит тейкдауны лучше чем Федор. Но хотя в целом да. Я считаю, что лучшие тейкдауны все равно у вольников. Если у дзюдоистов есть пара хороших примеров, типа Парисяна, то вольники в партер, в том числе и в ММА - переводят круто почти все. Даже новички в ММА. И это связано с тем, что самбисты, БЖЖсты, дзюдоисты - курточники, а вольники и классики - нет. В ММА, как мы знаем - курток нет, поэтому специфика борьбы в стойке у классиков и вольников - куда более приближена к ММА, нежели у самбистов, дзюдоистов, БЖЖистов.
>>>Роджерс конечно.... Боб Сэпп тоже мощным кажется
Уже второе в этой теме сравнение Саппа с Лешли... Не понимаю почему... Хотя Сапп, когда только начинал в ММА и нормально тренился - был довольно сильным бойцом, и это как раз было тупо из-за массы и дури, так как у него даже базы не было никакой толком. А Лешли нормальный спортсмен, с хорошей борцовской базой. Поэтому он априори не Сапп. Тем более СЕЙЧАС (сейчас Сапп - уже мешок) их сравнивать вообще смысла нет, так как Лешли Саппа разорвал в одну калитку не так давно.
Саш, по своему опыту могу сказать, что вольники для самбистов действительно даже и по самбо часто оказываются крепким орешком, но его надо именно расколоть. Они легко попадаются на броски из группы сутэми-ваза, выполняемые с перекатом через спину, например, суми гаэси (бросок через голову с подсадом голенью). Причем, как раз тогда, когда лезут в ноги. Они же к таким броскам не привыкли. Вот Парисян такой прием как раз и адаптировал для ММА, причем с необычным захватом руки --- по сути, это кимура в стойке, на которую он сразу и переходит по завершении броска. А про Федора касательно защиты от тейкдаунов - он почти во всех перечисленных случаях попадал вниз из-за собственных неудачных действий, а с Чоем это вообще был самоклад, причем, дважды! Но вот что он делает (в части борьбы) точно лучше всех в ММА, это выход наверх из положения нижнего. У Федора это целая наука. Сравниться в этом с ним, наверно, только Ног может. А от тейкдаунов лучше всех в ММА защищается, как всем известно, Би Джей Пенн, БЖЖист. А вот Лешли для меня загадка. Сложение у него не похоже на борца, скорее - на культуриста. С такой грудой мышц можно делать только приемы, самые простые по структуре, и то с трудом. ИМХО, конечно.
>>>Они легко попадаются на броски из группы сутэми-ваза, выполняемые с перекатом через спину, например, суми гаэси (бросок через голову с подсадом голенью).
Допустим. Но Вы часто такое видели в ММА? По-моему все же чаще в ММА можно увидеть простые тейкдауны типа прохода в ноги, на которые часто попадаются дзюдеры, самбисты, БЖЖисты. Опять же - на соревнованиях по самбо и дзюдо - это одно. Но когда куртки снимаются, то это уже другое. Все равно у самбистов и дзюдоистов кто бы что ни говорил - стиль бросков заточен под куртки. Классикам и вольникам в этом плане легче в ММА поэтому, именно с этой точки зрения (при этом у них сть свои минусы).
>>>Вот Парисян такой прием как раз и адаптировал для ММА, причем с необычным захватом руки
Парисян вообще очень круто адаптировал дзюдо к ММА. Очень круто. Но кто кроме него еще это смог? Я вот не могу припомнить... К примеру Олимпийский чемпион Ишии, вообще не понимал, что делать без куртки, судя по всему. Или Благой Иванов, чемпион мира по БС и круто выступающий в Спортивном разделе также, который в самбо очень мощно кидал Федора - в ММА, без куртки, ничего сверхъестественного с вольником Фуджитой, который уже давно не в форме даже, показать не мог, и как раз сам пускал тейкдауны японца. Это я новичков перечислил, но с крутой базой. Из опытных. Ну был Огава, Йошида. Не сказать, что они тейкдаун машины какие-то.
>>>А про Федора касательно защиты от тейкдаунов - он почти во всех перечисленных случаях попадал вниз из-за собственных неудачных действий
Не всегда. Рандлеман его именно кинул. Арона переводил в партер именно четко. Своими действиями. И много раз за бой это повторялось. Ногейра также перевел его в партер в 3-ем бою путем простого прохода в Ноги. Тоже касается и боев с Колманом. Там не было каких-то ошибок. Просто Колман проводил тейкдауны и они проходили (в 1-ом бою - дважды). Вот с Хантом - да, там было неудачное действие Федора. Причем 2 раза - и из-за этого лишь он оказывался под Хантом. Про Чоя - согласен тоже.
>>>Но вот что он делает (в части борьбы) точно лучше всех в ММА, это выход наверх из положения нижнего.
Пожалуй да, согласен.
>>>А вот Лешли для меня загадка. Сложение у него не похоже на борца, скорее - на культуриста. С такой грудой мышц можно делать только приемы, самые простые по структуре, и то с трудом. ИМХО, конечно.
Это пережитки рестлинга просто. А так он борьбой занимается с детства и у него есть определенные достижения там. Хотя не сказать, что феноменальные. * Armed Forces Championship (2 times) * CISM World Championship Silver Medalist (2002) * Missouri Valley College National Championship (1996–1998) * NAIA National Wrestling Championship (1997, 1998) При этом я по Лешли не говорил, что он крутой боец и т.д. В этом плане он для меня тоже еще загадка. Но вот судя по проведенным боям - тейкдауны у него поставлены очень четко и классно. Именно тейкдауны.
Лешли - это много ухудшенная версия Кевина Рендлмана. Оба вольники-стероидники набравшие в спортзале до тяжей. Но у Лешли нет того чутья и взывной мощи как у Кевина.
Роджерс природный тяж. Может он и не пожмет от груди как Лешли, но в целом, он превосходит его по мощи. Так что думаю у Лешли мало шансов.
Верно, не часто. И это меня удивляет.Только Парисян, пожалуй, один их и делает регулярно. Ну, в смысле, делал (( И еще меня удивляет один момент. Роджерс быстро встает в стойку с пола и, типа, никто ему помешать не может. Дело в том, что когда человек встает с колен не распуская захвата, он очень уязвим. Особенно для бросков передней подсечкой или подхватом изнутри. Я надеялся, что уж Федор-то Роджерса в такой момент обязательно приложит, ан нет...
>>> По-моему все же чаще в ММА можно увидеть простые тейкдауны типа прохода в ноги, на которые часто попадаются дзюдеры, самбисты, БЖЖисты.
Конечно. Но одно наблюдение представляется мне интересным. В ММА не так уж редко применяют красивые мощные броски подхватом (харай госи, ути мата). В вольной борьбе лишь по очень большим праздникам. В самбо и дзюдо - постоянно.
>>> Опять же - на соревнованиях по самбо и дзюдо - это одно. Но когда куртки снимаются, то это уже другое.
Безусловно. А когда добавляются удары - это уже третье. И при этом становятся бесполезными наработанные за долгое время методы тактической подготовки приемов в стойке и у вольников, и у классиков, и у самбистов с дзюдоистами. Последние, правда, страдают сильнее всех. У нашего гения дзюдо Владимира Невзорова в диссертации были описаны 300 различных вариантов тактической подготовки передней подножки (тай отоси). Вряд ли для ММА подходит хоть один из них.
>>> Парисян вообще очень круто адаптировал дзюдо к ММА. Очень круто. Но кто кроме него еще это смог? Я вот не могу припомнить...
Я бы назвал кроме Каро, еще Аоки Шинья и Акияму Йошихиро. В стойке успешно применяют дзюдоистскую технику и отлично противостоят тэйкдаунам. Да и Минова-мэн тоже достойный представитель школы дзюдо. А Огава с Йошидой да, уж точно не тэйкдаун-машины, особенно,первый.
С оценками Лешли и Вашей, и Сергея согласен полностью.
"Лешли - это много ухудшенная версия Кевина Рендлмана... Оба вольники-стероидники набравшие в спортзале до тяжей." не соглашусь, они конечно очень похожи, но Лешли выше на 10 см. и весит поболее. Думаю он природный тяж. Хотя в скорости возможно уступает Кевину Кстати в наст. время в качестве след. аппанента для Боби рассматриваються кандидатуры Mike Kyle, Mark Hunt, Sergei Kharitonov.
ооо десантник самбист против чемпиона армии сша по вольной - это весело)))) Марк Хант естественно вообще не соперник гнп-эшникам. а Кайл нормальный среднечек, он в самый раз для Лешли я думаю.
Лешли выиграет. Он мощнее
И по теме. Если Роджерс будет психом, как и в бою с АА, то у Лешли нет шансов. Роджерс сломает его на первых секундах боя. А если он начнет юлить-вилять, то Лешли закончит дело тейкдауном и ГнП.
Я думаю Кокер пиариться и не говорит всей правды. А если бой и будет организован, то Кокер полный дурак. Обьясняю
Да фанаты хотели бы видеть его, и я вих числе, НО! Давайте подумаем, что организация получит от этого боя. При любом исходе боя Страйки быдут в проигрыше. Почему? При победе Лешли, Страйки деклассируют серьезного тяжа, находящегося в 10-ке лучших. Так же при таком исходе, Лешли может убежать в UFC (очень вероятно что UFC предложит заманчивые условия Лешли, его команда уже щас ведет какие- то преговоры с UFC). А если он все же останется в Страйке, то не понятно с кем ему биться тогда, с Федором что- ли? Или декласировать Оверима с Вердумом?
При победе Роджерса они сильно приостановят такой удачно начавшийся спринт оч. перспективного бойца, который в будующем может претендовать на топовость. Логичнее было бы дать этим двоим бойцов не находящихся в данный момент в 10-ке. Но бывших топов. Арловского, м.б. Тим Сильвия в Страйк вписался, еще кого... Тем самым при любом исходе Страйки бы ничего не потеряли, они либо упрочили имеющиеся позиции у Роджерса и Лешли, либо реанимировали, отошедших на 2-й план, бывших топов.
Организации надо повышать качественный состав своих бойцов, и Кокер я думаю не дурак.
Боб Сэпп тоже мощным кажется
Я же говорю ,что мы не в курсе отношений,переговоров между Лэшли и СФ вдруг там все уже схвачено )
не думаю что Страйки готовы пожертвовать 1-3 топами ради продвижения Лешли в рейтингах
звучит логично ,но все же слова Кокера логику перебивают )
А вообще время покажет =)
А слова Кокера, можно прокомментировать одной старой русской пословицей
- Обещать, еще не значит жениться =)
- Обещать, еще не значит жениться =)
В принципе ты прав за ним уже это раньше было замечено ) ,он говорил то ,что Оверим пояс будет защищать весной или они заберут у него чемпионский титул и никакой инфы о бое Оверима нет и вряд ли будет ,учитывая что единственный достойный опонент проведет бой в апреле с другим опонентом.
да, кстати посмотрел я одно видео
В нем Кокер на вопрос журналиста о будущ сопернике Боби и о том, что Боби хочет титульного боя ушол от прямого ответа и не назвал ни каких имен. Сказал только, что "Боби делает хорошую работу", что с каждым разом уровень соперников у Боби будет расти, и что- то типа того, что это такой шаткий бизнес и что они пока не могут рисковать "продвижением Боби"(я так понял давая ему рано кого- то крутого) ...
А Оверима, Кокер обещает весной привести для защиты пояса.
ссылки размещать нельзя, но это видео одно из последних на Шердоге, называется Coker Eyeing Melendez-Aoki, Women's Tourneys in 2010
Что-то не могу найти это видео.
Федя уже заявлен в бою с Вердумом (это уже точно). А след. соперник Федора скорее всего Оверим.
А что будет с титулом и Оверимом весной, непонятно конечно...
Хотя, можно отобрать пояс у Оверима, разыграть его м-у Федор- Вердум. А потом летом дать Овериму возвожность вернуть пояс. Думаю логично было бы...
А второй вариант, не отбирать пояс у Оверима и не давать ему боев до Лета, а летом устроить защиту пояса.
А там х.з. как сложиться
Если говорить о гипотетическом бое, то победит Лэшли... Все таки Роджерса тейкдаунил сам Томпсон 2 (два) раза за тот небольшой промежуток времени, что они дрались. А Лэшли борец и для него проблем провести тейкдаун не будет. Ну а дальше тко или решение.
Для Лэшли тот же проспект Розарио подойти сможет... а потом еще на кого нить типа Бигфута, ну а потом с Федором...
Со слов Оверима он может быть и след соперник, однако на действиях все не так. По идее их бой должен был быть в апреле, т.е. вместо вердума, но у Алистера якобы бой по к-1 в контракте... на самом деле же это все из старой песни. Кстати сказать дрим разыграет пояс в тяжелом весе между Оверимом и еще кем нить... так что можем не ждать Алистера в США.
Да, согласен, у Федора и защита от тейкдаунов не самая крутая.
И с Хантом он на лопатках лежал. И с Колманом в обоих боях был опрокинут. И с Ароной. И с Ногом в 3-ем бою точно (остальыне - не помню). Рандлеман его кинул.Чой накрывал. Может еще кого-нибудь забыл забыл.
Однако это не отменяет того, что самого Роджерса тот же ФЕ кидал как хотел + ко всему он умудрялся быть брошеным САМИМ Томпсоном)) и неким Келли...
>>>А в отношении самих тэйкдаунов, на мой взгляд, он один из лучших в тяжах.
ОДИН из лучших - но не лучший. Во всяком случае в моих глазах.
Я считаю, что если брать тяжей - то лучше чем Федор тейкдауны проводят - Леснар, Карвин, Лешли, Веласкез. Это первые кто пришел на ум. Тот же Барнетт - ИМХО не уступает (он, кстати, тоже Копа во 2-ом бою сваливал нормально, да и не один Федя у кого это выходило - просто некоторые дай Бог умудрялись свалить его 1 раз, а потом были разбиты в стойке, а Федор не тупо стремился только валить Мирко, что пытались делать почти все и от чего Коп реально круто защищался, а грамотно совмещал это с эффективными действиями именно в стойке, в ударке, и в итоге Коп, который явно был не готов к такому повороту событий, уже во втором раунде начал сильно сдавать в выносливости, и сваливать его Федору было уже совсем просто).
У Федора, как я уже писал - тут все также в порядке и на уровне. Но это далеко не его коронка и самая прям крутейшая сторона в технике. Как защита, так и проведение.
>>>Я думаю, по тэйкдаунам нельзя однозначно отдавать первенство вольникам перед дзюдоистами
А я и не отдаю. Я просто сказал, что считаю, что тот же Лешли проводит тейкдауны лучше чем Федор.
Но хотя в целом да. Я считаю, что лучшие тейкдауны все равно у вольников. Если у дзюдоистов есть пара хороших примеров, типа Парисяна, то вольники в партер, в том числе и в ММА - переводят круто почти все. Даже новички в ММА.
И это связано с тем, что самбисты, БЖЖсты, дзюдоисты - курточники, а вольники и классики - нет. В ММА, как мы знаем - курток нет, поэтому специфика борьбы в стойке у классиков и вольников - куда более приближена к ММА, нежели у самбистов, дзюдоистов, БЖЖистов.
Боб Сэпп тоже мощным кажется
Уже второе в этой теме сравнение Саппа с Лешли...
Не понимаю почему...
Хотя Сапп, когда только начинал в ММА и нормально тренился - был довольно сильным бойцом, и это как раз было тупо из-за массы и дури, так как у него даже базы не было никакой толком.
А Лешли нормальный спортсмен, с хорошей борцовской базой. Поэтому он априори не Сапп.
Тем более СЕЙЧАС (сейчас Сапп - уже мешок) их сравнивать вообще смысла нет, так как Лешли Саппа разорвал в одну калитку не так давно.
А про Федора касательно защиты от тейкдаунов - он почти во всех перечисленных случаях попадал вниз из-за собственных неудачных действий, а с Чоем это вообще был самоклад, причем, дважды! Но вот что он делает (в части борьбы) точно лучше всех в ММА, это выход наверх из положения нижнего. У Федора это целая наука. Сравниться в этом с ним, наверно, только Ног может. А от тейкдаунов лучше всех в ММА защищается, как всем известно, Би Джей Пенн, БЖЖист.
А вот Лешли для меня загадка. Сложение у него не похоже на борца, скорее - на культуриста. С такой грудой мышц можно делать только приемы, самые простые по структуре, и то с трудом. ИМХО, конечно.
Допустим. Но Вы часто такое видели в ММА?
По-моему все же чаще в ММА можно увидеть простые тейкдауны типа прохода в ноги, на которые часто попадаются дзюдеры, самбисты, БЖЖисты.
Опять же - на соревнованиях по самбо и дзюдо - это одно. Но когда куртки снимаются, то это уже другое. Все равно у самбистов и дзюдоистов кто бы что ни говорил - стиль бросков заточен под куртки. Классикам и вольникам в этом плане легче в ММА поэтому, именно с этой точки зрения (при этом у них сть свои минусы).
>>>Вот Парисян такой прием как раз и адаптировал для ММА, причем с необычным захватом руки
Парисян вообще очень круто адаптировал дзюдо к ММА. Очень круто.
Но кто кроме него еще это смог? Я вот не могу припомнить...
К примеру Олимпийский чемпион Ишии, вообще не понимал, что делать без куртки, судя по всему.
Или Благой Иванов, чемпион мира по БС и круто выступающий в Спортивном разделе также, который в самбо очень мощно кидал Федора - в ММА, без куртки, ничего сверхъестественного с вольником Фуджитой, который уже давно не в форме даже, показать не мог, и как раз сам пускал тейкдауны японца.
Это я новичков перечислил, но с крутой базой.
Из опытных. Ну был Огава, Йошида. Не сказать, что они тейкдаун машины какие-то.
>>>А про Федора касательно защиты от тейкдаунов - он почти во всех перечисленных случаях попадал вниз из-за собственных неудачных действий
Не всегда.
Рандлеман его именно кинул.
Арона переводил в партер именно четко. Своими действиями. И много раз за бой это повторялось.
Ногейра также перевел его в партер в 3-ем бою путем простого прохода в Ноги.
Тоже касается и боев с Колманом. Там не было каких-то ошибок. Просто Колман проводил тейкдауны и они проходили (в 1-ом бою - дважды).
Вот с Хантом - да, там было неудачное действие Федора. Причем 2 раза - и из-за этого лишь он оказывался под Хантом.
Про Чоя - согласен тоже.
>>>Но вот что он делает (в части борьбы) точно лучше всех в ММА, это выход наверх из положения нижнего.
Пожалуй да, согласен.
>>>А вот Лешли для меня загадка. Сложение у него не похоже на борца, скорее - на культуриста. С такой грудой мышц можно делать только приемы, самые простые по структуре, и то с трудом. ИМХО, конечно.
Это пережитки рестлинга просто.
А так он борьбой занимается с детства и у него есть определенные достижения там. Хотя не сказать, что феноменальные.
* Armed Forces Championship (2 times)
* CISM World Championship Silver Medalist (2002)
* Missouri Valley College National Championship (1996–1998)
* NAIA National Wrestling Championship (1997, 1998)
При этом я по Лешли не говорил, что он крутой боец и т.д. В этом плане он для меня тоже еще загадка.
Но вот судя по проведенным боям - тейкдауны у него поставлены очень четко и классно. Именно тейкдауны.
Роджерс природный тяж. Может он и не пожмет от груди как Лешли, но в целом, он превосходит его по мощи. Так что думаю у Лешли мало шансов.
Верно, не часто. И это меня удивляет.Только Парисян, пожалуй, один их и делает регулярно. Ну, в смысле, делал (( И еще меня удивляет один момент. Роджерс быстро встает в стойку с пола и, типа, никто ему помешать не может. Дело в том, что когда человек встает с колен не распуская захвата, он очень уязвим. Особенно для бросков передней подсечкой или подхватом изнутри. Я надеялся, что уж Федор-то Роджерса в такой момент обязательно приложит, ан нет...
>>> По-моему все же чаще в ММА можно увидеть простые тейкдауны типа прохода в ноги, на которые часто попадаются дзюдеры, самбисты, БЖЖисты.
Конечно. Но одно наблюдение представляется мне интересным. В ММА не так уж редко применяют красивые мощные броски подхватом (харай госи, ути мата). В вольной борьбе лишь по очень большим праздникам. В самбо и дзюдо - постоянно.
>>> Опять же - на соревнованиях по самбо и дзюдо - это одно. Но когда куртки снимаются, то это уже другое.
Безусловно. А когда добавляются удары - это уже третье. И при этом становятся бесполезными наработанные за долгое время методы тактической подготовки приемов в стойке и у вольников, и у классиков, и у самбистов с дзюдоистами. Последние, правда, страдают сильнее всех. У нашего гения дзюдо Владимира Невзорова в диссертации были описаны 300 различных вариантов тактической подготовки передней подножки (тай отоси). Вряд ли для ММА подходит хоть один из них.
>>> Парисян вообще очень круто адаптировал дзюдо к ММА. Очень круто.
Но кто кроме него еще это смог? Я вот не могу припомнить...
Я бы назвал кроме Каро, еще Аоки Шинья и Акияму Йошихиро. В стойке успешно применяют дзюдоистскую технику и отлично противостоят тэйкдаунам. Да и Минова-мэн тоже достойный представитель школы дзюдо. А Огава с Йошидой да, уж точно не тэйкдаун-машины, особенно,первый.
С оценками Лешли и Вашей, и Сергея согласен полностью.
не соглашусь, они конечно очень похожи, но Лешли выше на 10 см. и весит поболее. Думаю он природный тяж. Хотя в скорости возможно уступает Кевину
Кстати в наст. время в качестве след. аппанента для Боби рассматриваються кандидатуры Mike Kyle, Mark Hunt, Sergei Kharitonov.
Марк Хант естественно вообще не соперник гнп-эшникам.
а Кайл нормальный среднечек, он в самый раз для Лешли я думаю.