-САМЫЙ БОЛЬШОЙ АПСЕТ В ММА ЗА 2009 ГОД-

"При этом если кто-то сказал, что в следующем бою он сляжет за 10 секунд свой первый КО в карьере, от престарелого буентеллы пьяницы Мерсера, которого разорвал САМ Кимбо - этого человека посчитали бы "экспертом"."

А если бы добавили,что он выйдет на бой,набрав чуть ли не 50 кг лишнего веса,да и биться против него будет все-таки бывший проф.боксер,пусть и не блиставший в mma ?

"Сильвия после проигрыша ФЕ тоже расценивался как ТОП боец и находился в 10-ке, несмотря на разгромное поражение от ФЕ."

Его уже списали со счетов о чем свидетельствует хотя бы то,что Мерсеру он проиграл на каком-то захолустном АдреналинММА.
Многих топов,Саня,вспомнишь,которые бились на третьесортных турнирах против бойцов уровня Мерсера ?

>>>В 10-ке, но не в 5-ке

Старик пьяница Мерсер, сливший Кимбо - это тоже далеко не проспект без поражений - Роджерс.

>>>Плюс два знатных слива подряд - у АА один.

2 знатных слива подряд у Сильвии стало ПОСЛЕ того, как он проиграл Мерсеру. А песрпективы ишансы бойцов в поединке рассматривались перед ним.

Не могу выбрать между Арловским и Сильвией.
Роджерс неплохой боец, у Сильвии ситуация похлеще. С другой стороны, Арловский тренеровался у Роуча и хотел податься в бокс, а вмето этого отхватил от Роджерса в репу.
Канг Ли хоть и разочаровал конечно, но после его фильмов, где он играл крепкого китайца это вполне закономерно(более года перерыв).
В общем, выбираю Сильвию.

"2 знатных слива подряд у Сильвии стало ПОСЛЕ того, как он проиграл Мерсеру. А песрпективы ишансы бойцов в поединке рассматривались перед ним."

правильно, то есть Сильвия выходил после слива, да еще и на на подзаборный турнир, а АА выходил человеком давшим серьезный бой тяжу номер 1

>>>А если бы добавили,что он выйдет на бой,набрав чуть ли не 50 кг лишнего веса,

20 кг. Тогда особого внимания никто на это не обратил и коэфициенты букеров никак не изменились.

>>>да и биться против него будет все-таки бывший проф.боксер,пусть и не блиставший в mma ?

Паш.. ты уже хватаешься просто за адскую жесть)))
Да, Мерсер крутой боксер тяж в самом расцвете сил)))
Его последние "похождения" в боях - в К1 - http://www.youtube.com/watch?v=EXkcYul1LRo и в ММА - http://vkontakte.ru/video-197263_66464016 (ВАУ! Против САМОГО Кимбо выстоял, аж целую минуту, ни разу того даже не ударив) - просто кричат о том, в какой он классной форме, а инфа о его "здоровом" образе жизни только подкрепляет слова о его реальной крутости.
Интересно если бы сейчас Али вышел против Сильвии, ты бы тоже зацепился за то, когда тебе удобно это, что он: "Вообще-то один из самых легендарных тяжей в боксе за все времена, пускай и не блиставший в ММА".

>>>Его уже списали со счетов о чем свидетельствует хотя бы то,что Мерсеру он проиграл на каком-то захолустном АдреналинММА.
Многих топов,Саня,вспомнишь,которые бились на третьесортных турнирах против бойцов уровня Мерсера ?

Посмотри где зачастую проводил последние бои Оверим и с кем.
Кстати, Мерсер уже у нас резко стал "боец ТАКОГО уровня"? Хмм... а я думал он "все-таки бывший проф.боксер,пусть и не блиставший в mma".
Сильвию никто не списывал. Он был во всех рейтингах в ТОП 10.
Но так как из UFC он ушел, а в ближайшее время крупных турнров не предвиделось - он выступил на Adrenaline MMA, которым руководит его промоутер - Моне Кокс. И было понятно, что это было просто сделано, чтобы не простаивать в межсезонье и отпинать откровеннейшего мешка, когда есть шансы то, которого Сильвии бросили тупо на съедение.

>>>правильно, то есть Сильвия выходил после слива, да еще и на на подзаборный турнир, а АА выходил человеком давшим серьезный бой тяжу номер 1

Вот именно, Сильвия выходил на бой в ранге ТОПа на подзаборный турнир, на котором он просто не мог проиграть по опеределению, против СУПЕР МЕШКА, а АА выходил в РАНГЕ драться на крупном турнире, против проспекта с чистым рекордом.

"Пocмoтpи гдe зaчacтyю пpoвoдил пocлeдниe бoи Oвepим и c кeм."

А причем тут Оверим ?
По-моему,ты сам и развеиваешь его крутость,напирая именно на то с кем он проводил свои последние бои.Будь последовательным,Саня.
Оверим не списан со счетов,но ты и сам знаешь,почему он дерется на всяких Глори и ничего общего с Сильвией тут нет.
Другие примеры ?

"Пaш.. ты yжe xвaтaeшьcя пpocтo зa aдcкyю жecть)))"

Я просто отметил,что медленному разжиревшему ударнику Сильвии,который до этого слил 3 боя из 4,последний из которых продлился целых 40 секунд (даже для боя с Федором,это результат настоящего топа,практически будущего чемпиона) попался проф.боксер с нокаутирующим ударом.

"Вот именно, Сильвия выходил на бой в ранге ТОПа на подзаборный турнир, на котором он просто не мог проиграть по опеределению, против СУПЕР МЕШКА, а АА выходил в РАНГЕ драться на крупном турнире, против проспекта с чистым рекордом."

АА,выходил в ранге 2,лучшего ударника в mma,а также бойца,которого тренирует Фредди Роуч,и который планирует дебютировать в боксе.
Он выходил на пике карьеры,в отличии от Сильвии.
А проиграл он чуваку с колхозной ударкой и нулевым навыками борьбы (читай - чистому ударнику),имени которого до этого никто не слышал,и которой провозился с каким-то Роном Хамфри 2 раунда,периодически хватая его за волосы.

>>>А причем тут Оверим ?

Ты спросил - какой ТОП боец дрался на турнире 3-его сорта с бойцами уровня Мерсера.

>>>По-моему,ты сам и развеиваешь его крутость,напирая именно на то с кем он проводил свои последние бои.Будь последовательным,Саня.

Я везде писал, что он ПЕРЕОЦЕНЕН и полные выводы сделать о нем нельзя после ТАКИХ боев, а тем более называть его чуть ли не бойцом 2 в рейтингах.
При этом я всегда называл его ТОПом и ставил в рейтинге свои.
При этом, насколько я помню, ты считаешь его довольно крутым и также ТОПом, так что в твоем понимании он именно ТОП - ну вот значит я тебе и привел пример о котором ты просил.

>>>Оверим не списан со счетов,но ты и сам знаешь,почему он дерется на всяких Глори и ничего общего с Сильвией тут нет.

И почему же он дерется на всяких Глори?
И почему ничего общего с Сильвией нет?
Почему Сильвия выступил на Адреналине - я уже написал:
1). Это было удобно и легко, так как его промоутер хозяин этого турнира.
2). Никаких крупных турниров не придвидилось и Кокс сунул своего подопечного в свой кард, поставив против него супер мешка, чтобы тот не простаивал, подзаработал денюжек и восстановился после ФЕ.

>>>Другие примеры?

Зачем? 1-ого вполне достаточно.
Тем более положение Сильвии разжевано донельзя уже. И тут никаким боком не стоит то, что его списали на тот момент уже и считали мешком.
Еще раз говорю - он все еще был бойцом из ТОП 10, который вышел драться против толстого пенсионера алкаша, который проиграл за 1 минуту Кимбо не сделав ни удара.

>>>Я просто отметил,что медленному разжиревшему ударнику Сильвии,который до этого слил 3 боя из 4,последний из которых продлился целых 40 секунд (даже для боя с Федором,это результат настоящего топа,практически будущего чемпиона) попался проф.боксер с нокаутирующим ударом.

И что дальше?
Мерсера никто не рассматривал как боксера с нокаутирующем ударом, а как его рассматривали - я уже писал выше. И я думаю, ты не будешь отрицать, что на момент его боя с СИльвией рассматривал его тоже именно так.

>>АА,выходил в ранге 2,лучшего ударника в mma,а также бойца,которого тренирует Фредди Роуч,и который планирует дебютировать в боксе.
Он выходил на пике карьеры,в отличии от Сильвии.
А проиграл он чуваку с колхозной ударкой и нулевым навыками борьбы (читай - чистому ударнику),имени которого до этого никто не слышал,и которой провозился с каким-то Роном Хамфри 2 раунда,периодически хватая его за волосы.

Cогласен. Абсолютно.
При этом Тим выходил в ранге бойца ТОП 10, который последние бои проиграл парням, котоыре стояли выше него в рейтингах - Кутюру, решением, Ногу, которого пинал почти 3 раунда в одни ворота, и 1 ФЕ - да, быстро и разгромно.
Однако того же Веру он убрал без особых проблем и выходил в ранге бойца ТОП 10, опять же, и выходил против старого Мерсера, у которого толком не было уже давным давно боевого опыта, у которого постоянно были проблемы с алкоголем, который непонятно как вообще тренировался, который слил Кимбо за 1 минуту, которы йтказался продолжать бой после 1(!) кика Боньяски.

У кого положение комфортнее было? у АА или Тима? Спорный вопрос.
При этом Роджерс, каким бы колхозником не был - был молод, нацелен именно на ММА, постоянно выступал, и поражений не имел. Что от него ждать - было все равно не совсем понятно и темной лошадкой он был в какой-то степени, несмотря на то, что АА был явным фаворитом в этом бою.
А вот чего ждать от Мерсера - все отлично знали и виделим по всем его последним боям, которые он феерично сливал, и опять же - ДАЖЕ САМОМУ КИМБО!

Саня полностью прав! Потому что я так-же голосовал за Сильвию!
А вы - просто не понимаете еще многого...

И вообще в опросе можно было тока 2 варианта оставить. Остальные - ничтожны на их фоне. И даже Торрес меркнет, тем более, что он не так разгромно проиграл, да и противник был сам не плох

"Зачем? 1-ого вполне достаточно."

Недостаточно.
Оверим,карьера которого в последние годы,мягко говоря,отличается странностями и креативом,не в счет.

"При этом я всегда называл его ТОПом и ставил в рейтинге свои.
При этом, насколько я помню, ты считаешь его довольно крутым и также ТОПом, так что в твоем понимании он именно ТОП - ну вот значит я тебе и привел пример о котором ты просил."

Ага,исходя из результатов в K-1 и набранной формы.Только из-за этого мы его и считаем топом.

"И почему ничего общего с Сильвией нет?"

Оверим набрал крутую форму,рвет всех по другим правилам,а в mma убедительно уничтожает мешков,избегая боев с топами.
Сильвия растерял форму,бьется только по mma и сливает бой за боев,порой секунд за 40.
Найдите 10 различий.

"И почему же он дерется на всяких Глори?"

Потому что Глори не в Штатах.

"Еще раз говорю - он все еще был бойцом из ТОП 10, который вышел драться против толстого пенсионера алкаша, который проиграл за 1 минуту Кимбо не сделав ни удара."

Кем он был по старой памяти ничего не значит.
Спад был очевиден (в предыдущем посте я все написал).
Отвратительная форма также о многом говорит.
Арловский шел вверх и был на пике и Сильвия катился вниз,как снежный ком.

>>>Недостаточно.
Оверим,карьера которого в последние годы,мягко говоря,отличается странностями и креативом,не в счет.

Из сегодняшних ТОПов просто не было таких, которые бы уходили из стабильного UFC и попадали на момент, когда крупных турниров не проводилось. Тот ж Тим ушел, провел бой в Афлике и пока ждал следующего крупнго турнира - решил попинать мешка в организации своего босса и крупно облажался. Тот же АА также провел 2 боя и исчез из поля зрения.

>>>Ага,исходя из результатов в K-1 и набранной формы.Только из-за этого мы его и считаем топом.

И что? Ты его ставишь в ТОПы? Ставишь. Какие разговры?

>>>Оверим набрал крутую форму,рвет всех по другим правилам,а в mma убедительно уничтожает мешков,избегая боев с топами.
Сильвия растерял форму,бьется только по mma и сливает бой за боев,порой секунд за 40.
Найдите 10 различий.

Погоди ка погоди. Ты вообще уже перевел тему на какое-то другое сравнение.
Ты ЧТКО спросил, КТО из ТОПов выступал также как Тим на турнире 3-его сорта - я тебе ответил.
Причем тут сравнение Сильвии и Оверима как бойца вообще?
Я тогда тебе скажу так, что на момент боя с Мерсером - Тим имел поражения от ЛУЧШИХ бойцов планеты в ЛУЧШЕЙ организации, при этом с тем же Ногом смотрелся более чем достойно. Бойцов типа Веры - он проходил, а Вера сильнее любого кого Оверим бил в ММА за последние годы + ко всему Сильвия был в 10-ке во ВСЕХ рейтингах
И подошел Сильвия к Месреру вот в таком статусе.
А Оверим сейчас в таком - он круто выступает в К1, а в ММА является истрибителем мешков и ветеранов.
Вот и все, что о нем можно сказать. И да, даже не все рейтиги ставят его в 10-ку.
Однако все равно - какое это сравнение имеет смысл и к чему оно было тобой приведено, я не понимаю.

>>>Потому что Глори не в Штатах.

И что дальше? Он мог спокойно биться на более престижных Дримах или Сенгоку, а на Глори выступления были абсолютно необязательны. Он и так выступал часто. Но Глори также проводит его менеджер - и ему принять участие на таких турнирах просто удобно поэтому + отпинать очередного мешка. ТОЧНО ТЕМ Же САММЫ, ТОЧНО ПРИ ТАКИХ Же условиях - хотел сделать и Тим. И на удивление всем - крупно влетел.
Однако почему такое выступление Тима -ты связываешь с тем, что списали, а выступления точно также Оверима - этим, оказывается, не является.
Двойные стандарты удобные в споре?

>>>Кем он был по старой памяти ничего не значит.
Спад был очевиден (в предыдущем посте я все написал).
Отвратительная форма также о многом говорит.
Арловский шел вверх и был на пике и Сильвия катился вниз,как снежный ком.

Cильвия никак не катился вниз как снежный.
Последние его выступления говорили лишь о том, что он проиграл самым сильным тяжам мира, вот и все + победил крепкого Веру.
АА несомненно шел вверх и в рейтинге н даже стоял выше Тима, кто с этим спорит то?
Но и противник у него, в который раз говорю - был куда круче чем противник Тима. Просто в 100 раз круче.

Мощная у вас дискуссия тут идет:))Но читать взападло)Голос отдам за Мерсер-Тим хотя в Арловский тоже добился!

Какой ты все-таки душный.
Прав в чем-то все-таки Алим ...

"И что? Ты его ставишь в ТОПы? Ставишь. Какие разговры?"

Разговоры о том,почему мы его ставим в топы,ибо в этом вся соль и все различия.
Сильвия по старой памяти,Оверима по другим причинам.

"Однако все равно - какое это сравнение имеет смысл и к чему оно было тобой приведено, я не понимаю."

Я попросил привести пример другого топ-бойца,выступающего на неизвестных турнирах.
Ты привел пример и дабы показать,что пример не к месту,я стал сравнивать в каком статусе бойцы,в связи с чем они в таком статусе и почему они выступали на этих убогих эвентах.
Общего,кроме самого факта выступлений мало.У Оверима на то свои причины и к топам его причисляют также по другим причинам.
Поэтому пример не в тему.

"Однако почему такое выступление Тима -ты связываешь с тем, что списали, а выступления точно также Оверима - этим, оказывается, не является.
Двойные стандарты удобные в споре?"

Бля,опять ... я говорил о совокупности факторов,по которым посчитал,что его списали и по которым видно,что он катился вниз :
утраченная форма + бои на лажовых турнирах + поражения явно непозволительные топ-бойцу.

У Оверима есть только лажовые турниры,а все остальное у него кардинально отличается.

"Cильвия никак не катился вниз как снежный.
Последние его выступления говорили лишь о том, что он проиграл самым сильным тяжам мира, вот и все + победил крепкого Веру."

Ага,за 40 секунд проигрывал лучшим тяжам мира,а в перерывах еще и кушал от пуза.
КроКоп тоже пока Гиганту Сильве не проиграл,однако его уже хоронят и списали давно,хотя Чоя побил,Аль Терка побил,а с Дос Сантосом продержался дольше всех остальных вместе взятых.
Так может не только в выиграл-проиграл дело,а ?

"АА несомненно шел вверх и в рейтинге н даже стоял выше Тима, кто с этим спорит то?"

Ты споришь с этим.Ты,ты,ты ! Прав был Алим,прав !

>>>Какой ты все-таки душный.
Прав в чем-то все-таки Алим ...

Я ДУШНЫЙ?... Ага, а ты видать очень прохладный.
Я вообще даже не думал начинать этот спор - это ты ко мне чего-то докапался и даже когда я попытался съехать, продолжил развивать и доказывать, что тут может быть ТОЛКЬО 1 вариант.
Я уже жалею, что не сказал свое коронное "как скажешь" и не закончил на этом.
При этом я сейчас читаю соседнюю тему, где ты еще успеваешь спорить - и вижу, что ты НЕ ПАТРИОТ даже!

>>>Разговоры о том,почему мы его ставим в топы,ибо в этом вся соль и все различия.
Сильвия по старой памяти,Оверима по другим причинам.

Cильвию никто по старой памяти не ставил в ТОПы. То что он проиграл более ктуым бойцам - Ногу, Рэнди и ФЕ нет ничего удивительно, и не было ничего удивительного в этом. И опять же - с тем же Ногом он смотрелся очень круто. Крепкого Веру, на тот момент не имеющего поражений - он и вовсе побил.
Сильвия был на момент боя во второй половине 10-ки заслуженно абсолютно. И никакой старой памятью там и не пахло.

>>>Я попросил привести пример другого топ-бойца,выступающего на неизвестных турнирах.
Ты привел пример и дабы показать,что пример не к месту,я стал сравнивать в каком статусе бойцы,в связи с чем они в таком статусе и почему они выступали на этих убогих эвентах.
Общего,кроме самого факта выступлений мало.У Оверима на то свои причины и к топам его причисляют также по другим причинам.
Поэтому пример не в тему.

Хммм... круто завернул.
Ок - у Тима были на то также свои причины, описанные выше - и никак не связанны якобы со списанностью.

>>>Бля,опять ... я говорил о совокупности факторов,по которым посчитал,что его списали и по которым видно,что он катился вниз :
утраченная форма + бои на лажовых турнирах + поражения явно непозволительные топ-бойцу.

Да на чем ты делаешь такие выводы? На основании чего?!
Какие поражения непозволительные ТОП бойцу? Быстрый слив тяжу 1? Ну да - просто позор! Слить Ногу и Ржнди - тоже позор, как же так можно?
Про форму тоже непонятно откуда выводы были сделаны? Такой вывод пришел уже ПОСЛЕ боя с Мерсером, но никак не раньше...
Выступления на лажовых турнирах.. опять 25...
Во первых какие выступлениЯ. Во вторых - ПОЧЕМУ он там выступил - уже разжевано и выплюнуто.

>>>Ага,за 40 секунд проигрывал лучшим тяжам мира,а в перерывах еще и кушал от пуза.
КроКоп тоже пока Гиганту Сильве не проиграл,однако его уже хоронят и списали давно,хотя Чоя побил,Аль Терка побил,а с Дос Сантосом продержался дольше всех остальных вместе взятых.
Так может не только в выиграл-проиграл дело,а ?

КроКоп помимо этого проиграл Гонсаге и Конго, к примеру. Которых на момент боя с ним никто не знал вообще, а после боя с ними - отлупили все более менее серьезные бойцы.
В то время как Сильвия слил на тот момент Кутюру, Ногу, ФЕ (ему - разгромно, но это вообще не о чем не говорит! Раз на раз не приходится. ЖСП тоже в свое время за минутку слил Серре - и что? так фишка легла, а в целом он сливал очень сильным бойцам и опять же - с тем же Ногом смотрелся очень хорошо). Разница есть, не так ли, а?

>>>Ты споришь с этим.Ты,ты,ты ! Прав был Алим,прав !

Нет. Это ты сам придумал, что у меня такое мнение - и споришь с этим.
А Алим до тебя доберется уже скоро, можешь не сомневаться.

эээ... как хорошо что я отходил)

У меня только один вопрос - кто такой Алим?)

Александр Волков - Ибрагим Магомедов
http://vkontakte.ru/video-197263_137140508

что думаете по этому поводу?

>>>У меня только один вопрос - кто такой Алим?)

Алим - это человек, который в реале ломает е.альники за ТАКОЕ + он сейчас ОЧЕНЬ зол.

>>>Александр Волков - Ибрагим Магомедов
http://vkontakte.ru/video-197263_137140508

Да. Апсет.

"Алим - это человек, который ломает е.альники за ТАКОЕ + он сейчас ОЧЕНЬ зол."

то есть он один из тех кто готов небольшой апсетик замутить?)

Нуу... можно и так сказать.

"Сильвия был на момент боя во второй половине 10-ки заслуженно абсолютно. И никакой старой памятью там и не пахло."

Еще как пахло.Даже воняло.
3 поражения в 4 боях и победа над полутяжем не топового уровня Верой.
Ну и что,что бойцы хорошие его били.Получается,что если сливаешь топам за полминуты,но ни с кем больше не дерешься - ты пожизненно топ и проигрывай,сколько хочешь ?

"Да на чем ты делаешь такие выводы? На основании чего?!
Какие поражения непозволительные ТОП бойцу? Быстрый слив тяжу 1?"

Быстрый ?
Слив в стиле Зулу.

"Слить Ногу и Ржнди - тоже позор, как же так можно?"

По отдельности - нет,но слить Ренди,потом Ногу,потом Федору на первой минуте боя - это уже,друг мой,показатель.

"КроКоп помимо этого проиграл Гонсаге и Конго, к примеру. Которых на момент боя с ним никто не знал вообще, а после боя с ними - отлупили все более менее серьезные бойцы."

Это было давно и бои были куплены.
Чой,Аль-Терк и дольше всех с Дос Сантосом было уже после.

"Разница есть, не так ли, а?"

Как уже сказал - один бой - это да,ни о чем не говорит,но серия поражений всем более-менее приличным бойцам.Тот же Кутюр тоже далеко не верх стабильности и эталон топа,как и Ног,форма которого под вопросом.
А Федор и с заклятым другом Тимона выглядел не так хорошо и с толстопузом сантехником возился 2 раунда.
Вывод : рвали Сильвию в последних боях далеко не терминаторы и,если одному проиграть не зазорно,то всем - это уже очевидный спад.

"Хммм... круто завернул."

Спасибо.что оценил.Я старался.

"Ок - у Тима были на то также свои причины, описанные выше - и никак не связанны якобы со списанностью."

А может его просто не звали на крупные турниры и в этом причина ?

"Я вообще даже не думал начинать этот спор - это ты ко мне чего-то докапался"

А Алим за такое "ломает ебало",так что радуйся,что я до тебя докопался,а не он.

"Я уже жалею, что не сказал свое коронное "как скажешь" и не закончил на этом."

Будет впредь тебе наука.
Ты не только не понимаешь термина "апсет" и не уважаешь Алима (а стоит),но и не понимаешь концепцию группы - есть одно мнение в ней - МО,оно должно быть всем навязано,инакомыслящие должны быть изгнаны.
Пора бы уяснить !

"Зачем ?
Итог боя Мaкeн Шepмeйцep - Вaгнни Фaбиaнo стал для кого-то самой большой неожиданностью ушедшего года ?"

Для сравки. Фабиано - опытный боец, чемпион ИФЛ. Проигрывал 1 раз в карьере - раздельным решением в 2006 году.
Тренируется в хорошей команде вместе с Алдо и Шаолинем. Кроме того обладает ударом и замечательный бжжист. После развала ИФЛ перешел в ВЕК, где одержал 2 победы подряд и был в числе ближайших претендентов на титульный бой.
Так вот этот замечательный бжжист был задушен треугольником (!!!) парнем, дебютировавшим в ВЕК, со статом 4-0. Так что апсет апсетистый.