-ХУДШИЙ БОЕЦ 2009 года-

Совсем другой вопрос конечно с кем ФЕ будет драться в следующем году. Если Оверим хороший соперник, то Вердум откровенно ни о чем. Об остальных даже говорить не приходится.

"разве не хотел бы ты увидеть в этом году бой Федора с Леснаром или Миром или Веласкесом? Или Дос Сантосом?"

а какое это имеет отношение к тому, лучший Федор или худший? мало ли кто какие бои хотел увидеть.

если ты утверждаешь, что Федор худший, то это означает что он провел этот год хуже остальных бойцов из списка, так? то есть по твоему Федор в этом году показал себя хуже чем Арловский, который провел 2 боя и оба проиграл, провалившись в рейтингах? хуже, чем Барнет, который был дисквалифицирован на год из-за допинга и тоже провалился в рейтингах? Хуже, чем АЕ, Харитонов, Крокоп? Пока что я не вижу логтки.

даже если ты считаешь, что этот год у него был неудачным, это не означает, что Федор худший. Это разные вещи.

полностью согласен с Саней Мамоновым.

>>>Здесь нет слов "официальный рейтинг бойца"? Нет слов рейтинг WAMMA или sherdog? А раз нет, то под позициями я понимаю в том числе и уровень и опыт и текущий рейтинг оппонентов. И удачные/неудачные действия менеджмента бойца.
Здесь у Федора по-моему - очень неудачный год.

Ну допустим даже если так - он ЯВНО, просто объективнейше - никак не неудачней чем у Тима Сильвии или Андрея Арловского.
Я понимаю, что бывают разные мнения и т.д... Но все же еще можно понять когда там идет спор касательно кто провел год хуже - Тим или АА, барнетт или Канг Ли и т.д., но Федора даже при самых невероятных аргументах в этот список ну никак не отнести...

>>>Ну это твое мнение о том что подразумевал первоначальный вопрос. Я считаю что можно ответить гораздо шире.

Это не мое мнение, а мнение создателя создателя опроса, о чем он в первом посте написал)))

>>>а какое это имеет отношение к тому, лучший Федор или худший? мало ли кто какие бои хотел увидеть.

+1

>>>если ты утверждаешь, что Федор худший, то это означает что он провел этот год хуже остальных бойцов из списка, так? то есть по твоему Федор в этом году показал себя хуже чем Арловский, который провел 2 боя и оба проиграл, провалившись в рейтингах? хуже, чем Барнет, который был дисквалифицирован на год из-за допинга и тоже провалился в рейтингах? Хуже, чем АЕ, Харитонов, Крокоп? Пока что я не вижу логтки.
даже если ты считаешь, что этот год у него был неудачным, это не означает, что Федор худший. Это разные вещи.

+1 - я про тоже.

Просто даже если по твоей логике у Федора неудачный год (хотя я твои доводы не разделю, но в принципе твою позицию понимаю и это можно принять), то он при этом точно также объективно никак не хуже чем прошедший год у перечисленных выше бойцов, в отношении их карьер, и в отношении того, что они потеряли.

Миша Суровцов

Бретт может быть действительно будущий чемпион, но в целом, на бой против Федора теперь настраивается любой боец. Цепляется как за главный шанс жизни. Бретту надо еще много доказывать и показывать с разными соперниками. Поединок получился очень смотрибельный, но Федор в этом году был достоен большего. Карьера Веласкеса и Мира выглядит прозрачнее чем у Бретта, в UFC хорошо работают агенты по поиску талантов, TUF тоже хорош. В общем для достойноного продолжения года и карьеры надо было сворачивать в сторону UFC.

Игорь [metasthetic] Самойлов

"если ты утверждаешь, что Федор худший, то это означает что он провел этот год хуже остальных бойцов из списка, так?"

Да, я так считаю. Я не получил от него того чего ждал.
Анализ можно проводить не только тупо по абсолютным критериям, но и критерию соответствия индивидуального ожидаемого/получаемого результата

"Пока что я не вижу логтки."

Ищи логику

"даже если ты считаешь, что этот год у него был неудачным, это не означает, что Федор худший"

Читай первый пост

Блин.. ну это совсем жу другое.
Опрос есть конкретный..
Автор опроса ясно дал хар-ки по которые следует учитывать и что он подразумевает в этом опросе вообще:

"2009 год подходит к концу, и раз уж мы выбираем лучшего бойца года, то почему бы не выбрать худшего?..
Сразу оговорюсь. Худший боец = главный неудачник года. То есть боец, который в силу своих невнятных выступлений заметно потерял позиции за прошедший год. Конечно есть неизвестные бойцы, которые в этом году проигрывали много и жестко - гораздо больше наших номинантов, но они нам неинтересны."

А вот это - "Да, я так считаю. Я не получил от него того чего ждал.
Анализ можно проводить не только тупо по абсолютным критериям, но и критерию соответствия индивидуального ожидаемого/получаемого результата" - это было бы в таком случае применимо к другому опросу, например: "Какой боец не оправдал ваши ожидания в 2009 году". Вот тут такие аргументы были бы логичны, а в данном опросе - нет...

Я пришел к выводу,что худший боец года - Дмитрий Медведев.
Кризисы финансовые,свет у меня отключали дважды на час и многое другое

"Это не мое мнение, а мнение создателя создателя опроса, о чем он в первом посте написал)))"

Мнение мнением, а вопрос сформулирован так, что мой ответ вполне укладывается. Хотя я смотрю задним числом изначальная постановка уже изменилась, исчез вариант "другой боец" ))

Не укладывается...
Ты говорил лишь о том, что Федор неоправдал ожиданий твоих, а тут:
"...боец, который в силу своих невнятных выступлений заметно потерял позиции за прошедший год."
Ну это же явно не относится к Федору?
Невнятных выстплений не было. 2 боя с сильными довольно бойцами, 2 победы. Позиций никаких не потерял. Как был 1 в тяжах - так и остался. Даже сли потерял в чем-то, что не пошел в UFC, к примеру (если это вообще нужно брать) - то это абсолютный мизер в сравнении с Тимохой и Ко.
Да и к тому же в сранении с предыдущими годами - Федор наоброт поднобрал. Накнец-то пошли бои с более менее серьезными противниками а не с Чоями и Линдландами...

>>>Мнение мнением, а вопрос сформулирован так, что мой ответ вполне укладывается. Хотя я смотрю задним числом изначальная постановка уже изменилась, исчез вариант "другой боец" ))

Ну и вот тем более)))

"Невнятных выстплений не было"
Было. Я не внимаю зачем Федор в статусе супертяжа 1 дрался против Бретта.

"Позиций никаких не потерял"
Потерял, хоть и не в официальных рейтингах может быть. Но про них не сказано.

"Хотя я смотрю задним числом изначальная постановка уже изменилась, исчез вариант "другой боец" ))"
"Ну и вот тем более)))"
Как скажешь, админ всехда прав, но так опрос совсем в банальщину скатывается

Павел Юрьевич

О! Единомышленник ))
Все лучше чем банальщину из пустого в порожнее гонять

>>>Было. Я не внимаю зачем Федор в статусе супертяжа 1 дрался против Бретта.

Потому что в связи с отказом Оверима это был самый птенциальный кандидат на бой вне UFC.
Но невнятные выстпления, как я понимаю - заключаются в том, что боец бьется с мешками и сливает, или еле-еле выигрывает...

>>>Потерял, хоть и не в официальных рейтингах может быть. Но про них не сказано.

Ну в чем он потерял? Я не понимаю... По мне так в сравнении с полседними годами - приобрел. Потому что до этого были Чои и Линдланды, а сейчас пошли ТОП бойцы. Допустим, пойдя он в UFC - он МОГ БЫ ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШЕ в статусу, но даже то, что мы видим сейчас - это явный прогресс в сравнении с 2007-2008 годами.

Да и в любом случае - опять же вопрос. ну неужли Федор потерял позиций БОЛЬШЕ чем те, кто предоставлены в опросе?
Даже с тем же Тиммофеем сравнить. Копирну свой первый пост в теме:
"В начале года он был бойцом ТОП 10. Хоть и имел перед этим поражения от Ногейры (с которым бой вел отлично) и Федору (еще немного ранее - от Кутюра, но после этого побил Веру). Но это все самые ТОПовые ТОПы и сильно они позиций Тима не подпортили.
Однако в начале этого года Тим бьется уже в не самой престижной и популярной организации Adrenaline MMA, набирает аж 20 кг веса и Жирная Буентелла ему просто завидует, он втсречается со страриком пьяницей Реем Мерсером (которго в ММА даже Кимбо просто уничтожил в одни ворота) и проигрывает ему НОКАУТОМ за 10 секунд. Он сразу вылетает из ТОП 10, его теперь многие и в околоТОПы то не ставят. В перспективе каких-то громких боев у него нет, одни разговоры. Когда он будет выступать непонятно.
Еще в 2009 году, после этого провала он провел бой с Неким Джейсоном Райли, все на той же AM, и победил в первом раунде. Но победа над таким противником даже близко прежние места Тима не вернула."

Неужели Федор провел 2009 год хуже и потерял больше?

>>>Как скажешь, админ всехда прав, но так опрос совсем в банальщину скатывается

Это не ко мне))

Короче все кто голосует за Федора - вы не поняли значения слова самбо! И точка!

мдааа , я вначале хотел почитать все что тут понаписали за этот день, но я так понял ,мне на это уйдет целый день,так что единогласно согласен ,что Медведев худший боец Х))

кстати а если поставить Кимбо на номинацию ? я так понимаю меня уже ожидает бан ,за такое богохульство ?Х)

>>>Хотя я смотрю задним числом изначальная постановка уже изменилась, исчез вариант "другой боец" ))

Исчез вариант "Другой", потому что появился Линдланд. А кол-во вариантов к сожалению ограничено. В общем-то если никто не нравится можно ж не голосовать.

>>>кстати а если поставить Кимбо на номинацию ? я так понимаю меня уже ожидает бан ,за такое богохульство ?Х)

Первое предупреждение у тебя уже есть. Еще один подобный финт закончится баном. Причем не только здесь, но и в группах Ермоленко, Дорофеева и во всех других дружественных группах.

я так и знал ... зря я усомнился в мощи Коммуническо-Кимбовской партии Х))
придется кровью искупать свою вину Х)

Саня "Весил бы я стока как...'' Мамонов

"Потому что в связи с отказом Оверима это был самый потенциальный кандидат на бой вне UFC."
Вот это и есть залет. Причем неважно в результате чего, в результате менеджмента или еще чего.

Насчет Тима, который оставался топом перед боем с Федором.
Для любого другого Тим был бы отличным вариантом. Но для Федора нужны чемпионские бои и такие топы, которые несколькими победами подряд на пике вычистили всех в мире кроме чемпиона.
Еще раз повторю, от Федора я лично ожидал большего чем от других бойцов.

Вот такое мое мнение, с которым можно не согласиться, но оснований его менять у меня нет. Я склонен понимать под словом профбоец не только тело с набором врожденных и приобретенных рефлексов +управляющий автомат типо мозг + статистика, офиц. статус.
Сюда отношу и менеджмент бойца с умением организовывать достойную карьеру со всеми заключенными договоренностями, и миссию для общества (поддержать авторитет русских бойцов, быть действенным примером для физического и духовного развития молодежи).

Я уже понял, Саня и Миша, что вы упираете на логику, и ограничиваете опрос только действиями на поле боя. Но, во-первых, чистую логику сохранить не удастся, хотя бы потому, что для этого надо сформулировать вопрос так, что он будет похож на договор средних размеров. Это понятно что для старожилов все и так понятно, вы понимаете друг друга с полуслова.
Но вы же не против новых мнений и новых вглядов? Или против?

Во-вторых, в уже существующем вопросе заложена логическая бомба. Если сравнивать залет Мирко в ММА с провалом первых шагов Харитонова в К-1 то уйдешь в субъективные оценки, объективной логикой не обойдешься.
Хотите вы этого или не хотите но Мирко лидирует в голосовании не только по статистическим причинам. Ведь провальность его нынешнего года по отношению к прошлому отнюдь не так велика и объективна. Многие фаны остро переживают, вот в чем деле еще. Я вижу причину - в несоответствии социальной роли, харизмы, накопленного объема фанатской любви Мирко и результата выступлений. Все сложнее чем анализ статистики по действиям в клетке.

Серьезная террада, ну ка Юрич забубень в ответ фристайлО )

>>>Но вы же не против новых мнений и новых вглядов? Или против?
>>>Но вы же не против новых мнений и новых вглядов? Или против?

Я нет конечно.
Просто я КАРДИНАЛЬНО не согласен с твоим мнением и доводом и считаю, что к данному опросу такие аргументы прост не подходят. Прост именно к ДАННОМУ опросу.
Потому что вот это: "Еще раз повторю, от Федора я лично ожидал большего чем от других бойцов." - никак не относится к тому, о чем автор опроса написал в 1-ом посте этой теме...
Просто там была какая-то конкретная оценка - по какой и голосовать нужно в опросе. Только и всего. Без всяких дебрей, только конкретный пост, на основании чего выбирать бойца в ДАННОМ опросе. И не нужен для этого никакой многокилометровый документ. Там все предельно ясно и четко написано: "Худший боец = главный неудачник года. То есть боец, который в силу своих невнятных выступлений заметно потерял позиции за прошедший год." - и никакой работы менеджеров, не оправдания ожиданий, миссии для об-ва и т.д.....
Если оценивать, включая еще какие-то там факторы (и то, что ты о Федоре писал - работа менеджера, не оправдал ожидания и т.д., а также то, что о Мирко - какая-то то там социальная роль, переживания фанов и т.д.) - то просто сделайте другой опрос и все, например, и как по мне, то корректней и правильнее он будет называться, к примеру, так: "Боец- главное огорчение 2009 года", или "Боец, который не оправдал ожидания в 2009 году" - вот тогда эти аргументы станут объективными, в данных опросах.
Тоже касается и Мирко, о том, чем ты написал: "Хотите вы этого или не хотите но Мирко лидирует в голосовании не только по статистическим причинам." - так никто и не говорит, что это правильно. Я лично считаю, что за него голосую также не объективно и его лидерство в этом голосовании - нонсенс. Лидировал бы он в этом - "Боец- главное огорчение 2009 года", не было бы вопросов. А в данном голосовании я считаю это необъективным. Но просто кто голосует за Копа - не отписываются, а ты же отписался. Поэтому и идут возражения с разных сторон. Это нормально.

>>>и ограничиваете опрос только действиями на поле боя.

Да его никто не ограничивает в принципе... Просто Миша сделал опрос именно относительно ЭТОГО и только ЭТОГО. Именно того, кто хуже всех выступал и кто больше всех потерял в плане карьеры за этот год, и не более. Вот такой это опрос, конкретный. Без проблем можно сделать другой, где создатель может дать свои кретерии, как оценивать. А если в каждом опросе, где требуется какая-то конкретная оценка, начинать мыслить типа глубже и привносить какие-то новые заморочки, то тогда любой конкретный опрос может потануть в абстракте каком-то и смысла в нем не будет вообще, потому что каждый будет говорить: "А я думал вот так", "А я думал вот так".

В этой теме Крокопу не место

Мирко везде место!
КроКоп POWER!

Худшие скорее всего Тим,АА или Барнетт.Они лейтсивтельно много просрали в этом году.Хотя Джош и не проигрывал даже.Но благодаря своему идиотизму все равно даже без этого спустился очень низко и сейчас вообще непонятно где он и что он.В рестлинге дерется где то.Поэтому даже не знаю.Тим или Джош.Но скорее все так Тим.А АА пока что не добился!

А АЕ почему здесь? И куда делся Сапп? АЕ хотя бы пару боев выиграл, пусть и у мешков. Это лучше чем беспрестанные идиотские проигрыши Боба.

Саппа Миха убрал.
Ну просто он решил, что Сапп как был в своем низком статусе - так и остался)))В принципе за год он никаких позиций не потерял - уже некуда))
А АЕ по многочисленным просьбам))

АЕ победит в этой наминации

АЕ лучший из десяти бойцов, после Болоянгова!