Каких бы успехов добился Тайсон в молодые годы на ММА ринге?

Лично я под топами имел ввиду первую 10. Карелин мог бы стать топом если бы пик его формы пришелся бы на начало 90-ых, когда еще ММА сырое было, а щас я тоже на счет него не уверен.

Какой-то ты слишком приземленный,Денис ... совсем теоретически не мыслишь.

Значит,Гриффин и Роджерс,которые сейчас в топах,обладают какими-то уникальными качествами и навыками для этого,а два легендарных бойца,являющиеся одними из лучших в своих видах за всю их историю,скорее всего не потянули бы ?
Чем Карелин хуже Карвина,например ?
Чем Тайсон хуже Франклина ?

Это просто совсем разные виды деятельности и успехи в одном не предполагают успехов в другом.

По-моему,выдающиеся (мягко говоря) достижения в одном из компонентов свидетельствуют о том,что потенциально шансы на успех велики.

Я не зря привожу в пример ряд бойцов,которые не занимались mma с детства,не имеют каких-то серьезных достижений в своем базовом виде,да и на ринге никакх чудес не показывают,но при этом их имена значатся среди топов.

За счет чего в топах Леснап и Веласкез ?
В первую очередь за счет борцовских навыков,не так ли ?
Ну так тот же Карелин по мощи не уступал им,а по таланту,исходя из достижений,легко дал бы им фору.

Я не утверждаю,что перечисленные стали бы топами на 100%,но говорить,что "шансы небольшие" глупо.
А у кого большие тогда ?
У тех,кто уже бьется и чего-то достиг ?
Так это и ежу понятно.

Павел Юрьевич сегодня в 23:45
За счет чего в топах Леснап и Веласкез ?
В первую очередь за счет борцовских навыков,не так ли ?
Ну так тот же Карелин по мощи не уступал им,а по таланту,исходя из достижений,легко дал бы им фору.

Если ты исходишь из соображений, что талантливый человек талантлив во всем, то это не правильно.
Бокс, классическая борьба - это узкоспециализированные виды, где нужны особые навыки. Если у человека очень сильно развито одно, то другое как привило сильно отстает. Талан Карелина делать делать обратный пояс мало ему помогут в современном ММА.

"Если ты исходишь из соображений, что талантливый человек талантлив во всем, то это не правильно."

Нет,я бы не дал Бьерндаллену больших шансов в mma.И Шумахеру бы тоже не дал.А вот Каспаров мог бы переиграть тактически :)))

"Если у человека очень сильно развито одно, то другое как привило сильно отстает."

Леснар пришел в mma в 30 лет,имея за спиной достижения в борьбе,которые к тому моменту пылью покрылись,никакого БЖЖ за спиной и никаких достижений в ударке.Однако,этого хватило,чтобы он стал чемпионом.
Мы же говорим о человеке,у которого куда больший опыт в той же борьбе и который добился в ней значительно большего.И у него также никаких болевых/удушающих в загашнике и нет опыта в стойке.

Во-первых Леснар был из вольной борбы, а не из классической, а вольная борьба гораздо больше подходит к ММА.
Во-вторых, Карелин больше заточен к борьбе, чем Леснар, судя по их достижениям в спорте.
В-третьих, не мне тебе ПЮ объяснять почему Леснара вывели на чемпионский титул с рекордом 3-1.

"В-третьих, не мне тебе ПЮ объяснять почему Леснара вывели на чемпионский титул с рекордом 3-1."

Дело не в том,что вывели,а в том,что он титул завоевал и уже отстоял,причем более чем уверенно.

"Во-вторых, Карелин больше заточен к борьбе, чем Леснар, судя по их достижениям в спорте."

Денис,если бы Леснар не выступал в mma,все бы говорили,что он кусок мяса,дерьмовый борец и сольет первому же более-менее крепкому бойцу.

Я повторюсь - успехи в боксе и в борьбе,даже выдающиеся не гарантируют успехов в mma,но если у перечисленных мной спортсменов шансы небольшие,то у кого они тогда большие ?
Ты мне так и не ответил !

Легко отвечу - шансы больше у более одаренных именно к ММА людей, чем у одаренных только к боксу или к борьбе. Об этом нам говорит вся история спорта, где олимпийские чемпионы и чемпионы мира особо звезд с неба не хватают.

"Легко отвечу - шансы больше у более одаренных именно к ММА людей"

:))))
Да ты что ?
Ну,это и ежу понятно.Но так как сейчас у нас,по крайней мере среди топов,нет бойцов,которые с юности занимались именно смешанными единоборствами,равно как нет и тех,кто добился значительных успехов и в ударном виде,и в борьбе,то остается лишь одно мерило одаренности в mma,а именно - успехи в них.
Но это очевидность,а мы тут в теории рассуждаем.
Это рассуждения в стиле "Какой из бойцов имеет шансы стать чемпионом ? - Тот,который уже чемпион"

"Об этом нам говорит вся история спорта, где олимпийские чемпионы и чемпионы мира особо звезд с неба не хватают."

Есть легендарные чемпионы,знаковые фигуры,которые фактически олицетворяют свой стиль,а есть просто чемпионы,участники Олимпийских игр и т.п.
Чемпион Благой - не равно чемпион Тайсон.

Знаковые фигуры, Благой, при чем здесь все это?- ПЮ ты явно сбился с мысли.
Как бы чистый бокс не особо подходит к ММА. Из бокса в топах у нас только Ногейра младший, и то только потому что его брат натаскивает на борьбу. И частный случай - Тайсон, вероятность стать топом в ММА была бы у него меньше, чему у чемпиона мира по БЖЖ например.

Денис,успехи Тайсона в боксе - это еще и показатель наличия определенных способностей,применимых не только на боксерском ринге,но и во всех видах единоборств,особенно ударных :
тайминги,скорость,точность,чувство противника и многое другое.
Все это было у Тайсона развито в невероятной степени,и все это можно было бы применить в mma,если бы им занялись,как следует.

Павел Юрьевич сегодня в 1:21
"Все это было у Тайсона развито в невероятной степени"

Это какой-то культ Тайсона, мне кажется у тебя слишком идеальное представление о нем.

1.Не съезжай с темы.
2.Тема про Тайсона,хотя я приводил в пример и Карелина,к примеру.
3.Я не являюсь фанатом Тайсона,но он давно уже является иконой бокса и одним из бойцов его олицетворяющих.
Ни разу не слышал,кстати,чтоб какой-нибудь проф.боец,тем более боксер сомневался в его величии

Павел Юрьевич сегодня в 1:28

Напиши еще, что у Тайсона удар в 2 тонны.

Какая разница какой у него удар ?
Главное,что он нокаутировал молниеносно.

А по поводу топов mma,напомню,что неспроста упоминаемый мной топ Гриффин,который всегда предпочитал именно стоечку,был в этой самой стойке играючи бит бойцом из другой весовой.
С Франклином абсолютно та же шляпа,причем его уничтожил даже не p4p и не чемпион.

Так это совсем разные стойки.
Если Мухамед Али не согласился на бой с элементами борьбы, потому что знал, что проиграет, то что можно говорить о Тайсоне?
Если ты так уверен, что Тайсон научится бороться, так что бы противостоять топ бойцам в ММА с охрененным уровнем борьбы сегодня, то можешь считать его потенциальным ТОПом. Лично я сомневаюсь, что Тайсон был способен на такое.

"Если Мухамед Али не согласился на бой с элементами борьбы, потому что знал, что проиграет, то что можно говорить о Тайсоне? "

Блин,мы говорим о Тайсоне,которого бы целенаправленно готовили бы к mma.

"Если ты так уверен, что Тайсон научится бороться, так что бы противостоять топ бойцам в ММА с охрененным уровнем борьбы сегодня"

Роджерс (6 я тяжах) охрененно научился бороться ?
Мачида (2 в п/т) крутой опытный борец ?
Да чего перечислять-то ? Среди топов есть не мало людей,у которых никаких нереальных борцовских навыков нет.Не все там Леснары и Федоры.
Как раз-таки история mma показывает,что,если ты нереально крут в чем-то своем,то для победы тебе может быть достаточно и этого,если ты хоть немного приспособишь свои навыки для смешанного боя.

Павел Юрьевич сегодня в 2:21
Блин,мы говорим о Тайсоне,которого бы целенаправленно готовили бы к mma.

С самого детства что-ли? Тогда вообще ХЗ что из него вышло бы.

Ну,естественно !!!
Если его просто в клетку бросить,то он бы может пару середняков побил,да такого удобного топа,как Гриффин,нокаутировал бы,но никаких серьезных перспектив,конечно,не было бы.

А я говорил о том,что было бы если бы его готовили с юности.
Либо еще один вариант - готовили с чемпионства.
Ему было 20 лет.Роджерс пришел в mma в 25,Леснар в 30,да много таких,в общем.5-7 лет,чтобы просто выработать хорошую защиту от тейкдаунов.
Неужели непосильная задача ?

Я больше склоняюсь к мысли, что хер бы что вышло на достойном уровне.

Ты просто расист и не любишь негров !
Если взглянуть на многих топов до их дебюта,то и первой сотни им не спрогнозируешь.
Автомеханик,рестлер,шотокан-карате ...

А ты продался америкосам!
Нужно за нашими бойцами следить и их обсуждать! ИХ шансы и песрпективы! А не за пендосами!
За Ромкой Зенцовым следить нужно... За Кирюхой Сидельниковым! Олежкой Тактаровым!

Я слежу за Романом,когда он бывает в зале.По-моему,он стал замечать слежку.
Что делать ?

Звать Кочергина.