Френк Мир - Чейк Конго 12 декабря на UFC 107

Да вообще все бойцы типа Мира, Веласкеза, Гонзаги сииильно переоценены. Мир же если получит в жбан от Конго улетит, как уже Саня сказал зачем то набрал вес... И челюсть у него хрустальная. Вообщем посмотрим что он из себя представляет. И кстати Тимоху он грязно засабмиттил))

>>>>>Зенцоа и Сидельникова бы к ним... Я бы тогда посмотрел на этих америкосов...

Причем тут это? Да, я не считаю Мира 3-4 номером рейтинга. Причем тут Сидельников то?

Почему грязно?

>>>Да вообще все бойцы типа Мира, Веласкеза, Гонзаги сииильно переоценены

А Гонсагу разве кто-то круто оценивает?)))
Веласкеза вроже тоже так себе. В принципе молодой перспективный проспект, с хорошим борцовским бекграундом. Того же Ротвелла он сожрал гораздо уверенне чем кто либо до него, в том числе и АА.

Ну он реально совершенно ничего не смог протвопоставить Леснару. Ноль. А ведь разница в габаритах вовсе не такая огромная как кажется: 4 см и 11 кг. В то время как стареющий Кутюр, который весит еще меньше Мира смотрелся достойно. Ну не проигрывает боец из топ-5 ТАК РАЗГРОМНО пусть даже второму тяжу на планете. В стойке можно проиграть вноль - со всяким бывает. Но ТАК. Нельзя.

>>>Да вообще все бойцы типа Мира, Веласкеза, Гонзаги сииильно переоценены.

Насчет Веласкеза не согласен. Он хороший файтер. Дэн Северн прям. С топами конечно пока не дрался, но топ-20 Ротвелла разделал под орех. В одну калитку. Это объективно хороший результат.

Ну однако он пока единственный кто Леснара и смог засамбитить))
Тот же Херринг тоже выглядел в бою с Броком половой тряпкой, но благо выстоял до решения.
Я не думаю, что Мира стоит оценивать по одному, разгромно проигранному бою с Леснаром. Так как пока все ко с ним бился - выглядели довольно жалко. Кутюр выглядел более предпочтительно, но также кончился во втором раунде. А как остальные бы выглядели с ним - мы пока знать не можем. Возможно не лучше чем Мир...

>>>>Почему грязно?

Ну потому что за счет клетки был проведен болевой. Мир в партере рукой цепляясь за клетку пододвинул себя и Тима. Потом опираясь на нее берет на болевой. В ринге он бы такое не провернул например. Ну конечно болевой то как болевой, но все таки не чистый так скажем.

>>>>>А Гонсагу разве кто-то круто оценивает?)))
Веласкеза вроже тоже так себе. В принципе молодой перспективный проспект, с хорошим борцовским бекграундом. Того же Ротвелла он сожрал гораздо уверенне чем кто либо до него, в том числе и АА.

Ну он же до сих пор в ЮФСи, да и вообще Вердума не захотел Уайт оставлять после одного поражения... Гонзага до сих пор там. Да и вообще после Мирки давать титульный бой...
На Веласкеза большинство ставит в бою с Ногом например.

>>>И кстати Тимоху он грязно засабмиттил))

Я вот сейчас пересмотрел бой с Тимохой. А ведь Тимоха не только не сдался, но и не отпустил вторую руку. Вполне мог слэмануть. Не самая однозначная победа вобщем.

>>>>>Ну однако он пока единственный кто Леснара и смог засамбитить))

В том то и дело что ПОКА) Есть еще парень из буфета)

>>>>>Тот же Херринг тоже выглядел в бою с Броком половой тряпкой, но благо выстоял до решения.

Ну Херринг в КО вообще не улетал, хотя нет... Мирко его КОкнул ну как бы там в печень удар был... Так что до решения достоять не думаю большой сложностью было для Херринга) Хотя он и был половой тряпкой)

>>>>>>Я не думаю, что Мира стоит оценивать по одному, разгромно проигранному бою с Леснаром.

Но Мир был в форме) И в стойке между прочем попадал Леснару в жбан) Посмотрим... но вес он набрал зря)

>>>>>Я вот сейчас пересмотрел бой с Тимохой. А ведь Тимоха не только не сдался, но и не отпустил вторую руку. Вполне мог слэмануть. Не самая однозначная победа вобщем.

+1

>>>Ну потому что за счет клетки был проведен болевой. Мир в партере рукой цепляясь за клетку пододвинул себя и Тима. Потом опираясь на нее берет на болевой. В ринге он бы такое не провернул например. Ну конечно болевой то как болевой, но все таки не чистый так скажем.

Ну так бой то был в клетке. Так че бы не использовать ее преимущества?
Так можно говорить, что не будь клетки - Кутюр бы сливал дофига боев, так как в ринге он бы не смог прижимать противника и использовать свой грязный бокс во всей красе.
Или Федя в таком случае грязно победил Линдланда - потому что перед тейкдауном хватался за канаты. а в клетке такого он бы сделать не смог, и скорее всего был бы переведен в партер.
Бой был в клетке, все было по правилам. Поэтому... не думаю, что можно назвать победу Мира грязной.
По мне так как раз 90% в ММА на ринге куда более грязные - из-за вечных хватаний за канаты, из-за вываливания за канаты и из-за вечных остановок боя и передвигания бойцов в центр. Клетка, ИМХО, в этом плане куда более чистая и там бой идет как идет, хотя и ее можно использовать иногда в свое благо.

>>>Ну он же до сих пор в ЮФСи, да и вообще Вердума не захотел Уайт оставлять после одного поражения... Гонзага до сих пор там.

Не совсем так. Вердум ушел сам.
У него боем с Сантосом закончился контракт (был заключен на 4 боя). В новм - UFC предложило Вердуму более плохие условия чем были, меньше денег. Вердума это не устроило и он ушел.

>>>Да и вообще после Мирки давать титульный бой..

Дело в том, что было уже объявлено, что будет бой кутюр/Сильвия против Гонсага/Коп. К тому же на тот момент Мирко был тяжем 3 в ММА и никто даже не имел представления о его форме. Все как раз думали, что Гонсагу на убой дают, а вышло вон как. Гонсага уничтожил Мирко и это всех повергло в шок. Многие как раз после этого стали ставить его чуть ли не в ТОП 3, нарекать лаврами будущей звезды и т.д. Ну и это понятно - так порвать Мирко, на тот момент дорого стоило (так как опять же Мирко был 3 и никто не знал, что он уже сдавший ветеран, которого потом будут выстегивать все подряд) - и поэтому вполне логично, что титульный бой ему действительно дали после этого.
После этого он слил ВСЕМ опасным противникам и даже в ТОП 10 не входит. Так что вроде его никто круто и не оценивает сейчас...
Гонсага на данный момент гейткипер - и не более.

>>>На Веласкеза большинство ставит в бою с Ногом например.

Хмм....=))
http://vkontakte.ru/topic-197263_21997371

>>>Я вот сейчас пересмотрел бой с Тимохой. А ведь Тимоха не только не сдался, но и не отпустил вторую руку. Вполне мог слэмануть. Не самая однозначная победа вобщем.

Лично мне тяжело представить как бы он это сделал, когда одну из его рук тупо сломали (хотя судя по тому как он просто слегка приподняд Мира и слегка шмякнул от землю - он бы и не смог его в таком положении слэмануть, подняв на уровень головы, даже со здоровой рукой. Все-таки это тяжелый вес... ) =))
Сильвия сам после боя, когда пришел в себя - поблагодарил Дина за остановку, сказав, что, возможно, он спас его карьеру. Так как раз Мир отпусскать руку не думал и ломал ее дальше.

>>>В том то и дело что ПОКА) Есть еще парень из буфета)

Почему все по Фдеору сравнивают?)) Федор боец 1, с этим никто не спорит. Но помимо него есть еще бойцы и они тоже ТОПы. Поэтому если Федор засамбит Леснара - то это ничего не значит. А если помимо него это сделает только Мир - то Мир будет считаться вообще крутым...

Миша Суровцов "Ну он реально совершенно ничего не смог протвопоставить Леснару. Ноль...Ну не проигрывает боец из топ-5 ТАК РАЗГРОМНО пусть даже второму тяжу на планете." - дело в том что Мир хотел не просто победить, а победить КРАСИВО. Он был уверен в своих силах, может быть даже слишком самоуверен (см. выражение его лица перед боем). Мир рисковал, играл в поддавки как Федор с Колманом, и в итоге проиграл. Я уверен, что если бы он не выпендривался а действовал осторожно, если бы поставил бы себе задачу победить Леснара любой ценой, то бой бы разворачивался по другому сценарию и у него был бы шанс. И судя потому что Мир входит в тройку лучших тяжей на сегодняшний день наряду с Федором и Леснаром по версии Шердога, так считаю не я один... Я не думаю что мир был переоценен. А в какой форме он сейчас - скоро увидим.

"А ведь разница в габаритах вовсе не такая огромная ... 11 кг." - по моему в бою 11 кг. имеют не мало значения, особенно если это не 11 кг жила, а 11 кг. крепких мышц Леснара...

>>>дело в том что Мир хотел не просто победить, а победить КРАСИВО. Он был уверен в своих силах, может быть даже слишком самоуверен (см. выражение его лица перед боем). Мир рисковал, играл в поддавки как Федор с Колманом, и в итоге проиграл. Я уверен, что если бы он не выпендривался а действовал осторожно, если бы поставил бы себе задачу победить Леснара любой ценой, то бой бы разворачивался по другому сценарию и у него был бы шанс. И судя потому что Мир входит в тройку лучших тяжей на сегодняшний день наряду с Федором и Леснаром по версии Шердога, так считаю не я один... Я не думаю что мир был переоценен. А в какой форме он сейчас - скоро увидим.

100% уверен, что это не так. Выражение лица (если действительно было самоуверенным) - на публику и, главное, для соперника. В остальном поддавков со стороны Мира я не заметил. Проиграл в одну калитку и все. Такие оправдания не катят.

>>>по моему в бою 11 кг. имеют не мало значения, особенно если это не 11 кг жила, а 11 кг. крепких мышц Леснара...

Конечно имеют, но не решающее, как это преподносит Мир. Повторюсь, Кутюр, который весит еще меньше, неоднократно становился чемпионом и бил парней крупнее себя, в том числе заметно крупнее (Тимофей Сильванов).

>>>>>Ну так бой то был в клетке. Так че бы не использовать ее преимущества?
Ну я и не говорю что нельзя использовать, а про то что он бы тупо не смог бы без клетки тот же армбар Сильвии выполнить. Сильвия сам по себе высоченный у Мира бы тупо ноги не до прыгнули бы. Поэтому грязноватый, но все таки болевой.

>>>>>Или Федя в таком случае грязно победил Линдланда - потому что перед тейкдауном хватался за канаты. а в клетке такого он бы сделать не смог, и скорее всего был бы переведен в партер.
Ну если Линдланд проводил тейкдауны и после этого Федор бы убился), то я бы назвал грязной. А этот тейкдаун ничего не представлял по большому счету. Как тебе объяснить... мм лан.
И кстати клетку хватать тоже можно... бой Арловский - Круз хотя бы взять.
Ринг конечно похуже...

>>>>>Не совсем так. Вердум ушел сам.
У него боем с Сантосом закончился контракт (был заключен на 4 боя). В новм - UFC предложило Вердуму более плохие условия чем были, меньше денег. Вердума это не устроило и он ушел.
Теперь ясно) Ну все равно... предлагать человеку условия, который практически был одним из лучших в ЮФСи как то глупо. Пусть и проиграл последний бой.

Ну с Гонзагой понятно... ну все равно как бы я не понимаю почему он в ЮФСи... он бы и Тучшереру проиграл бы, если бы по коксам не уепал))

>>>>>>Хмм....=))
http://vkontakte.ru/topic-197263_2199737

ахахах) Это "эксперты")) Если открыть тему Мирко вс Леснар или Карвин например... то Мирко победит)) Я говорю про букмекеров или экспертов... но что то такое я слышал))) Хрен знает откуда тлько ))

>>>Ну я и не говорю что нельзя использовать, а про то что он бы тупо не смог бы без клетки тот же армбар Сильвии выполнить. Сильвия сам по себе высоченный у Мира бы тупо ноги не до прыгнули бы. Поэтому грязноватый, но все таки болевой.

Да вы посмотрите на него!
Да ты же.. ты же НЕНАВИДИШЬ МИРА!
Ты с ИАТом сговорился! Он ненавидит железо, а ты Мира!

>>>И кстати клетку хватать тоже можно... бой Арловский - Круз хотя бы взять.

Можно,но не так явно как в ринге. Там это вообще чуть ли не в каждом бою проделывают. И это помимо того, о чем я еще писал.

>>>у если Линдланд проводил тейкдауны и после этого Федор бы убился), то я бы назвал грязной. А этот тейкдаун ничего не представлял по большому счету.

Ну откуда же мы знаем как пошел бой бы тогда? Если ы Федя тейкдаун получил. А так он не дал техническое действие Мэтту исполнить, тем что схватился за канаты, перевел в партер сам - и там уже бой закончил.

>>>Ну все равно... предлагать человеку условия, который практически был одним из лучших в ЮФСи как то глупо. Пусть и проиграл последний бой.

Ну это уже не ко мне=)))
Может тому же Гонсу тоже при перезаключении контракта предлагали условия хуже, мы ж не знаем. Но он не уходил просто.
В любом случае мы говорили лишь о переоценненсти Гонсаги, но как я сказал - его вроде сейчас никто и не оценивает круто. Гейткипер - и не более. ТОПам он сливает из раза в раз.

>>>ахахах) Это "эксперты")) Если открыть тему Мирко вс Леснар или Карвин например... то Мирко победит)) Я говорю про букмекеров или экспертов... но что то такое я слышал))) Хрен знает откуда тлько ))

То есть СТОП. Значит народ, кто оценивает, что Ног выиграет = ЭКСПЕРТЫ?)))
Ты ж сам сказал, что считаешь странным, что ставят на Веласкеза.
По поводу профов. и букмекеров - вообще нигде инфы не слышал...
так как бой то сначала отменили, и толкьо недавно подтвердили вновь, но уже на UFC 110, я даже не уверен, что прогнозы букмекеров есть еще. нужно глянуть.
P.S.: лично я считаю фаворитом Нога, при условии, что он будет в форме как в бою с Кутюром, а не будет жирной Буентеллой весом больше 110 кг.

>>>Ну с Гонзагой понятно... ну все равно как бы я не понимаю почему он в ЮФСи... он бы и Тучшереру проиграл бы, если бы по коксам не уепал))

Ну он довольно стабильно выступает. Середняков и мешков рвет. ТОПам сливает. Пока не было предпосылок, чтобы его гнать из UFC.

>>>>>Да вы посмотрите на него!
Да ты же.. ты же НЕНАВИДИШЬ МИРА!
Ты с ИАТом сговорился! Он ненавидит железо, а ты Мира!

А ты ненавидишь МИРко!! А он КОРОЛЬ ММА!!!

>>>>>>Можно,но не так явно как в ринге. Там это вообще чуть ли не в каждом бою проделывают. И это помимо того, о чем я еще писал.

Ринг он похуже для ММА... но он более позитивен ^__^ и октагон как то не по фэн шую будет.
У клетки тоже много минусов... Например можно взять лицо противника и тупо натереть об сетку как на терке... или иногда слухи ходят что эта сетка бьет током (правда только раз в 100 лет и только Тактарова). Вообщем тут дело вкуса.

>>>>>>В любом случае мы говорили лишь о переоценненсти Гонсаги, но как я сказал - его вроде сейчас никто и не оценивает круто. Гейткипер - и не более. ТОПам он сливает из раза в раз.

ДАЕШЬ РЕВАНШ С МИРКО!!!

>>>А ты ненавидишь МИРко!! А он КОРОЛЬ ММА!!!

ЧЕГО!??! ЧТО ЗА БРЕД! Я ОБОЖАЮ МИРКО! И СЧИТАЮ ЕГО ЛУЧШИМ! ОН P4P!

реванш с Мирко был бы интересен. тем более в нынешней форме Копа

>>>>>То есть СТОП. Значит народ, кто оценивает, что Ног выиграет = ЭКСПЕРТЫ?)))

Нет. Просто КЭП мне подсказывает, что голосуют за Нога те, кто
1)Знают что он дрался на НТВ с Федором.
2)Не знают кто такой Веласкез, но смотрели бои с Федором по НТВ.
3)Тупо ткнули как бы для удовольствия.
4)И уже потом типы вроде меня)
Да я действительно считаю что Ног его сделает. Не вижу просто чем его Веласкез выиграет.

>>>>>По поводу профов. и букмекеров - вообще нигде инфы не слышал...

Значит я тупо перепутал с Кутюром, там вроде же на него ставили?

Да просто за Тучшерера обидно((

>>>Значит я тупо перепутал с Кутюром, там вроде же на него ставили?

Букмекеры? В бою с Ногом?
Ага. И большиснвто профо. тоже вроде.
Я тогда тоже ставил на Кутюра=))

И кстати я тоже вроде ставил на деда сперва) Но потом потом увидел Нога в ледяной ванне и понял что Кутюр проиграет)

"реванш с Мирко был бы интересен. тем более в нынешней форме Копа"

Чем интересен ?
Сейчас КроКоп выглядит хуже,чем в их первом бою,а Гонзага какой был такой и остался.Мирко снова прилег бы отдохнуть - закономерный финал