АВА Группы... менять или нет?
Мое предложение ставить аву группы предстоящие события и писать там тип красивыми буквами и цифрами когда во сколько по Москве...
Мое предложение ставить аву группы предстоящие события и писать там тип красивыми буквами и цифрами когда во сколько по Москве...
Не спорю,что уход Федора пагубно скажется на всем российском mma,равно,как и очень негативно отразиться на популяризации этого спорта в России.
На счет организации - как пойдет ... сейчас - безусловно нет,но в будущем все возможно
Лично я не верю,что они даже талантливого бойца смогут грамотно вести.
Проблема-то в том,что это не M-1 нужен Федору и не M-1 продвигает его,а наоборот - Федор продвигает M-1 и Федор жизненнонеобходим этой конторе.
Да и кого продвигать ?
Сидельникова (тоже мне Бэби-Федор) уже продвинули и то с помощью добрых американских друзей из Афф.
Сначала под танк бросили,а потом и скандал с допингом разгорелся.
А кто еще у нас есть ?
Кого можно вывести на мировой уровень ?
Павел Юрьевич сегодня в 8:40
Проблема-то в том,что это не M-1 нужен Федору и не M-1 продвигает его,а наоборот - Федор продвигает M-1 и Федор жизненнонеобходим этой конторе.
Дык это не проблема как раз, а нормальный ход вещей. Все промоуторские организации зарабатывают на своих бойцах. То же самое UFC зарабатывает за счет Леснара и т.п.
Сейчас самые большие возможности в плане продвижения находятся у Финкеля. Но кто сейчас тренирует бойцов Ред Девила - Мичков и Воронов, которые 9 месяцев в году сидят в Старом Осколе вместе с Федором. Естественно, что никого другого они подготовить не могут. А если уйдет Федор, то Финкелю нужно будет искать других бойцов для международного уровня, продвигать их, потому что он на бойцах зарабатывает.
Когда Федора не было, наши ребята и в UFC выступали и в Прайде. Могут же значит.
Сидельников конечно уже не вариант. Но в России уже сейчас много бойцов с начальным рекордом 3-0, 4-0, которых при правильной подаче можно заявить и на сенгоку, и в дрим. А если все пойдет удачно, то и на Страйкфорс, или UFC.
Так UFC и раскрутило Леснара,а Федор оказался в M-1 уже будучи состоявшимся бойцом.
Понимаешь в чем разница ?
И с тех пор (а прошло не мало времени) M-1 так никого другого раскрутить и не смогло.
"то Финкелю нужно будет искать других бойцов для международного уровня, продвигать их, потому что он на бойцах зарабатывает."
Денис,Филькинштейн зарабатывает на свое бизнесе,а mma для него типа хобби.
"Но в России уже сейчас много бойцов с начальным рекордом 3-0, 4-0, которых при правильной подаче можно заявить и на сенгоку, и в дрим."
Можно,но что-то невидно подвижек.
Был у M-1 АЕ и где он сейчас ?
Перспектива была,но его не смогли пристроить ни в Штаты,ни в Японию.
А все,что было на Прайде - это опять же не заслуга M-1.
Вот тебе и доказательство того,что ни фига они не могут.Один тяж,который мог входить в топы,уже имел в послужном списке битвы с известными бойцами и проявил себя на крупном турнире,просто гниет,лишенный возможности драться с приличными соперниками на нормальных турнирах.
Можно все,конечно,списать на характер АЕ (но неужели все бразилы и американцы паеньки ?) или еще на что-то,но факт остается фактом :
АЕ пристроить не смогли,а Федор исключительно на старом багаже едет,причем правильно ли складывается его нынешняя карьера в плане выбора организаций и противников - большой и спорный вопрос.
Где успехи ?
Где хоть какие-то видимые достижения ?
Павел Юрьевич сегодня в 9:23
"То же самое UFC зарабатывает за счет Леснара и т.п."
Так UFC и раскрутило Леснара,а Федор оказался в M-1 уже будучи состоявшимся бойцом.
Понимаешь в чем разница ?
И с тех пор (а прошло не мало времени) M-1 так никого другого раскрутить и не смогло.
"то Финкелю нужно будет искать других бойцов для международного уровня, продвигать их, потому что он на бойцах зарабатывает."
Денис,Филькинштейн зарабатывает на свое бизнесе,а mma для него типа хобби.
Я думаю, что Финкель и с ММА неплохо бабла поднимает, или хотя бы рассчитывает зарабатывать в будущем, по-крайней мере, я пологаю, что для него это в первую очередь бизнес-проект. А то что они никого не раскручивают из русских бойцов, это потому что сейчас все команда ред девила работает на Федю.
А Саня сам виноват. Нафига он себе промоутером свою жену поставил? Какие могут быть после этого выступления?
А с Федей все правильно складывается с точки зрения зарабатывания денег. Федору единственному из чемпионов прайда удается до сих пор сохранять первое место в рейтингах. А это значит требовать больших сумм в контрактах. В UFC ситуация могла бы быть совсем другой.
Скорее имиджевый проект.
Денис,как он может поднимать с MMA "неплохо бабла",если кроме Федора прибыли-то ничего не приносит или думаешь,что Селекшны - золотая жила,приносящая миллионы ?
"А то что они никого не раскручивают из русских бойцов, это потому что сейчас все команда ред девила работает на Федю."
А можно полюбопытствовать на что именно работает команда РедДэвила (тем более,что у него теперь Империал Тим) ?
Что значит - на Федю ?
Что они делают-то для него ?
Горячий кофе приносят и овсяное печенье ?
С точки зрения раскрутки Федора в России все что сделано - это недавняя договоренность с ОРТ.А с точки зрения раскрутки в Штатах - там работают зарубежные партнеры.Они снимают кино и пиарят Федора,как могут.
Так что же за титаническая работа на Федора,которая отнимает силы у целой команды ?
"А Саня сам виноват. Нафига он себе промоутером свою жену поставил? Какие могут быть после этого выступления?"
Ну,конечно,все сами виноваты !
А Сидельников виноват в том,что Буентелло не смог побить на и на стероидах спалился.
В том-то и дело,что задача организации не бросать под танки,не допускать допинг-скандалов и решать другие вопросы.
"Федору единственному из чемпионов прайда удается до сих пор сохранять первое место в рейтингах. "
А в чем тут заслуга M-1 ?
Если бы КроКоп был подписан с M-1 (даже представить такой ужас боюсь :),то он до сих пор выступал бы успешно ?
"А с Федей все правильно складывается с точки зрения зарабатывания денег."
"А это значит требовать больших сумм в контрактах."
Гражданин Филькинштейн сам говорил,что сумма предложенная UFC была самой крупной,так что по деньгам он явно не выиграл.
Только не надо начинать про развитие во всем мире и про взгляд в будущее.Аффликшн тоже должен был стать крутым прорывом,но все мы знаем,чем эта затея закончилась.
Т.е. пока на этом поприщ одни неудачи
"В UFC ситуация могла бы быть совсем другой."
Стандартный аргумент -
А.Сильву,ЖСП,БЖП,Мачиду,Шогуна,Леснара и многих других классных и успешных бойцов все устраивают и все у них складывается хорошо.
Так откуда же берется это навязчивая идея о том,что для Федора все будет по-другому ?
Продвинуть можно, но многие ли из них там выиграют и закрепятся? Чтобы новичок с 3-4 профбоями, пусть и без поражений,успешно бился на таких турнирах он должен быть выдающимся бойцом.
Для этого нужно иметь рекорд 100-6 в греко-римской борьбе, рост 188 см, тупую рожу, не блистать интеллектом и также желателен опыт рестлинга.
"А можно полюбопытствовать на что именно работает команда РедДэвила (тем более,что у него теперь Империал Тим) ?
Что значит - на Федю ?
Что они делают-то для него ?
Горячий кофе приносят и овсяное печенье ?
С точки зрения раскрутки Федора в России все что сделано - это недавняя договоренность с ОРТ."
Я сейчас не о раскрутке Федора говорю, даже не о самом Федоре. Я сейчас говорю о том, почему нет других бойцов международного уровня в России. Объясняю еще раз:
Это касается прежде всего тренерского процесса. Лучшие в России ресурсы пусть будет бывшего клуба "ред девил" сейчас занимают воронов и мичков, которые работаю только на Федю и проводят большинство времени в старом осколе, подготавливая других спортсменов поскольку-постольку.
Допустим Сидельников то-же: подозреваю что он был просто манекеном для Федора, а ему бы тренироваться уже надо было по своей программе.
Михаил Заяц: талантливый парень, ему бы не помешало бы голандию съездить так-же, допустим, к примеру силовые тренировки расширить, а он вместо этого подтягивается вместе с Федором в радуге на турнике. У Федора уже есть и техническая база и силовая, у него совсем другая программа, а под нее всех косят.
Радугу эту кто придумал Финкель что ли? Это Воронова и Мичкова затея однозначно. А пока Федя выигрывает, смысла им перечить нет, потому что синицу в руке на журавля в небе никто менять не будет. По слухам, эта ситуация в М1 многим не нравится, но менять что-то щас смысла нет.
"Стандартный аргумент -
А.Сильву,ЖСП,БЖП,Мачиду,Шогуна,Леснара и многих других классных и успешных бойцов все устраивают и все у них складывается хорошо.
Так откуда же берется это навязчивая идея о том,что для Федора все будет по-другому ?"
Ты меня не понял, подпишись с UFC, сразу после развала Прайда, он бы уже на сегодняшний день, на мой взгляд, не был бы первым в рейтингах 90%.
"Кирилл Scorpion Касьян сегодня в 14:31
>>>>Но в России уже сейчас много бойцов с начальным рекордом 3-0, 4-0, которых при правильной подаче можно заявить и на сенгоку, и в дрим. А если все пойдет удачно, то и на Страйкфорс, или UFC.
Продвинуть можно, но многие ли из них там выиграют и закрепятся? Чтобы новичок с 3-4 профбоями, пусть и без поражений,успешно бился на таких турнирах он должен быть выдающимся бойцом."
Кто же спорит? Ясно, что в чемпионы выходят только выдающиеся бойцы. Или ты хотел просто вставить свое веское слово?
Я в своем веском слове, если тебе угодно называть его так, ни разу не говорил о чемпионстве.
Суть в том, что бойцов под твое описание подходит очень много, и в США и в других странах, и далеко не все выступают на таком высоком уровне. Притом что за бугром конкуренция куда выше, чем в России, тк и бойцов больше и турниры каждый день проходят.
Стало быть, не правильно выпускать российского бойца с рекордом 3-0 4-0 на турниры DREAM, Sengoku, ибо есть большая вероятность что он там проиграет 1-2 боя и все. Лучше дать ему возможность попробовать себя на уровне пониже и если он и там себя зарекомендует, то уже можно двигать и дальше. Постепенно.
Денис,мне кажется,ты очень сильно преувеличиваешь вклад Воронова и Мичковаю.Да,наверно,они хорошие тренера,но Федор - это Федор.
Повторюсь,возможно,Мичков с Вороновым отличные тренера,но нельзя судить об этом по Федору и отталкиваясь от его успехов,думать,что они и другого чемпиона смогут вырастить.
А по поводу занятости одним бойцом и невозможности распыляться на других :
Есть тренер Грэг Джексон и в его команде занимаются сейчас :
Сент-Пьер,Эванс,Жардин,Стивенсон,Гуида и другие.
Многие заметно прогрессируют,выступая на топ-уровне,а Сент-Пьер,так вообще такой же p4p,как Федор.
"Радугу эту кто придумал Финкель что ли? Это Воронова и Мичкова затея однозначно."
Судя по тому,что ФЕ ходит в одном и том же бабушкином свитере,и это явно не Воронов с Мичковым его надоумели,я бы не удивился,что лагерь - это затея Федора
"Ты меня не понял, подпишись с UFC, сразу после развала Прайда, он бы уже на сегодняшний день, на мой взгляд, не был бы первым в рейтингах 90%."
Почему ?
Завистливые американцы все бы сделали ради его поражения ?
А.Сильву не подставили,Сент-Пьера - не подставили.Бьются себе и побеждают,хотя тоже не американцы,а тот же Сильва вообще зарывается.
Даже скучного бразильца Мачиду и то под проигрыш подвести не смогли,ради зрителей.
Сам бы Федор проиграл ?
Смешно получается - все ведь вокруг уверены,что Федя всех в UFC порвет,не так ли ?
Да и те же,Сильва с Сент-Пьером умудряются ведь не проигрывать.
У них что,противники что ли слабее,чем могли бы быть у Федора ?
Хорошо, пусть будут рекорд не 4-0, а 6-0. Или 7-1. Принципиально, смысл того что я писал не меняется.
Павел Юрьевич сегодня в 23:09
"Это касается прежде всего тренерского процесса."
Денис,мне кажется,ты очень сильно преувеличиваешь вклад Воронова и Мичковаю.Да,наверно,они хорошие тренера,но Федор - это Федор.
Повторюсь,возможно,Мичков с Вороновым отличные тренера,но нельзя судить об это по Федору и отталкиваясь от его успехов,думать,что они и другого чемпиона смогут вырастить.
А по поводу занятости одним бойцом и невозможности распыляться на других :
Есть тренер Грэг Джексон и в его команде занимаются сейчас :
Сент-Пьер,Эванс,Жардин,Стивенсон,Гуида и другие.
Многие заметно прогрессируют,выступая на топ-уровне,а Сент-Пьер,так вообще такой же p4p,как Федор.
Тем более!!! Если они не могут других воспитать, нахер они там нужны??? А пока они тренируют Федора, их никуда не денешь. Получается что? Когда уйдет Федор, то появится вероятность возникновения своего Грега Джексона, который не будет всех под главного чемпиона подстраивать, вплоть до места жительства.
#108
Павел Юрьевич сегодня в 23:09
Сам бы Федор проиграл ?
Смешно получается - все ведь вокруг уверены,что Федя всех в UFC порвет,не так ли ?
Мне кажется проиграл бы, потому что в UFC существует хоть какая-то конкуренция за титул, ведется хоть какой-то отбор. А в свободном плавании сложно определить, кто из кандидатов более других достоин на бой. Чемпионом может быть и стал бы. Но к сегодняшнему дню уже надо было как минимум 3 раза защититься, во что я честно говоря не уверен.
Так может они не могут ?
"Получается что? Когда уйдет Федор, то появится вероятность возникновения своего Грега Джексона, который не будет всех под главного чемпиона подстраивать, вплоть до места жительства."
А что ему мешает появится сейчас ?
Зачем надо Федору уходить,чтоб он появился ?
"Мне кажется проиграл бы, потому что в UFC существует хоть какая-то конкуренция за титул, ведется хоть какой-то отбор. А в свободном плавании сложно определить, кто из кандидатов более других достоин на бой. Чемпионом может быть и стал бы. Но к сегодняшнему дню уже надо было как минимум 3 раза защититься, во что я честно говоря не уверен."
С одной стороны - согласен,но с другой стороны он же побил Сильвию,АА и Роджерса.По мне,так если бы он смог пройти Леснара с Карвиным,далее проблем бы уже не было.Ну,если только реванши с ними же.
"Получается что? Когда уйдет Федор, то появится вероятность возникновения своего Грега Джексона, который не будет всех под главного чемпиона подстраивать, вплоть до места жительства."
А что ему мешает появится сейчас ?
Зачем надо Федору уходить,чтоб он появился ?
Щас у нас какая система в стране действует? Есть российские турниры, типа там выявляются лучшие бойцы и т.п. Самые лучшие должны попадать в Империал Тайм и выступать на международной арене. Так вот, после того как эти лучшие попадают в Империал Тайм, их всех заставляют в Старом Осколе быть приложением к фединым тренировкам. В итоге получается, что ростовский Легион на Челенджере выступает лучше, чем якобы лучшая команда России. Если федя уйдет, то такой зацикленности тренеров на нем уже не будет. Не важно останутся Воронов и Мичков или придут другие.
Павел Юрьевич вчера в 23:51
С одной стороны - согласен,но с другой стороны он же побил Сильвию,АА и Роджерса.По мне,так если бы он смог пройти Леснара с Карвиным,далее проблем бы уже не было.Ну,если только реванши с ними же.
Если говорить про сегодняшнее время: пройдет Леснар, дальше Карвин, а потом будет отбор, Мир, Веласкез, Сантос - из них выявится лучший и уже на Федора, И так каждый год. Может конечно, он всех их побьет, но шансов быть без поражений меньше, чем допустим в турнирах Афликейшин.
Да нет у нас никакой системы в стране.Ничто не мешает другим командам организовывать свои турниры или пропихивать своих бойцов в зарубежные организации.Просто пока это ни у кого не получается и с уходом Федора для них ничего не изменится в этом плане.
"Если федя уйдет, то такой зацикленности тренеров на нем уже не будет. Не важно останутся Воронов и Мичков или придут другие."
Так ты конкретно про Империал Тим говоришь ?
Это,мягко говоря,не все российские mma просто за счет Федора выглядят солидней.
Зацикленности тренеров не будет ?
А кто сказал,что есть тренера способные воспитать чемпиона и они сейчас заняты Федором ?
Может их нет просто,как нет у нас сейчас и спортсменом потенциально способных выбиться на топ-уровень ?
"Если говорить про сегодняшнее время: пройдет Леснар, дальше Карвин, а потом будет отбор, Мир, Веласкез, Сантос - из них выявится лучший и уже на Федора,"
Думаю,что в случае,если Федор смог бы пройти Леснара с Карвиным остальные перечисленные уже не так страшны.
"но шансов быть без поражений меньше, чем допустим в турнирах Афликейшин."
Почему же ?
Сильвия,АА и Барнетт на проходных соперников тоже не похожи
Смотря на каком уровне турниров и оппозиции сделан этот рекорд.
В этом сезоне Легион действительно на высоте, а не напомнишь, кто выиграл прошлогодний сезон M-1 Challenge?
Павел Юрьевич вчера в 1:54
"Да нет у нас никакой системы в стране.Ничто не мешает другим командам организовывать свои турниры или пропихивать своих бойцов в "зарубежные организации.Просто пока это ни у кого не получается и с уходом Федора для них ничего не изменится в этом плане."
Так и есть. Пока в России Империал Тайм - это единственная команда с реальными выходами на международные арены высокого уровня.
"А кто сказал,что есть тренера способные воспитать чемпиона и они сейчас заняты Федором ?
Может их нет просто,как нет у нас сейчас и спортсменом потенциально способных выбиться на топ-уровень ?"
Я не утверждаю сейчас на 100 %, что есть тренера которые могут воспитывать чемпионов, но что бы понять есть они или нет, они хотя бы должны пытаться это делать. В данный момент, тренеры команды, которая имеет прямые выходы на турниры высокого класса, заняты только Федором. Даже если им и талантливый боец попадется, они и его загубят.
Можно конечно пробиться и без высоких промоутер. Но ты же не будешь спорить, что чем весомее промоутерская организация, тем легче выйти на вершины? А сейчас самая весомая промоутреская организация в России - это М1, бойцовская команда которой почти брошенная. Я вижу в этом один из факторов, почему в России нет сейчас бойцов мирового уровня (кроме Федора). Это не единственная причина конечно, но существенная на мой взгляд.
#115
Кирилл Scorpion Касьян вчера в 22:55
В этом сезоне Легион действительно на высоте, а не напомнишь, кто выиграл прошлогодний сезон M-1 Challenge?
а не напомнишь, кто в 1905 году выиграл чемпионат мира по борьбе?
Да выходы есть у всех.Шлеменко пристроили в EliteXC,но он развалился.
Переговоры ведут и РусФайтерс,и ЭкшнФорс.
Выходы есть,а бойцов нет
Да выходы есть у всех.Шлеменко пристроили в EliteXC,но он развалился.
Переговоры ведут и РусФайтерс,и ЭкшнФорс.
Выходы есть,а бойцов нет
То-то Алейник из ЭкшинФорса ушел.