Кто сильнее тяж или полутяж?
Если будут биться команды из 10 топ-тяжей против команды 10 топ-полутяжей, то какая команда победит в общем зачете? Я думаю, что будет 50 на 50
Если будут биться команды из 10 топ-тяжей против команды 10 топ-полутяжей, то какая команда победит в общем зачете? Я думаю, что будет 50 на 50
Я считаю, что очень спорно заявлять, что тяж победит только из-за веса. К тому же, нужно помнить, что полутяжи - это маленькие тяжи (как Федор). Все они в межсезонье весят 100-105 кг. По вашей логике получается, что если бы Федор сушился бы перед боями и выступал в полутяжах(что он мог бы легко), он бы не имел шансов против Брока и Карвина? Андерсон Силва тоже не имеет шансов против Брока и Карвина? А он весит 100кг. в межсезонье, всего лишь на 5 меньше чем Федор
Величайшие бойцы в истории имели вес 100-105 кг: Али, Тайсон, Емельяненко.
И ?
Это будет турнир по фитнесу ?
"ММА еще не поднялся на тот уровень, когда приемущество в несколько кг. является решающим фактором."
1.Преимущество в 20 кг,а не в "несколько"
2.Речь идет о людях,которые умеют грамотно пользоваться свои весом и силой.
"Если взять Леснара или Карвина, то они недавно в ММА, по большому счету это стероидные вольники, которые немного подтянули ударку."
Карвин на стероидах не был пойман ни разу (завязывай с этими детскими стереотипами - мышцы = стероиды)
Он в mma с 2005-ого года и провел 11 боев.
"В этом спорте пока талант важнее, чем приемущество в весе 10-20 кг. "
Сергей,а можно привести какие-нибудь примеры ?
Пока звучит как твое голословное мнение
Марсело Гарсиа, Жакаре Соуза.
З.Ы. Я насрал и убежал =р
П.с. Я знаю что Федор их порвет:)
Только он был бит в полутяжах,т.е. когда сам сгонял вес !
Они с противниками были равного веса на момент боя.
Так что пример не в тему
"тяжа Федора подкинул полутяж Рандлеман, да и самая спорная и неубедительная победа у Федора -над полутяжем Ароной"
Это скорее доказательство того,что маленького тяжа Федора могли и сильные полутяжи потрепать.
А теперь представь,как Рендлман бросает Леснара или как Арона борется по правилам Рингс с Карвином.
"Вандерлей на ГП2006(хоть и продул КроКопу)но неплохо отпинал тяжа Фуджиту"
Фуджит не то-боец и не борцуха.
Сильве специально не дали ни одного борца.Все противники были ударниками,чтоб он не умер случайно.
"Андерсон, выступавший в среднем весе камня на камне не оставил от Гриффина"
Опять не в тему пример !
Сильва на момент боя с Гриффином весил столько же,сколько и он !
"По вашей логике получается, что если бы Федор сушился бы перед боями и выступал в полутяжах(что он мог бы легко), он бы не имел шансов против Брока и Карвина?"
Так и есть !
"Величайшие бойцы в истории имели вес 100-105 кг: Али, Тайсон, Емельяненко."
Угу,и Карелин :)))
Майкл,ты не забывай,что мы тут не про бокс говорим,а в mma борьбу никто не отменял.
Причем тут Тайсон и Али ?
И что ?
Они многого добились в mma ?
Уверенно рвали топ-тяжей ?
Ну тема наверное подразумевает то, что полутяжи не будут сгонять вес в бою с тяжами, а что они будут драться в абсолютной весовой категории(зачем им тогда сушиться?:)
"Это скорее доказательство того,что маленького тяжа Федора могли и сильные полутяжи потрепать"
По твоей логике получается, что лучшего бойца на планете могут потрепать сильные полутяжи, но эти полутяжи не смогут потрепать больших тяжей, которые слабее лучшего бойца? О_о
Все противники были ударниками,чтоб он не умер случайно.
"По-моему он от ударника чуть и не умер в следующем бою:)"
"Сильва на момент боя с Гриффином весил столько же,сколько и он !"
Ок, представим, что Гриффин не стал бы сжигать вес в бою против Андерсона и весил бы свои 107 кг против 93 Силвы. Неужели бы он имел шансы, с учетом того, что Силва победил его просто играючи. Неужели ТОП-тяж Френк Мир(который говорил, после тренировок, что Гриффин-его ночной кошмар:) имеет шансы против Силвы?
"Так и есть !"
Я имею ввиду сушился если бы решил провести бои в полутяжах. А мы говорим про абсолютную весовую категорию.
"Причем тут Тайсон и Али ?"
При том, что бокс тоже единоборство и к ММА имеет отношение гораздо большее чем балет.
Я все говорю к тому, что лучшие бойцы, такие как Тайсон, Али и Федор не были крупными тяжами. У них вес как у обычного полутяжа(до сжигания веса перед боем).
Не-не,мы тут говорим о тяжах против полутяжей в их обычных весах,т.е. они будут такими,какими мы их знаем.
"По твоей логике получается, что лучшего бойца на планете могут потрепать сильные полутяжи, но эти полутяжи не смогут потрепать больших тяжей, которые слабее лучшего бойца? О_о"
Может для тебя Федор и какое-то мерило,но для меня нет.
Да и,Майкла,логика - этот потрепал того,а значит мог бы и всех - не канает.Я уже предложил представить Рендлмана бросающего Леснара.
"Неужели ТОП-тяж Френк Мир(который говорил, после тренировок, что Гриффин-его ночной кошмар:) имеет шансы против Силвы?"
Шансы бы он имел и значительные,потому что попав в партер Сильва не вырвется.
Однако,я в одном из первых постов написал,что такой быстрый и умелый ударник,как Сильва,мог бы удивить.
"По-моему он от ударника чуть и не умер в следующем бою:)"
Т.е. в итоге столкнувшись с топ-тяжем бессменный чемпион полутяжелого веса получил законный нокаут.
"Я все говорю к тому, что лучшие бойцы, такие как Тайсон, Али и Федор не были крупными тяжами. "
Повторюсь,что для меня Федор не мерило,а Тайсон и Али к mma никакого отношения не имеют.
В mma рулила и будет рулить борьба/партер,поэтому,если 100 кг боксер может порвать 130 кг боксера - это не значит,что 90 кг борец сможет порвать 120 кг борца.
Ну это тогда еще +10 к доводам в пользу полутяжей)
И с таким весом он без шансов рвал и 115 и 120 килограмовых.
"А откуда инфа про 107 кг Грифина?"
Ну это известный факт, что например Гриффин и Ортиз являются крупными "полутяжами" и в межсезонье весят 240 фунтов(примерно 107 -108 кг), что даже больше чем Федор
Ох,как он борол !!! Боже мой,как он борол !
Эти знаменитые гнп Тайсон были просто потрясающими !!!
Да ;)
Ну а смысл темы тогда какой?)) Ведь полутяжи деруться в 93 кг не потому что они с этим весом становятся сильнее, а потому что им необходимо загоняться в эти весовые рамки. Дело в том, что современные тяжи как правило не выступают с весом ниже 105 кг. А разница между 93кг и 105 -колоссальная. Когда полутяжи деруться с тяжами в абсолютной весовой категории они естественно дерутся с большим весом, чем обычно, но это не отменяет того факта, что они перестают быть полутяжами по своей сути.вот)
"Т.е. в итоге столкнувшись с топ-тяжем бессменный чемпион полутяжелого веса получил законный нокаут."
Ну в первом бою у них например ничья была. Да и Мирко тогда был просто в сумасшедшей форме.
"для меня Федор не мерило"
А зря кстати)
Ок. Надоело спорить по каждому пункту. Я попытаюсь в кратце изложить свою основную позицию.
На мой взгляд 105(ну может быть 110кг)-это идеальный вес для ММА, наилучший по балансу силы и скорости.
И величайшие тяжи всех времен такие как Федор, Ногейра и КроКоп не весили 115, 120 кг, и каждый из них мог бы (на примере) Гриффина выступать в полутяжах.
Вот представьте, что Федор и Ногейра всю жизнь бы выступали в категории 93кг, и тогда никто бы и не подумал, что это в потенциале сильнейшие тяжи.
Возможно Андерсон и Мачида тоже сильнейшие тяжи,но пока они будут выступать в 93 кг. мы об этом никогда не узнаем.
А такие как Брок-это скорее исключение из правил. То что при своей массе он сумел сохранить какие-то скоростные и технические навыки это большое достижение и редкость. Достаточно взглянуть на Саппа, Хонг Ман Чоя, Зулу и т.п.
Веласкез в последних двух боях, да и Боря Данилыч Леснар не особо этой самой ударкой пользуются. =)
Ну, впрочем, да. ГнП, туда-сюда.
Эти знаменитые гнп Тайсон были просто потрясающими !!!"
Да и в партере вес-тоже далеко не решающий показатель. Опять же такие борцы как Федор, Ногейра или Колман не были крупными тяжами(а Колман щас и вовсе полутяж:) Да и Брок не мог побороть Рэнди(пришлось нокаутировать:). Что уж говорить про Мачиду, который вообще сумоист!!!!О_о
Вот и я о том же !
"А такие как Брок-это скорее исключение из правил. "
А Федор с КроКом не исключение ? :)
"Достаточно взглянуть на Саппа, Хонг Ман Чоя, Зулу и т.п."
Сапп в свое время,кстати,показал чего стоит тотальное превосходство в весе.
Тоже изложу вкратце свою позицию :
я не спорю,что А.Сильва по правилам бокса разнесет,наверно,любого из топ-тяжей,а Шогун по правилам муай-тай уничтожит Федора в первом раунде.Равно как и то,что КроКоп даже в лучшие годы занял бы почетное последнее место на любых соревнованиях по бжж.
НО мы говорим об mma !
Если Леснар танком ездит 3 раунда по не самому плохому ударнику Хиррингу,который весит 120 кг,то за счет чего его должен побеждать какой-нибудь "малыш" ?
Мастерски избегая партера и хоть какого-то намека на клинч,выцеливать и атаковать,пользуясь превосходством в скорости и маневренности ?
Как я уже говорил,такому изощренному и талантливому ударнику,как Сильва,это может и по силам,но у большинства полутяжей так работать не получится
Ты хотел сказать - велосипедист ?
бугагага))
Я не спорю. Это ведь Леснар! Но еще раз повторюсь Леснар-исключение.
Ты вспомни хоть одного достойного тяжа его габаритов.
А ты думаешь если бы Херринг весил столько сколько Леснар, Брок бы по нему танком не ездил? Да скорей всего он бы победил еще гораздо более уверенно и брутально, ибо Херринг тогда бы стал совсем медленным и неповоротливым.
Ведь Брок-это прежде всего очень талантливый и техничный файтер, а не груда мяса, побеждающая всех одной лишь массой(если бы это действительно было так, то щас в ММА правили одни бы кабаны весом в 120-130 кг.) Да, вес для него -преимущество, как например скорость и техника-преимущество для более маленьких бойцов. Один вес сам по себе ничего не решает
Ты сам делаешь акцент на то, что в ММА важен балланс всего. Кто-то берет мощью, кто-то скоростью и техникой. Но нельзя быть супербольшим и супертехничным одновременно. Тому же Броку(очень быстрому и техничному для его веса) не тягаться по скорости с лучшими полутяжами(маленькими тяжами), и тут уже чья возьмет.
"А Федор с КроКом не исключение"
Нет. Почти все лучшие тяжи в ММА были примерно такого веса (плюс минус)
"Ты хотел сказать - велосипедист ?"
Ну Мачида же занимался сумо! Так что для него 120-130 килограмовые-вообще не соперники. Ему 200-300 кг подавай!:)
Карвин неплох.
Гонзага крепко бьет и тоже не дюймовочка,однако,попадая,так и не смог Карвина отправить на пол.Неужели у Гриффина с Эвансом получится ?
"Ну Мачида же занимался сумо! Так что для него 120-130 килограмовые-вообще не соперники. Ему 200-300 кг подавай!:)"
Занимался.И ему так надоело толкаться,что он решил вообще с противниками не контактировать.
"Тому же Броку(очень быстрому и техничному для его веса) не тягаться по скорости с лучшими полутяжами(маленькими тяжами), и тут уже чья возьмет."
А ему и не надо тягаться в скорости с ними.Его задачей станет - поймать и повалить,и я не вижу ни одной причины,почему он должен не справится с этим.
"А ты думаешь если бы Херринг весил столько сколько Леснар, Брок бы по нему танком не ездил?"
Я сказал к тому,что эти борцы способны в одну калитку насиловать в партере даже здоровенных опытных бойцов.
Что же произойдет,если под ними окажется кто-то значительно меньше и слабее ?
Даже в стойке :
Хари не справился с Овримом,Боньяски не справился с Оверимом,Аертс не справился с Оверимом,а Хендерсон его побьет ?
Или засамбитит ?
p.s.
Господа,весовые категории ведь не просто так существуют.
Давайте поговорим, и пох что не в тему.