Кто на ваш взгляд победил все-таки? Шогун или Мачида?

У защитников Мачиды сформировались линии обороны.
- чемпиона можно победить лишь вырвав его сердце или высосав спинной мозг (удобно, только Рэмпа огорчают двойные стандарты)
- Шогун пропустил больше ударов (вот плевать хотелось им на статистику и реальное положение вещей) http://fightmetric.com/fights/Machida-Shogun.html

>>>- чемпиона можно победить лишь вырвав его сердце или высосав спинной мозг

Алекс , 100 процентов !

>>>По количеству атак, которые начинали и тот и другой, Шогун не был "впереди планеты всей" - Мачида атаковал не меньше. По количеству пропущенных ударов - Шогун пропустил больше. Мачида был точнее, быстрее, разнообразнее. Успевал встречать проходы Шогуна коленом. Бил на выбор - прямыми в голову, ногами прямыми в корпус, боковыми ногами в корпус, коленями встречал в корпус и в голову. Спокойно блокировал все попытки перевести в партерр. Короче делал все, что бы остаться чемпионом. Ну да, бегал по октагону, шо заяц. Мне это тоже сугубо не нравится - но что делать, такая его способа защиты, так что - он только поэтому проиграл?

ты точно бой Шогун - Мачида смотрел ? если ты скажешь да , то вот сразу посмотри статистику http://fightmetric.com/fights/Machida-Shogun.html . так ,на всякий случай !

а судьи эту статистику сразу после боя смотрели? или во время боя? или вместо боя? и аткедова она - статистика - взялась? вы уж извините меня, плоскостопого, я просто таких вещей не знаю, просветите, плиииз)))

я бой точно смотрел))))

хахаха - статистика пипец просто)))) если ей верить, то Мачида пропустил 48 лоу-киков? да он бы инвалидом уже был, если б действительно пропустил 48 полновесных лоу-киков (а засчитывать другие лоу-кики, согласитесь, на такого уровня турнире - смешно, это же ж не чемпионат водокачки .правда?)

>>>да он бы инвалидом уже был, если б действительно пропустил 48 полновесных лоу-киков (а засчитывать другие лоу-кики, согласитесь, на такого уровня турнире - смешно, это же ж не чемпионат водокачки .правда?)

Тогда сколько ударов нужно снять с Мачиды?
Сколько ударов Мачиды, из зафиксированных в статистике - были ПОЛНОВЕСНЫМИ? И вообще были ли таковые в этом бою у него?

>>>и аткедова она - статистика - взялась?

От сайта http://fightmetric.com/
Сайт является очень атворитетынм в ММА кругах и уже не первый год занимается такими вещами.

Саня опередил )))

а на сайте откудова она берется?

по поводу же второго вопроса - я считаю, что Мачида победил, а значит нанес больше полновесных ударов.

>>> я бой точно смотрел))))

я почему спросил .- просто , судя по тому что ты написал , Мачида хуевертил Шогуна весь бой так , что тот , бедняга , наверное думал "ну почему же октагон такой маленький?!".

Жека MS Колмыков -
ну...это проблемы с пониманием - такое бывает ((( я не писал, что Мачида тупо убивал в одну калитку Шогуна. Почитай внимательно мой постинг. я сторонник справедливости, они оба сделали в этом бою то, что считали нужным и что им позволил сделать соперник.

конечно же после пожара - и хер насос, так что сейчас, после боя, можно обосновывать статистикой и еще чем-то там. Но в зале во время боя решение принимали живые люди, и не было у них ни статистики нифига. И я с ними согласен - Мачида победил)))

Когда зашел в нашу группу посмотреть долгожданный бой, то невольно увидел верхнее обсуждение в группе "Кто на ваш взгляд победил все-таки? Шогун или Мачида?". Вся интрига для меня свелась к решению судей. Не все участники смотрят он-лайн, для большинства именно эта группа является первоисточником ММА информации.
Мораль - Кирилл " ДОН" Грецкий на*уя так делать? Неужели нельзя было замаскировать исход боя в названии?

PS: serhiy antropov - красавчик! Парень все правильно говорит.

>>>а на сайте откудова она берется?

Ну а откуда обычно берется подобная статистка?
И в боксе, и во всех других видах?
Есть люди, котоыре этим занимаются специально.
Вот создатели сайта http://fightmetric.com/ занимаются подсчетом подобной ММАшной статистики, после боев.

тю...получается так, что все обосновывают свое мнение на данных сайта, на котором, собственно, и непонятно откудова точно инфа берется? как и кем она подсчитывается?

Я вообще свое мнение не писал касательно боя.
Я просто ответил на вопрос касательно статистики (хотя если уж речь об этом, то сухая статистика в подобных боях - это более чем веский довод и ценится чаще куда больше чем просто, часто предвзятое, мнение той или иной стороны).

>>>на котором, собственно, и непонятно откудова точно инфа берется? как и кем она подсчитывается?

Я тебя не понимаю... Что значит откуда она берется?
А откуда ВСЯ подобная статистика берется? В боксе? В футболе? В хоккее? Откуда она берется? Составляется людьми - это очевидно. И сомнения не вызывает как правило никакого.
Так вот я и объясняю (хотя я об этом уже сказал), что сайт http://fightmetric.com/ - это уважаемый сайт в ММА сообществе. Ссылки на него постят везде и всегда, на всех ММА ресурсах, когда нужно где-то вставить сухие цифры и подсчеты в боях. Такой статистикой он занимается уже не первый и не второй год.
По поводу того как и что - можешь почитать у них же на сайте.

2 Саня "Это не ко мне" Мамонов:

Спасибо.

Не примите за оффтопик, но... Если статистику считают люди (а не кака-то хитрая компьютерная вестч), то я буду больше верить все-таки судьям, которые находились в зале. Это трудно объяснить... На видео все совсем по-другому, что бы правильно оценить удар его нужно видеть, слышать, чувствовать и все такое. А это могут сделать только те, кто находится непосредственно возле бойцов. Екран такого не передаст никогда. Опять же - 48 лоу-киков - вы когда-нибудь видели человека, которому нанесли 48 лоу-киков за один бой? Вовчанчину в приснопамятном бою с Хустом "хватило" 4-х(((

Кол-во лоу киков я думаю посчитать не сложно и самому даже, просто пересмотрев бой. Судя по всему там наберется именно 48 штук.
Вовчанчину хватило 4-х, потому что Хуст ПРОБИЛ его одним из лоу киков - и уже парочка остальных были довеском и только довершили дело.
Пробить Мачиду Шогуна не удалось. Можно попасть 1 лоу и срубить, пробить, а можно бить и бить, а противник будет стоять. Тjже самое касается и не толкьо лоу? а любых ударов.
Понятное дело, что не все 48 были убийственными - просто 48 достигли цели, точно также как во многих боях ведь не каждый удар в голову является нокаутирующим (а довольно часто всего этого самого нокаутирующего удара и не бывает), а общее кол-во ударов зачастую превышает число 48, иногда намного. Четких из них (лоу), от которых Мачида реально подкашивался - было конечно же намного меньше.
То, что к концу боя у Лиотто были большие проблемы с ногами - признался он сам. Он сказал, что чувствовал себя отлично во всем, кроме ног, котоыре действительно беспокоили.

вот я и сказал в самом начале - я не знаю, как считают судьи на ЮеФСи. У нас бы не засчитали 48 лоу-киков, ибо не в силах человеческих вынести 48 полноконтактных лоу-киком. Тем более Мачида по внешнему виду техники его, по-моему, каратист бывший, откудова ему взять набитые тайские ноги? (ну это так - просто предположение мое).

хотя, с другой стороны, взять бой Веласкеса с Ротвеллом - так Ротвелл пропустил четыре или шесть чистейших апперкота в челюсть и по всем раскладам анатомии и физиологии должен был лежать в глубоком ауте. а он даже не упал и еще и возмущался, что рефери бой остановил. Так что может быть действительно бойцам на ЮеФеСе известен какой-то мего-сикрет, как не боятся ударов, и для них и 100 лоу-киков за бой - семечки?

Не знаю, может есть))
В любом случае, как я уже писал. Проводя параллель с лоу киками, можно тоже самое рассмотреть на примере любых ударов, в том числе и в голову:
"Понятное дело, что не все 48 были убийственными - просто 48 достигли цели, точно также как во многих боях ведь не каждый контактный удар в голову является нокаутирующим (а довольно часто всего этого самого нокаутирующего удара и не бывает), а ведь общее кол-во ударов зачастую превышает число 48, иногда намного. "

>>>У защитников Мачиды сформировались линии обороны.
- чемпиона можно победить лишь вырвав его сердце или высосав спинной мозг

+1))))

serhiy antropov
Уважаю твое мнение, хоть и не согласен с ним. Но все таки надо быть объективным. По твоему первому посту:
1. """"""""""По количеству атак, которые начинали и тот и другой, Шогун не был "впереди планеты всей" - Мачида атаковал не меньше.""""""""""
Меньше! Объективно меньше! Хотя бы потому, что тактика у него такая. Бегая исключительно спиной вперед атаковать очень сложно.
2. """"""По количеству пропущенных ударов - Шогун пропустил больше."""""
Нет! Вот по моим наблюдениям, это не так. Но тут не о моих наблюдениях речь. Ты не доверяешь статистике предоставляемой влиятельным ресурсом. Твоим субъективным ощущениям доверять сложнее (лично для меня). Стоит еще учитывать, что большинство судей (кроме непосредственно обсахатившихся) и мма сайтов и изданий назвали победителем Руа и подавляющее большинство ммаболлельщиков с этим согласны - это уже вот к этой цитате;
"""""Я даже не могу понять - с чего возникло настолько стойкое убеждение, что победил Шогун?"""""
3. """"Мачида был точнее, быстрее, разнообразнее"""""
Разнообразнее!!!!! Захватывающий велокроссс!!!!! Разнообразная тактика Мачиды! Я лично кроме "йопнул и сыбалсо" в стиле карате, тактики не видел.
4.

4. Ну и самое мое теперь любимое
""""Но претендент, что б стать чемпионом, как мне кажется, должен быть лучше чемпиона."""""
В твоем толковании эта (популярная теперь "аксиома") звучит еще более - менее корректно.
Но уж очень просится сама идея в тему экспертов. Заключается она в том, что чтобы победить чемпиона, недостаточно просто выиграть бой, в идеале КО, но по любому досрочно. Короче победа должна быть весьма и весьма и весьма убедительна

Напомню, Рэмп плачет! Ему обидно! Его это огорчает (нужен Дем на эту тему).

2 Серега Сиволапенко: зачем так все преувеличивать? Претенденту нужно спихнуть Чемпиона с вершины и потом самому взгромоздиться на вершину, а Чемпиону достаточно не пустить Претендента на вершину, даже спихивать не нужно. Так что задача у Чемпиона не в два, а в три-четыре раза проще, чем у претендента.

2 Алексей Худорба: Спасибо, Леша. Вот только не говорил я, что у Мачиды тактика была разнообразнее. А говорил я, что техника у него была разнообразнее. В остальном же - уважаю твои доводы, как и всего мма-сообщества. Не завидую я судьям(((

да, и прододжая тему "КО для Чемпиона" - мне представляется, что на таком уровне ваще про КО говорить можно только на уровне случайности - уровень-то бойцов очень высокий и приблизительно равный. В этом разрезе больше отвращения, чем обсуждаемый бой Мачида-Шогун, у меня вызвала "победа" Белфорта над Ричем Франклином с помощью "магического подзатыльника" - вот такие победы нафиг не нужны. Как и "победа" Кро-Копа над Аль-Тюрком с помощью "магического пальца" беее...отвратительны такие КО и ТКО пусть это и не чемпионские бои но тем не менее

serhiy antropov специально для тебя:)

Вебсайты оценили бой Хуа-Мачида:

Fanhouse scored the fight 48-47 Shogun
Cagewriter score the fight 48-47 Shogun
Bloody Elbow scored it 50-46 Shogun
USA Today scored the fight 48-47 Shogun
Sports Illustrated scored the fight 48-47 Shogun
Fightmetric scored the fight 49-47 Shogun

Как рассудили бой на разных ММА инфо ресурсах:

Yahoo Sports / Cagewriter: 48-47 Rua
BloodyElbow : 48-47 Rua
USAToday: 48-47 Rua, 49-46 Rua
MMA Fanhouse / Michael David Smith: 48-47 Rua
MMATorch : 48-47 Rua
MMAJunkie : 49-46 or 48-47 Rua
MMAMania : 50-45 Rua
5 Ounces of Pain : Rua (no score given)
Fightlinker -- Rua (no score given)
ProMMA.Info: 50-45 Rua
Sherdog:
Jordan Breen scores the round 10-9 Rua
Brian Knapp scores the round 10-9 Rua
Mike Fridley scores the round 10-9 Rua

Джо Стивенсон: "Шогун победил. И это не имеет отношения к тому, что Мачида победил моего друга Рашада.
Энтони Джнсон: "Шогун."
Хуа: "Думаю, что смог сделать достаточно, чтобы победить. Постоянно думаю о рематче. Хочу этого.

Антонио Силва болел за Лиото Мачиду, но считает, что выиграл однозначно Шогун. "Судьи были пьяные и точно не смотрели бой, иначе как они могли отдать решение Мачиде?"

Ну и мнение Ремпа:)
Я предполагал, что так будет, потому что, давайте будем реалистами, Лиото Мачида - скучный боец. Но ограбление Шогуна сильно смахивало на убийство.

Всьо мовчу, мовчу...всьо поняв - дурак я))))))

мнение Рэмпа меня очень порадовало, правда :)