-Дана Уайт: Да, мы боимся Федора!!-

Саня как всегда чОток.

>>Тогда зачем им базироваться на Федоре, если это не приносит выгоду? К тому же кроме Федора там есть очень хорошие бойцы, а если Affliction все-таки выживет в конкуренции с UFC, то половина бойцов от Уайта просто сбегут.<<

Очень сомнительно. Афликшен сейчас дает неплохие деньги за бои, но их бизнес модель мягко говоря барахло. ЮФС допустим может платить кучу денег таким бойцам как Леснар или в прошлом Лиддел потому что они мало того что окупаються, но и приносят очень хорошую прибыль. Афлики в лучшем случает выходят в нулевой баланс и долго это продолжаться не сможет.

А теперь представьте, во время третьго аффлика ЮФС запускает по spike tv бесплатный повтор 100 шоу. Кто то в штатах будет покупать ppv на Федю? Которого там мало кто знает.

Дана может и болван и личность крайне неприятная, но бизнесмен он великолепный.

>>>Тогда зачем им базироваться на Федоре, если это не приносит выгоду?

Затем, что без Федора они и зал-то в Анахайме с горем пополам соберут.

>>>А зачем сравнивать одного бойца и целую организацию? Можно тогда было бы сравнить кассу UFC с Федором и кассу UFC с Леснаром. Но Федор-то на UFC пока не выступал. Или сравнить выступление обоих вне UFC. Например Леснар на турнире Dinamyte USA 2007.

Затем, что Affliction=Федор. и Аффлики без Федора равно неудачному подобию Страйкфорсу да еще и с раздутыми зарплатами бойцов. Страйки, кстати, имеют в этом плане абсолютно верный бизнесплан и придерживаются его строго, став федерацией 2 после UFC.

>>>с Вердумом UFC, вроде, контракт расторгают (могу ошибиться)

Расторгли

>>>Крокоп, Антонио Сильва, Ходжер Грейси

Бвахахахахахахахахаха

>>>UFC доминирует, но это не монополия.

Извини, но загляни, пожалуйста, в словарь.
МОНОПОЛИЯ (от греч. monopolia от monos — один + poleo — продаю) — 1) ...
2) крупное хозяйственное объединение (картель, концерн, синдикат, трест), ЭКОНОМИЧЕСКИ ГОСПОДСТВУЮЩЕЕ на рынке какого-либо товара или услуг.

ЕХС, кстати, самоубились.

>>>Других хватает, но лучшего-то нет. Это и мешает Уайту, ведь есть лучший в мире боец, который и без него выступает, а это видят и другие бойцы. Идти им пока от него некуда, но вдруг у Affliction или другой организации дела пойдут в гору?

Если у тебя в кармане 9 из 10 р4р лучших бойцов(трое из которых в лице ЖСП, Паука и Мигеля спорят с правом Топ-1 ооочень остро), то о каком-то Федоре, которого считает лучшим 20%(если верить опросу Шера) можно не парится, когда у тебя есть 80 процентов в лице ЖСП, Сильвы и Торреса.
Вдруг — бывает только пук. Дела в гору идут у Страйкфорс. Медленно, но верно они гнут свою линию и у них получается великолепная компания, в дальнейшем — очень сильный конкурент на рынке ppv.

>>>В плане прибыли они остро в Федоре не нуждаются, но чтобы организации оставаться лучшей нужно собирать лучших.

Здравствуйте, Дана Вайт, скажите, как Вы завладели сознанием Дмитрия из Москвы? Можно взять у вас автограф?

"Затем, что без Федора они и зал-то в Анахайме с горем пополам соберут."

Согласен. Но суть как раз и в том, что благодаря Федору во многом они держатся на плаву. А это значит что Федор приносит им деньги, а UFC с их организацией приносил бы еще больше.

"Затем, что Affliction=Федор. и Аффлики без Федора равно неудачному подобию Страйкфорсу да еще и с раздутыми зарплатами бойцов. Страйки, кстати, имеют в этом плане абсолютно верный бизнесплан и придерживаются его строго, став федерацией 2 после UFC."

Вопрос был не в этом, а в сравнении выгодности Леснара и Федора для UFC. Леснар собирает хорошую кассу только потому что он на UFC. Федор на его месте с талантом в раскрутке звезд Дэйны Уайта собирал бы не меньше.

"Извини, но загляни, пожалуйста, в словарь.
МОНОПОЛИЯ (от греч. monopolia от monos — один + poleo — продаю) — 1) ...
2) крупное хозяйственное объединение (картель, концерн, синдикат, трест), ЭКОНОМИЧЕСКИ ГОСПОДСТВУЮЩЕЕ на рынке какого-либо товара или услуг."

Интересно словарь был экономический?))) Существует много определений монополии, но суть ее можно понять из названия: Mono - один и poleo - продаю. ОДИН продавец на рынке товаров и услуг. То что сектор рынка может быть заполнен на 70 % (к примеру) не всегда говорит о том, что это именно монополия (хотя во многих странах это считается монополией). В данном случае у UFC конкуренция есть, хоть и слабая. А сколько они там % занимают сказать сложно. Есть другие организации кроме UFC. Они слабее, но они есть. А самое главное - они появляются (как Affliction).

"ЕХС, кстати, самоубились."

Не знал

"Если у тебя в кармане 9 из 10 р4р лучших бойцов(трое из которых в лице ЖСП, Паука и Мигеля спорят с правом Топ-1 ооочень остро), то о каком-то Федоре, которого считает лучшим 20%(если верить опросу Шера) можно не парится, когда у тебя есть 80 процентов в лице ЖСП, Сильвы и Торреса."

Не нужно противопоставлять Федора всем бойцам UFC. То что он популярен на 20% вне UFC говорит о многом. А то что Уайт считает нецелесообразным заключать контракт с лучшим в мире бойцом из-за нежелания идти на малейшие уступки (не надо говорить про деньги - вся проблема не в сумме гонорара) может привести к тому, что UFC сами будут взращивать звезд и раскручивать их в рамках TUF и прочей фабрики звезд мма, что приведет к оттоку сильных бойцов в другие виды спорта и безусловно скажется в худшую сторону на развитие мма. Уайт свое получит, а в накладе останутся фаны. И из-за чего? Нежелания бойцов после боя пить Red Bull (или что там они пьют) в качестве рекламы, либо участвовать в TUF в качестве тренера? А я думал мма намного интереснее и разнообразнее этого.

>>>Согласен. Но суть как раз и в том, что благодаря Федору во многом они держатся на плаву. А это значит что Федор приносит им деньги, а UFC с их организацией приносил бы еще больше.

Понимаешь, очень существенная статья доходов любой компании, базирующейся на системе PPV — это продажа мерчандайза, как-то футболки, игроушки и прочие аттрибуты.
Affliction изначально такая компания. Проблема в том, что каждый PPV им влетает в копейку, т.к. даже официальные зарплаты без учета Федора(ну да, естесственно он получает всего 300 тыщ, ыгы) идут в убыток.

>>>Вопрос был не в этом, а в сравнении выгодности Леснара и Федора для UFC. Леснар собирает хорошую кассу только потому что он на UFC. Федор на его месте с талантом в раскрутке звезд Дэйны Уайта собирал бы не меньше.

Леснар собирает кассу, т.к. помимо поклонников ММА на его идут поклонники реслинга(как сейчас с Боббиком Лэшли, бои которого просят заливать через пару часов, в отличии от, скажем, Торреса, котоырй выдает чумовые бои, но на которого у нас слишком много людей просто срать хотели). А в реслинге он — великолепно раскрученный продукт, который был несколько раз хедлайнеров крупных шоу с продажей ppv 200 тысяч+

>>>Интересно словарь был экономический?))) Существует много определений монополии, но суть ее можно понять из названия: Mono - один и poleo - продаю. ОДИН продавец на рынке товаров и услуг. То что сектор рынка может быть заполнен на 70 % (к примеру) не всегда говорит о том, что это именно монополия (хотя во многих странах это считается монополией). В данном случае у UFC конкуренция есть, хоть и слабая. А сколько они там % занимают сказать сложно. Есть другие организации кроме UFC. Они слабее, но они есть. А самое главное - они появляются (как Affliction).

Не поверишь, экономический ;)
В большинстве стран, если компания занимает 50% рынка, то она уже считается монополией(в той же США и у нас монополией считается 30% владение рынка, к слову). UFC занимает порядка 90% всего рынка PPV в США, а это включает в себя не только ММА, но и бокс и реслинг. Откуда я это взял? Статистика по продажам ppv доступна в свободном поиске в интернете — достаточно сказать, что 8 из 10 самых продаваемых PPV взял UFC уже второй год подряд.

>>>Не нужно противопоставлять Федора всем бойцам UFC. То что он популярен на 20% вне UFC говорит о многом. А то что Уайт считает нецелесообразным заключать контракт с лучшим в мире бойцом из-за нежелания идти на малейшие уступки (не надо говорить про деньги - вся проблема не в сумме гонорара) может привести к тому

Ты не совсем понял, я имел в виду то, что скажем, если ты считаешь, что Федор — лучший, то найдется немало людей, с пеной у рта доказывающих, что Федор ничто и никому не всрался со своим пузом.
Вайт ХОЧЕТ заполучить Федора.

>>>что UFC сами будут взращивать звезд и раскручивать их в рамках TUF и прочей фабрики звезд мма, что приведет к оттоку сильных бойцов в другие виды спорта и безусловно скажется в худшую сторону на развитие мма. Уайт свое получит, а в накладе останутся фаны. И из-за чего? Нежелания бойцов после боя пить Red Bull (или что там они пьют) в качестве рекламы, либо участвовать в TUF в качестве тренера? А я думал мма намного интереснее и разнообразнее этого.

Извини пожалуйста, но что за бред? Какой на фиг отток кадров из-за того, что Вайт не подпишет Федора?
Чемпионы NCAA и грэпплинга сейчас в очередь встают, чтобы попасть на TUF. Потому что на ММА бум, потому что ММА уже пережил бокс и уж тем более борьбу. Потому что у бразильцев есть другие, помимо Федора кумиры.

"Вопрос был не в этом, а в сравнении выгодности Леснара и Федора для UFC. Леснар собирает хорошую кассу только потому что он на UFC. Федор на его месте с талантом в раскрутке звезд Дэйны Уайта собирал бы не меньше."
Оно, конечно, правда, только Леснар эксклюзивно подписан с UFC, без выкрутасов. Федора подписывать собирались с возможностью на самбо рубиться и (возможно) еще с другими бойцами Red Devil.
Теперь представь, что у UFC выходит мега-ивент (допустим, Рэнди Кутюр в 6й и последний раз выходит с пенсионной скамейки), в котором должен биться Федор. А он как раз в это вермя на чемпионате по самбо (или того хуже травмировался/восстанавливается после этого чемпионата). Т.е. main event срывается, надо мутить что-то непонятное, искать замену.
С другими бойцами Red Devil и того хуже. АЕ был заявлен на обе карты Affliction, сколько раз его там видели? А если бы он был main event?
или как Сидельников будет Дана Вайт объяснять, что он паспорт не успевает сделать (как для текущего чемпионата в Бразалии), или что у него стероиды в каплях для носа были. Такие риски UFC не нужны, потому что они бросят тень на всю организацию и спорт в целом.

А по поводу Affliction, они идут по пути EliteXC, которые также ставили все фишки на Кимбо Слайса. Как только тот проиграл, организации не стало. Более того пул бойцов у них реально на 2 карты в год, против 2mega-card 10ppv и 6-9карт fight night UFC. Самое интересное, что даже и бойцов Affliction не могут удержать, ни Тим Сильвиа, ни Арловский там будущего не нашли и сейчас занимаются не пойми чем.,

Из интересных соперников вне UFC для Федора остался только Барнетт. Дальше он будет только биться с БЫВШИМИ чесмпионами, если они уйдут из UFC. Поэтому, еще кто кому больше нужен. В UFC сейчас реально формируется довольно сильный класс тяжеловесов. По сути все бывшие звезды (Рэнди, Ногейра, Херринг) были потоптаны в довольно убедительной форме в своих последних боях, значит смена все-таки растет.
Причем, что важно, что это уже реальные тяжи по 230-260lbs, а не крупные полутяжи вроде Колмана или Кутюра. Через год-два они уже будут стабильно иметь тяжеловесов на каждой карте.
Единственный момент, когда UFC что-то угрожало в плане потери рынка это была первая карта Affliction, потому что на ней было много звезд. Сейчас закрытие Affliction уже больше дело времени (по турниру раз в пол-года еле-еле тянут, почти все бойцы деруться еще где-то на стороне).

"UFC занимает порядка 90% всего рынка PPV в США, а это включает в себя не только ММА, но и бокс и реслинг. Откуда я это взял? Статистика по продажам ppv доступна в свободном поиске в интернете — достаточно сказать, что 8 из 10 самых продаваемых PPV взял UFC уже второй год подряд."

Да здесь я некомпетентен.

"Извини пожалуйста, но что за бред? Какой на фиг отток кадров из-за того, что Вайт не подпишет Федора?"

Суть в том что Федор лишь первый топ боец, который отказался идти на условия Уайта. Барнетт, Сильвия и Арловский не в счет, т. к. о них действительно скоро забудут. У Уайта есть два пути - пойти на уступки, либо задавить любые попытки Федора раскрутиться в США (как например было при подготовке боя Федор - Кутюр). Контракт с Федором решал бы много проблем: Affliction сразу накроется, другие бойцы вне UFC в Америке будут ездить либо в Японию, либо перейдут на StrikeForce. Но Уайт гнет свою линию и ставит палки в колеса попыткам Федора раскрутиться в США вне UFC. И, если Уайт победит в этом противостоянии, то много талантливых бойцов, неугодных ему он будет давить точно также. Но пока другие турниры есть и Федор не в UFC, а значит Уайт еще не монополист, несмотря на 8 из 10 самых кассовых ppv (что к слову впечатляет).

На UFC, кстати, действительно лучшие из лучших pfp все кроме Федора. Но как насчет тяжей? Емельяненко, Барнетт, Сильвия, Арловский вне UFC, а тяжелый вес в мма играет бОльшую роль (по крайней мере в сборах), чем pfp. И Уайта это не может не волновать.

>>>Суть в том что Федор лишь первый топ боец

И единственный. В UFC стремятся все, те же Канг Ли, Диаз, Шилдс и т.д.

>>>Барнетт, Сильвия и Арловский не в счет, т. к. о них действительно скоро забудут.

Спорное утверждение о том, что забудут. Шмеллинга, Дюрана и Бенитеза помнят, а их вдруг забыть должны?
Барнетт, к слову, попался на стероидах.
Андрей полностью зависим от менеджера(как и Федор, словом), который из нег овысосал все соки.
Сильвия хотел бабок. И остался у разбитого корыта.

>>>И, если Уайт победит в этом противостоянии, то много талантливых бойцов, неугодных ему он будет давить точно также.

Какая корреляция между тем, что Дана "мешает" Федору раскрутиться и молодыми талантливыми бойцами, которых Дана, судя по твоим словам, хочет сожрать на завтрак?
ЖСП, БЖП, Торрес, Эванс, Биспинг, Марквардт, Флориан, Дэвис... Госпади, я этот список могу продолжать и продолжать Дана им мешает раскручиваться?

>>>Но пока другие турниры есть и Федор не в UFC, а значит Уайт еще не монополист, несмотря на 8 из 10 самых кассовых ppv (что к слову впечатляет).

Может быть, еще раз рассмотреть понятие монополии в экономическом словаре? ;)

>>> Емельяненко, Барнетт, Сильвия, Арловский вне UFC, а тяжелый вес в мма играет бОльшую роль (по крайней мере в сборах), чем pfp. И Уайта это не может не волновать.

Мир, Леснар, Кутюр, Ног, молодые Веласкез, Карвин, дос Сантос и Сигано, Конго.
К тмоу же, судя по тем же цифрам PPV лучше всех продается полутяжи, а не тяжи ;)
С приходом Леснара позиции несколько изменились, но я напоминаю, что Леснар притягивает не только любителей ММА ;)

"Какая корреляция между тем, что Дана "мешает" Федору раскрутиться и молодыми талантливыми бойцами, которых Дана, судя по твоим словам, хочет сожрать на завтрак?"

Корелляция состоит в том, что могут появиться (и уже есть) другие бойцы топ-уровня, раскрученные вне UFC, которые попытаются выступать в США вне UFC и добьются успехов. Они также окажутся на месте Федора. К слову, вышеупомянутый Сильвия, оставшийся у разбитого корыта и есть отток из мма, так же как и АА (оба переходят выступать в профи бокс). А развиться им помешает как раз монополизм, если он будет. В словарь можно не заглядывать. Характерной чертой монополии является способность монополиста устанавливать "правила игры" на данном секторе рынка. В случае с мма (в США) это устанавливать кто будет выступать в США, а кто нет, за какие деньги и на каких условиях, где и когда. Этого Уайт еще не достиг (пока). Он еще не всеамериканский мма босс. Хотя значительную часть данного сектора в Америке и захватил.

"ЖСП, БЖП, Торрес, Эванс, Биспинг, Марквардт, Флориан, Дэвис... Госпади, я этот список могу продолжать и продолжать Дана им мешает раскручиваться?"

Речь не о них, а о тех, кто не в UFC, а выступает в США и создает конкуренцию бойцам Уайта.

"Мир, Леснар, Кутюр, Ног, молодые Веласкез, Карвин, дос Сантос и Сигано, Конго."

От Кутюра и Нога мало что осталось (я большой поклонник обоих, но это факт). Мир и Леснар - это лишь часть топа тяжей, причем небольшая. Веласкез, Карвин, Дос Сантос - а кто они такие? Кроме случайно выигравшего у Вердума Сантоса остальные ничем особо не поражали. Карвин нокаутировал Гонзагу, но он еще ни разу не проводил длительный бой с опасным соперником. Возможно это поколение и лучше Барнетта, Арловского, Сильвии, Оверима, Вердума и Федора, но я что-то сомневаюсь.

"С приходом Леснара позиции несколько изменились, но я напоминаю, что Леснар притягивает не только любителей ММА ;)"

Любая экзотика (коей и является Леснар в мире мма) быстро теряет свою неординарную привлекательность. А что будет дальше? Уже через год всем будет наплевать на рестлинговое прошлое Леснара и захочется посмотреть настоящего чемпиона сильнейшего в своем весе.

Полутяжи действительно сейчас собирают основную кассу на UFC и в мма, но это говорит, скорее об упадке интереса к тяжелому весу ввиду отсутствия конкуренции в рамках какой-нибудь организации. С переходом Федора на UFC (а также Барнетта, Арловского, Сильвии, итд.) доходы за бои тяжеловесов явно бы выросли.

"Корелляция состоит в том, что могут появиться (и уже есть)"
"Речь не о них, а о тех, кто не в UFC, а выступает в США и создает конкуренцию бойцам Уайта."

Кто ?
Кто уже есть и кто составляет конкуренцию ?
- Огласите весь список,пожалуйста !

"Полутяжи действительно сейчас собирают основную кассу на UFC и в мма, но это говорит, скорее об упадке интереса к тяжелому весу"

Не путай mma с боксом !
Интерес к полутяжам в mma всегда был очень велик,как в Прайде,так и в UFC.
И рекорды по ppv долгое время устанавливали именно турниры с боями полутяжей в качестве мейн-эвента.

"Мир и Леснар - это лишь часть топа тяжей, причем небольшая. Веласкез, Карвин, Дос Сантос - а кто они такие? Кроме случайно выигравшего у Вердума Сантоса остальные ничем особо не поражали. Карвин нокаутировал Гонзагу, но он еще ни разу не проводил длительный бой с опасным соперником. Возможно это поколение и лучше Барнетта, Арловского, Сильвии, Оверима, Вердума и Федора, но я что-то сомневаюсь."

Ой,да ладно ...
Многих ли противников Арловского,Сильвии и,тем более,Вердума,ты сможешь назвать,не заглядывая на Шердог ? ;)
А Оверим как сюда попал ?
Мне он самому нравится и сам считаю его перспективным,но причислять его к какому-то выдающемуся поколения сейчас ... за какие заслуги ???

"Любая экзотика (коей и является Леснар в мире мма) быстро теряет свою неординарную привлекательность. А что будет дальше? Уже через год всем будет наплевать на рестлинговое прошлое Леснара и захочется посмотреть настоящего чемпиона сильнейшего в своем весе."

Экзотикой и ненастоящим чемпионом он кажется только тем,кто кроме Федора и еще пяти бойцов с Прайда никого не знает,считает,что Мирко КроКоп лучший,потому что "видИли как он уе**л Сане Емельяненко с нАги" и путает UFC,Страйкфорс и EliteXC ...

>>>Корелляция состоит в том, что могут появиться (и уже есть) другие бойцы топ-уровня, раскрученные вне UFC, которые попытаются выступать в США вне UFC и добьются успехов.

Я уже написал, что все эти бойцы(а их ооооочень мало) ХОТЯТ в UFC ;)
Так как хотят как раз таки развиваться и бороться с лучшими.

>>>А развиться им помешает как раз монополизм, если он будет.

Монополизм в ММА никому не мешает развиваться. Мешает развиваться людям своя неуемная мания величия(БЖП), стремление к славе(Хуерта), безопасности(Ортиз) и допингу(Бигфут).

>>> Характерной чертой монополии является способность монополиста устанавливать "правила игры" на данном секторе рынка. В случае с мма (в США) это устанавливать кто будет выступать в США, а кто нет, за какие деньги и на каких условиях, где и когда. Этого Уайт еще не достиг (пока). Он еще не всеамериканский мма босс. Хотя значительную часть данного сектора в Америке и захватил.

UFC — естесственная монополия, превосходящая конкурентов по материальной и технической базе. У монополии есть одна характерная черта — владение рынком.
Даже если допустить ту черту, которую описал ты, все равно UFC устанавливает правила: регламент, контакт с комиссиями, переговоры со штатми по легализации ММА, да клетка наконец.

>>>От Кутюра и Нога мало что осталось (я большой поклонник обоих, но это факт). Мир и Леснар - это лишь часть топа тяжей, причем небольшая. Веласкез, Карвин, Дос Сантос - а кто они такие? Кроме случайно выигравшего у Вердума Сантоса остальные ничем особо не поражали. Карвин нокаутировал Гонзагу, но он еще ни разу не проводил длительный бой с опасным соперником. Возможно это поколение и лучше Барнетта, Арловского, Сильвии, Оверима, Вердума и Федора, но я что-то сомневаюсь.

Ног с травмой выступал, напоминаю. Рэнди контролировал бой с Леснаром до оплеухи. Кто такие эта троица? А кто такой Оверим? Он обыграл ОМГ Прокопа? Для этого, наверное, требуется большая техника...
Арловский, еще раз напомню, не раз говорил, что свалил из UFC из-за своего менеджера, у которого он находится в категории раба на галерах. Сильвия лохнаулся сам, да и чемпионом-то был, когда все тяжи были в Прайде. Веласкез с Карвином на голову его лучше.
Сантос случайно накоутировал Вердума? Ну так и Федор же случайно нокаутировал Орловского, правда ведь? ;)

>>>Любая экзотика (коей и является Леснар в мире мма) быстро теряет свою неординарную привлекательность.

То-то я думаю, почему все три PPV с его участием перевалили за отметку 600 тысяч(причем продажи РОСЛИ)... Да еще и поставили его на UFC100. Странная какая-то экзотика, не хочет терять своей популярности...

>>>Уже через год всем будет наплевать на рестлинговое прошлое Леснара и захочется посмотреть настоящего чемпиона сильнейшего в своем весе.

Всем уже давно насрать на его реслинговое прошлое. И тем не менее, он притащил столько фанатов реслинга с собой, сколько не делал даже TUF.

>>>Полутяжи действительно сейчас собирают основную кассу на UFC и в мма, но это говорит, скорее об упадке интереса к тяжелому весу ввиду отсутствия конкуренции в рамках какой-нибудь организации.

Ты хочешь сказать, что тяжи в боксе все еще популярны?

>>>С переходом Федора на UFC (а также Барнетта, Арловского, Сильвии, итд.) доходы за бои тяжеловесов явно бы выросли.

Они выросли с перходом в ММА Леснара. Сколько набрал Федор за два PPV Affliction? Дай Бог 160 штук, чтобы там не говорил Атенсио.
Сколько набрал Леснар? Два с половиной лимона. ДВА С ПОЛОВИНОЙ ЛИМОНА ГРЕБАННЫХ ПРОДАЖ. Помножь на 50 баксов и вычти его зарплату. Добавь бабки с мерчандайза, автограф-сессий и фото.
Oh shit... No wai!

"Кто ?
Кто уже есть и кто составляет конкуренцию ?
- Огласите весь список,пожалуйста !"

Федор составляет конкуренцию тяжам UFC + все, кто выступает вне октагона. Некоторых из которых я называл. К тому же я писал и о тех, кто может оказаться на месте Федора в будущем.

"Не путай mma с боксом !
Интерес к полутяжам в mma всегда был очень велик,как в Прайде,так и в UFC". И рекорды по ppv долгое время устанавливали именно турниры с боями полутяжей в качестве мейн-эвента."

Согласен, но почему они устанавливали? Из-за конкуренции, которой в тяжах UFC давно нет.

"й,да ладно ...
Многих ли противников Арловского,Сильвии и,тем более,Вердума,ты сможешь назвать,не заглядывая на Шердог ? ;)"

Не заглядывая в Шердог: Сильвия дважды победил Арловского + Родригеса + Монсона (который на тот момент был в 10) + Веру + Ротвелла;
Арловский - Сильвию, Ротвелла, Вердума, Маюшенко и многих других бойцов UFC, кого давал ему Уайт на заклание + в последнем бою с Федором вел поединок неплохо пока не совершил глупейшую ошибку; Вердум, Гозага (дважды), Вера, Эрикссон, АЕ.

"А Оверим как сюда попал ?"

Ну да бойцы UFC: Веласкез, Дос Сантос и Карвин куда интереснее и перспективнее.

"Экзотикой и ненастоящим чемпионом он кажется только тем,кто кроме Федора и еще пяти бойцов с Прайда никого не знает,считает,что Мирко КроКоп лучший,потому что "видИли как он уе**л Сане Емельяненко с нАги"
и путает UFC,Страйкфорс и EliteXC ..."

Хорошо что я не такой))) А ты его считаешь настоящим чемпионом среди тяжей?

Я прекращаю этот спор, т. к. не вижу в нем смысла. Доводов много, в том числе и разумных, но спорить с несколькими людьми сложно, да и бессмысленно. Пусть каждый останется при своем мнении, к тому же тема данного спора весьма субъективна - я не Дэйна Уайт и не могу сказать боится он Федора или нет.

Ну да, дейсвтительно...
http://lurkmore.ru/У_каждого_свое_мнение

)))

Наконец что то интересное в обсуждениях, а то троллизм уже утомляет:(

Мир и Леснар - это лишь часть топа тяжей, причем небольшая. Веласкез, Карвин, Дос Сантос - а кто они такие? Кроме случайно выигравшего у Вердума Сантоса остальные ничем особо не поражали. Карвин нокаутировал Гонзагу, но он еще ни разу не проводил длительный бой с опасным соперником. Возможно это поколение и лучше Барнетта, Арловского, Сильвии, Оверима, Вердума и Федора, но я что-то сомневаюсь.

вот с этим можно спорить. Веласкес следующий бой против Херринга. Карвин потому и не проводил длительный бой, что вырубал всех противников к хуям до середины 1 раунда. Леснар отмутузил обоих и Херринга и Кутюра, Мир отмутузил Нога, сломал руку Силвии. В UFC делают абсолютно правильно, выращивая бойцов (так с Тайсоном делали в свое время), постепенно поднимая уровень их соперников.
Все спортсмены, когда начинают, их мало кто знает. Кого Тайсон или Кличко первым задолбил? За какой университет играл Майкл Джордан? А потом одного известного бойца положил, второго и уже звезда.
Но важно, что в UFC есть много бойцов в тяжах. Можно компоновать бои, есть интрига за чемпионский пояс, есть молодые бойцы, есть уже старики, есть старая обида или история у некоторых.
Из тяжей вне UFC Федор и Барнетт есть, остальных или уже побили в UFC (КроКоп, Монсон) или занимаются непонятно чем (Сильвиа, Арловский, потому что боев нет, а кушать что-то надо).
Когда Сидельникова на Буонтелло поставили - пиздец был, а не бой, потому что разный совсем уровень. Слава богу что хоть травму не получил. Лучше бы его еще боя 2-3 по неизвестным потаскали.

Читал обсуждения и возник ряд вопросов... объясните несведущему
1.Упоминалось, что ЮФС делает звезд, а Федя в США не так известен... Соответственно по идее Барнет, Арловский, Сильвия (ну положим и Буентелло с Линдлендом) куда известнее Феди? Они ж были чемпионами ЮФС! Почему тогда в Афликшен вся ставка на Федю, если есть такие персонажи. Ответ значит понятен в принципе - Федор значит главная звезда Афликшена... но встает другой вопрос - а что случилось с популярностью Сильвия-Барнет-Арловский? почему это они вдруг меньше продаваться стали чем Федя? они-ж раскрученные ЮФС звезды... вот реально не могу понять - почему с таким составом (особенно Барнет) Аффликшен все равно значительно хуже продается нежели ЮФС и не может составить конкуренции?
2.Упоминалось, что Афлики идут по пути ЕХС - все ставят на одного Федора... опять таки - у них же есть Барнет, Арловский, которые по идее куда известнее Федора... а хотя это было по сути в первом вопросе, тока в другой формулировке:)
3.В случае подписки Федра на ЮФС - Дана делает раскрутку бренда "Емельяненко", потому он не хочет, чтоб Федя еще где либо выступал, и кто-то другой пожимал плоды его раскрутки... понятно...
Но Федя же УЖЕ адски популярен в Японии, и ничего раскручивать не надо. ВОпрос: нахуй тогда оно нужно вообще? Когда он может тупо в Японии выступать, где ему всегда рады, и гонорары любые платить готовы? Весь сыр бор чтоли тока в том, что Феде надо дратьс тока с сильнейшими, а за пределами ЮФС (в том числе и Японии) их почти не осталось?

1.
>>>Барнетт

Джоши был чемпионом в эпоху неандертелизма ММА, после чего попался на веществах и улетел в Японию. А это было за 5 или даже 6 лет до мейнстрима UFC.

>>>Орловский

Андрей действительно безумно популярен в Америке. Из всего нынешнего состава Аффл. он второй по известности и по реакции на него зала.

>>>Сильвия

Невыразительные джебомашины никому никогда не нравились. Публике нравится его ненавидеть, но не так, как, скажем, Серру в Канаде.

3.
Да потому что нам, поклонникам, от очередного избиения очередного мешка не жарко не холодно. Я помню реакцию группы, в т.ч. Саши, Сереги и меня самого после объявления того, что M-1 Global закрылся. И я помню, что тогда впервые в группе(если не во всем рунете) прозвучали негативные отзывы о Федоре.
Мне, как поклоннику ММА и Федора в частности, хочестя увидеть его против топовых бойцов, которые составят ему на ринге конкуренцию, заставят понервничать и покажут красивый бой.

"Упоминалось, что ЮФС делает звезд, а Федя в США не так известен"

По моему, это так только со слов словоохотливого Даны - именно американские коментаторы говорят про Федора "He's Michael Jordan, Wayne Gretzky, Tiger Woods, Roger Federer, Muhammad Ali of our sport!" - говорили они это и во время боя с Сильвией и во время боя с Арловским - с чего бы это вдруг?) Именно в Америке, а не в России (!!!) с Японией снимаются пафосные (в хорошем смысле этого слова) фильмы вроде "Fedor - The Baddest Man On The Planet" - мне кажется, тоже не спроста.

1). Барнетт в США уже 100 лет как не выступает и он там не особо популярен. В Японии он популярнее в разы, из-за чего даже бой ФЕ - Джош реально хотят провести в стране Восходящего Солнца, так как там это привлечет гораздо больше поклонников ММА чем в США.
Насчет звезд UFC - это так, но далеко не все бойцы там кассовые и собирают офигительный куш. Сильвия вообще никогда популярность не пользовался. Арловский - возможно, но Affliction ставит ставку на ФЕ так как он реально может тянуть один, его можно пиарить и накалять обстановку вокруг его имени. Мало этого но реально сильнейший тяж на сегодня, что дает хорошую страховку организации, что не лопнет пузырь, как в случае с Кимбо. Арловский, а тем более Сильвия, на такую звездочку для восходящей организации не потянули бы.
К тому же UFC, как уже писалось - очень мощная оргакнизация, раскрутка которой наверное работает лучше любой другой, и Affliction в этом плане нервно курит в сторонке. Поэтому даже благодаря своему бренду и мастерству пиара, они могут из слабого карда выудить PPV раза в 3 больше, чем Affliction со своего отличного.
Ну и к тому же влияет частота проведения турниров. UFC как минимум проводят по 1-ому в месяц (а то и два) а Affliction 2 раза в год...
2). Да, бойцы есть. Но мало того, что у них неэсклюзивные контракты (как в UFC) и они спокойно бьются на стороне, так еще и сами Афлики проводят турниры 2 раза в год. А это по сути ничто для компании. Это только + для нас фанов, но сама организации с такой частотой турниров конкуренции UFC составить не может, поэтому приходиться прибегать к тактике EliteXC и делать вот такую своеобразную ставку на раскрутке имени Федора, который в состоянии тянуть это
3). Это не ко мне)))
Наверное да, дерясь в сегодняшний Японии (DREAM, Sengoku), Федор просто может в итоге опуститься в уровне как в глаза общественности, так и в прямом смысле - ведь оппозиция там хромает.
ну и кстати фиг знает на счет гонораров. Могут ли они платить столько, сколько запрашивает Федор и платит Affliction, или нет.

1. а что случилось с популярностью Сильвия-Барнет-Арловский? почему это они вдруг меньше продаваться стали чем Федя?
Барнетт был популярен в Pride, в США он почти не выступает и публика его почти не знает.
Сильвия был популярен до того, как его победил Кутюр, потом сошел на нет. У него не очень интересная манера боя и язык не очень подвешен.
Арловский по сути всю популярность заработал дерясь с Сильвой. Он второй по популярности после Федора в Аффликшн.
А продаются они меньше по причине, что хороший бой требует ДВУХ звезд. Брока Леснара стали покупать после боев с Миром, Кутюром, Херрингом (все звездные бойцы). В Аффликшн Сильвии драться не с кем (с Арловским бой никто не хочет видеть, они дрались уже 3 раза, с Федором они дрались уже), с Арловским тоже самое.
По сути в Аффликшн три звезды бои между которыми никто не хочет видеть.

2. Как и в Рестлинге на бои идут смотреть не только потому что боец классный, а так же потому что у бойца есть история, персоналия. У Кимбо это были его уличные драки и вообще вид Гангстера. У Федора это русские корни, тренировки в лесах и ореол непобедимости.
У Арловского это его борода и атлетизм, но как и в п.1, чтобы получить блестящий бой требуется ДВА популярных соперника и/или история между ними. Для Арловского таких соперников в Аффликтион уже нет.

3.нахуй тогда оно нужно вообще? Когда он может тупо в Японии выступать, где ему всегда рады, и гонорары любые платить готовы?
именно то, о чем я и говорил во многих темах. И UFC и Федор прекрасно существовали и существуют раздельно.

Весь сыр бор чтоли тока в том, что Феде надо дратьс тока с сильнейшими, а за пределами ЮФС (в том числе и Японии) их почти не осталось?
да. Абсолютно любой боец, выступая против мешков с картошкой длительное время, потеряет популярность. У Федора в ближайший год наступит именно такая ситуация, он уже провел несколько боев с весьма спорными соперниками. Или он начнет постоянно выступать непонятно с кем и зачем (как с японцем в показательном самбо, как с хонг-ман чоем, как в этом идиотском шоу Figting Fedor) или уйдет на пенсию (лучший вариант) или все-таки подпишется с UFC (возможно через год-два, на пару боев).

По части денег, Федор уже говорил не раз, что все финансовые вопросы идут через Финкельнштейна, и что Федор не жалуется, на все хватает.
Финкельштейн владеет М1, которая ко-промоутер с Affliction, соответственно берет часть прибылей с PPV (они просили такие же условия у UFC и были посланы). Поэтому у Федора такая низкая зарплата, что М1 получает деньги со всего события и потом, наверняка, добавляет Федору, в случае надобности (видимо, все мед., спортивные расходы и проживание или просто дают еще дополнительно мешок денег).
В UFC зарплаты меньше чем в Affliction, но плюс в том, что они позволяют много боев проводить и большие бонусы с рекламных контрактов или доли в PPV (Квинтон Джексон и Силва, например, дрались раз в 4 месяца получая по $350K, т.е. около 1.5м в год оффициально + реклама).
Affliction, которые активно кричат, что они платят во много раз больше заплатили Сильвии $800,000 за один бой в год и все.
Арловский единственный, кто получил хороший гонорар собрал 750к + 1.5м = 2.25м за прошлый год. Но, к сожалению, его будущее под вопросом и неизвестно, сможет ли они получить такие гонорары еще раз.

Мда разрыв мозга,Тут мне представляется что ребята некоторые просто не дружат не с математикой не с экономикой.3 турнира за 2 года АФФликейшена.Кстати что за раз в полгода?(за 3 турнир что-то я сильно волнуюсь.Состоиться ли он вообще?).И 20 туринров ЮФС!Причем два турнира Афлика что то помоему не очень успешные?По деньгам конечно.И турниры ЮФС успешные и прибыльные.Так что можете что угодно тут писать но бабло решает.а в этом случае очевидная пропасть ЮФС и Аффлика.Не а пользу аффликка.Аффлик смертельно больной организацией выглядит,к сожалению.

>>>(за 3 турнир что-то я сильно волнуюсь.Состоиться ли он вообще?).

Уже начался его пиар в США, первая пресс конференция прошла, на днях намечена следующая. Так что скорее всего состоится.
+ уже с сегодняшнего дня начались продажи билетов - http://www.ticketmaster.com/event/090042C1DDD6A585

Я купил))))

Ты из USA? Тогда с тебя фотки после турнира))

))) ОК.Офкосе))