Алистар Оверим VS Джуниор дос Сантос давайте пофантазируем,хоть и в разных организациях

интересно было бы увидеть рейтинг топ-10 по версии Николая

По версии Николая Баскова?

это который советует сосать чтобы стать чемпионом как и он сам? нет нет, по версии Николая Кульянова, и по версии ПЮ тоже было бы интересно увидеть, кто же там находится сверху вердума, который в конце десятки

Ты путаешь Николая Баскова с Евгением Плющенко? :|

ааа так это два разных человека? так я думал он и на коньках катается и поет и отсасывает,
вообщем я не секу в этих орбакайтах и пугачевых, но галкина от киркорова отличить смогу

мой топ-10 очень простой. потому что это топ-5. я всегда говорил, что для унылого тяжелого веса делать топ-10 невозможно. бойцы скачат с 5ых мест на 10ые и наоборот, через победу.

Веласкез, Сантос, Леснар, Карвин и авансом я бы пиханул Барнетта. Но с Барнеттом очень спорно. Мешкобойцы вроде Оверима могут и дальше ебашить всех в Японии, кто против то, только не надо претендовать на топ-1 и называть себя лучшим в мире ударником и бойцом ММА, когда это не так.

И еще одна вещь по которой я не верю и никогда не поверю в Оверима. Большинство великих или сколь-нибудь значимых бойцов снискали славу и признание еще до 30 лет, через несколько лет после своего дебюта. Примеров куча. Оверим выступает в ММА хер знает сколько времени и ничего кроме липовых титулов Дрим и единственной победы над Вердумом не имеет. И ему уже за 30. Я не верю, что теперь, за несколько лет, он победит всех и к 33-35 станет чемпионом ЮФС. Скорее он проиграет через бой и продолжит околачивать мешков.

"мой топ-10 очень простой. потому что это топ-5. я всегда говорил, что для унылого тяжелого веса делать топ-10 невозможно. бойцы скачат с 5ых мест на 10ые и наоборот, через победу.
Веласкез, Сантос, Леснар, Карвин"

согласен

"и авансом я бы пиханул Барнетта. Но это очень спорно. Мешкобойцы вроде Оверима могут и дальше ебашить всех в Японии, кто против то, только не надо претендовать на топ-1 и называть себя лучшим в мире ударником и бойцом ММА."

ну да спорно, потенциал у барнетта есть для топ-5, но все таки рейтинг по заслугам составляется, всетаки какие у барнетта заслуги, уверенная победа над роджерсом, у оверима такая же уверенная победа над роджерсом, даже если выкинуть бой оверима с вердумом, который топ (потомучто на результат боя разные мнения),
остальные противники барнетта за 2010 год
Geronimo dos Santos
Siala-Mou Siliga
такие же мешки как и у оверима, даффи даже покруче этих парней будет,
а в своих притензиях быть номер 1, барнетт и оверим не так сильно отличаются

"Большинство великих или сколь-нибудь значимых бойцов снискали славу и признание еще до 30 лет"

леснар стал чемпионом после 30,
карвин попал в топ-10 после 30,
силва попал в топ-10 после 30,
это я только из десятки тяжелого веса выбрал

Хорошо, мой топ. Сразу говорю, что не все строится на А победил Б, а кое-какие моменты вообще вопреки этой логике.Рейтинг очень субъективный, в общем:

1. Веласкез
2. Дос Сантос
3. Леснар
4. Карвин
5. Мир
6. Оверим
7. Сильва
8. Федор
9. Барнетт
10. Вердум

Дополнения:
- Да, Карвин побил лишь Мира и Гонзагу, но сделал это более, чем уверенно.В бою с Леснаром отлично проявил себя и был очень близок к победе.Слил ДДС без шансов, но, считаю, что это тот самый случай, когда противник был неудобен.Против быстрого, техничного, одаренного Дос Сантоса у Карвин просто нет козырей.

- Мир.Да, проигрывал Карвину и Леснару, но при этом деклассировал Нельсона, побил Конго и КроКопа.Относительно его позиции не сказать, что очень уж уверен, но считаю, что у него есть неплохие шансы с любым, кто стоит ниже его, так как нерешаемая проблема для него одна - это превосходящие в силе и массе борцухи.Можно, конечно, и Сильву с Барнеттом к ним причислить, но ко второму есть вопросы по форме, к первому - по реальным возможностям.

- Сильву поставил ниже Оверима, потому что БигФут для него крайне удобен и в очной встрече Алистар победит.Да и не исключаю, что БигФут переоценен чутка.Хотя скорее всего место в десятки его по праву.

- Касаемо тех, кто стоит выше Оверима, отталкиваясь от его последнего супер-боя, считаю, что у него есть хорошие шансы только с Карвином.Леснар его шустро завалит и, если не сможет забить сразу, то забьет впоследствии, когда Оверима начнет подводить кардио, а подводить его в бою с Леснаром оно начнет довольно скоро, раз даже с Вердумом он умудрился от чего-то устать.
Мир также, уверен, его смог бы пройти.Причем скорее всего опять же, вымотав, а потом прикончив.
Можно, конечно, сказать, что Оверим их всех успеет поймать на удар, но что-то Вердума он поймать не смог и как-то мне больше верится, что они его затекудайнят, чем в то, что Оверим их сходу нокаутирует.
А вот с Карвином было бы интересно.50 на 50.

- В шансы Вердума против кого бы то ни было из стоящих выше не верю.Включая реванши с ФЕ, Оверимом и Сильвой.

"ааа так это два разных человека? так я думал он и на коньках катается и поет и отсасывает,
вообщем я не секу в этих орбакайтах и пугачевых, но галкина от киркорова отличить смогу"

Ну про Плющенко ты явно зря! Он чемпион Олимпийский, двукратный серебряный медалист Олимпиады и вообще очень титулованный спортсмен.
Причем тут Кирокоров?

"леснар, карвин"

Да. Еще Кутюр. Именно поэтому я написал "большинство" и пояснил, что они таковыми стали через несколько лет после дебюта. Оверим дебютировал миллиард лет назад. Раньше многих "великих".

ну вообщем то наши рейтинги расходятся только по вердуму и миру,

ты считаеш что вердум победил сильву и федора так сказать случайно (я имею ввиду что по твоему он не был фаворитом), возможно что так, но все таки это оценка возможностей, а не достижений, если так, то вердум в следующих боях скорее всего проиграет и опустится в конец десятки,
вообщем наши оценки отличаются подходом к оценке, насколько учитывать достижения/потенциал

насчет мира тоже самое, но помойму ты его потенциал завысил,

"но при этом деклассировал Нельсона, побил Конго и КроКопа"

бой с нельсоном помойму не в плюс миру, хотя сантос тоже с нельсоном возился, но победил уверенней, конго из топ-20, крокоп вообще не понятно откуда

"Мир также, уверен, его смог бы пройти."

думаю оверим фаворит, мир не сможет на землю перевести, а в стойке оверим накидает

"А вот с Карвином было бы интересно.50 на 50."

думаю немного меньше, 60/40 в пользу оверима, на землю карвин врятли переведет, в стойке оверим выиграет, правда есть еще клинч, но после боя с сантосом не очень верю в клинч карвина

думаю овериму надо боятся в юфц, в первую очередь леснара, потом вела с сантосом

п.с. все я ушел

помойму шансы у оверима с бойцами юфц примерно такие
оверим-леснар 35/65
оверим-веласкез 40/60 (у вела меньше леснара, потому что на земле он хуже противника контролирует, да и тейкдауны у него слабее)
оверим-сантос 50/50
оверим-карвин 65/35 (неудобен по стилю)
оверим-мир 65/35 (неудобен по стилю)

все мое сугобо личное имхо, не претендую на объектиность,

п.с. все я ушел

"ты считаеш что вердум победил сильву и федора так сказать случайно"

Ну по Федору, я думаю, мало кто станет спорить, что там скорее заслуга Федора, чем Вердума.
Вылезти из треугольника и тут же снова в него влезть - это надо постараться.
Номинально Вердум, конечно, чисто победил 1 в тяжелом весе и одного из p4p, но это номинально.
И форма ФЕ уже вызывала сомнения, и сделал он для своего поражения все, что только мог.

Вердум был явным андердогом, а чем в итоге удивил?
Что мы нового о нем узнали, что не учитывалось при прогнозах?
Да ничего! Это Федор удивил ...

А Сильва ... ну так он на момент боя никаким топом и не был + сломал руку во втором раунде +
отсутствие опыта с серьезными противниками сказалось.Кстати, в итоге бой-то довольно равный был, даже учитывая все вышеуказанное.

"бой с нельсоном помойму не в плюс миру, хотя сантос тоже с нельсоном возился, но победил уверенней"

Пересмотри два боя.Более уверенно, чем это сделал Мир просто невозможно.Деклассировал Нельсона он.

"крокоп вообще не понятно откуда"

После возвращения в UFC у КроКопа было 3 победы и 1 поражение - Дос Сантосу.Победа, конечно, над абы кем, но, думаю, в топ-20 он на момент боя с Миром был.

"думаю оверим фаворит, мир не сможет на землю перевести"

Он может даже также пугая текйданами, как Вердум, в нокаут Оверима отправить или в нокдаун, а потом добить, ибо в ударке Мир намного лучше Вердума.
Кстати, и тейкдауны у него нормальные, в отличии от бразильца.

"думаю немного меньше, 60/40 в пользу оверима, на землю карвин врятли переведет, в стойке оверим выиграет"

Проблема в том, что Алистар в стойке жестко тормозит и если с тычками Вердума это особой роли не играло, то с Карвиным такое может дорого обойтись."Тычок" Карвин - и Оверим уснул.
Да и сравнения с ДДС не сосем корректны.У Оверима и Сантоса разный стиль.
Оверим нацелен на один удар и джеба, который все решил в бою Карвин - Сантос, у Алистара просто нет, а в размене Оверим легко может пропустить и уж, если пропустит, то не встанет уже.И клинча, кстати, Оверим будет искать сам, и сближаться тоже, в отличии от ДДС, который опять же за счет джеба старался держаться на дистанции.

Если такой бой произойдет то реально поставлю денег на Сантоса ))Он техничнее Оверима в стойке , держит удар , умеет давить в стойке и показывал что умеет вырубать голландцев через перчатки ))) Оверим в стойке имеет огромную силу , размашистые хуки и колено.Прискорбно но я думаю Алистарушка тупо не сдюжит напора в 1 раунде и пойдет баиньки.

угу. и я готов штук пять на сантоса поставить. деньги лишними не бывают

Мне кажется вот такая раскладка на победу 30% Оверим 70% Сантос. Оверим тупо медленный.. А Сантос самый быстрый из тяжей. Руки у Сантоса очень хорошо опставлены + партер сильный. Единственный шанс для Оверима это лаки панч. Вы посмотрите все бои Оверима в К1 против топовых бойцов. 50 ударов принимает на себя и и тупо надеется на свою силу.)

Почему речь о лакипанче? Принять некоторые удары в защиту и контратаковать боковым - лакипанч?

Иван, а с чего ты взял что у Сантоса сильный партер? Ты его часто там видел? Он никого не самбитит и не особо гнп-шит. А из трех побед сдачей, у него только одна выиграна удушкой и то в самом начале карьеры, а остальные две победы были отказами соперников продолжать бой.

Подождите, а как Джуниор добил Гонзагу, когда Гонзага лежал!

Я говорю, что его фиг в партер затащищь.) Да и плюсь он Бразилец а бразилец и в ММА, это минимум долгие годы джиуджитсу.) Одно дело принять в голову 12 унцовками, другое дело принять ММа перчатками. Техника, по которой работает Оверим в К1 в ММа не прокатит против топового бойца. Сантос быстрее его, руками он работает лучше чем Оверим. Сантос работает в боксерской технике двигает руками,тело постоянно двигается в разных осях. Оверим с боксом не знаком особо, Он качек с поставеллными руками и ногами. Сантос взрывной, стоит овериму пропустить 1 норм удар, а он пропустит поверьте) Писта ему. Да и если бой зайдет в 2-3 раунд писта овериму 100% он не выносливый.

ДДС решением или ТКО в 3 раунде, но случись такой бой - болел бы за Оверима
Дос Сантос победит за счет лучшей выносливости, если че )

Я просто не понимаю, как может выйграть Оверим.. Боксерская техника у Сантоса на порядок выше. Единственный вариант, если Оверим сможет ногами раздергать Сантоса, но это опасно, вспомните, как он грамотно отвечал, когда Гонзага ногами бил его. Рост у них одинаковый, так что я хз что Овериму делать. Если он будет работать так, как работает в К1 пропускать, пропускать, а потом надеяться на свою дурь, то он и раунда не продержится.

Игорь, ты шутишь? Он его в сильный нокдаун отправил и потерянного добил. Добить (ДДС - Гонзага) и забить (Оверим - Шогун) - это разные значения. В первом случае, один сажает другого на пятую точку ударом, да так что тот плывет, а затем добивает (это гнп не отражающее партер). Во втором же, бойцы оказались на настиле благодаря борцовской технике, никто из них не плыл и вскоре один забил другого (это гнп отражающее партер, а точнее одно из главных его составляющих - контроль соперника).

Иван, так я про стойку и не говорю ничего. Просто о партере ДДС судить рано, мы его практически не видели.

скорее всего будет стойка, антропометрические данные схожие, разный стиль: один - дистанция, другой рубка. победить может любой, вот поэтому бой д.б. очень интересеный.
+ ко всему этому партер, который у обоих не совсем определен, но точно есть.