Просвещайтесь, школьники
Неблагодарное это дело создавать какие-то темы. Но помнится мне, что обсуждая какой-то рейтинг, 99% обитателей группы сильно "брызгали слюной" на высокое место такого персонажа, как Гарри Греб.Поэтому хочу привести здесь эту статью. Читайте и просвещайтесь школьники)))
http://fightnews.ru/node/43160
Имя: Гарри Греб (Harry Greb).
Настоящее имя: Эдвард Генри Греб (Edward Henry Greb).
Прозвища: питтсбургская мельница (Pittsburgh Windmill), летучий голландец (the Flying Dutchman).
Родился: 6 июня 1894 г., Питтсбург, штат Пенсильвания, США (Pittsburgh, Pennsylvania, USA).
Умер: 22 октября 1926 г., Атлантик-Сити, штат Нью-Джерси, США (Atlantic City, New Jersey, USA).
Менеджеры: Джеймс ‘Рэдди’ Мэйсон (James ‘Reddy’ Mason), Джордж Энджел (George Engel).
Профессиональная боксерская карьера: 1913 – 1926 гг.
Чемпион Америки в полутяжелом весе: 1922 – 1923 гг.
Чемпион мира в среднем весе: 1923 – 1926 гг.
Имя Гарри Греба внесено во Всемирный боксерский зал славы и в Международный боксерский зал славы.
По версии Международной организации исследования бокса от 2005 года имя Гарри Греба идет первым среди средневесов всех времен.
Гарри Греб числится под номером «2» в списке 25-ти лучших боксеров всех времен, опережая, в частности, Джека Джонсона, Джека Дэмпси, Джо Луиса, Рокки Марчиано, Мохаммеда Али и уступая только Шугару Рэю Робинсону. К такому мнению пришла в 2006 году Международная организация исследования бокса (International Boxing Research Organization). Но, как выяснилось, этого боксера далеко не все знают — в лучшем случае, что-то слышали о нем. Так восполним же этот пробел. (Тем более что недавно вышла книга «The Fearless Harry Greb: Biography of a Tragic Hero of Boxing» Билла Пэкстона.)
6 июня 1894 года и со временем за свою манеру боксирования получил прозвища «мельница» и «летучий голландец».
Современники-журналисты, говоря о Гарри Гребе, отмечали, что никогда не видели человека с такой выносливостью. По их словам, «он действительно был сверхчеловеком». Греб «был одним из самых лучших, когда-либо выступавших на ринге... Он был готов встретиться с любым человеком, который когда-либо бросал ему вызов. Он никогда не избегал борьбы и никогда не ложился». Гарри всегда был в форме, а потому не требовалось много работы в тренажерном зале. При интенсивности его боев каждый его матч был как бы тренировкой к последующему. Действительно, в период с 1913 по 1926 гг. Гарри Греб провел около трехсот профессиональных боев (случалось, что в год он выходил на ринг до пятидесяти раз!). Из них, с учетом решения газет (NWS), в среднем выигрывал 9 из 10 матчей.
Гарри дрался — и не без успеха — со многими будущими противниками легендарного чемпиона Джека Дэмпси — в частности, против Билли Миске, Томми Гиббонса, Билла Брэннана, Джина Танни и др., а также против будущего тренера Джо Луиса Джека Блэкборна («Pittsburg Post» от 22 января 1914 г.). К сожалению, большинство этих матчей осталось без официального решения судей.
Наряду с Биллом Тэйтом и Марти Фэррелом, Джек Дэмпси использовал Гарри Греба в качестве спарринг-партнера, когда готовился к титульному бою с Билли Миске («The Washington Post» от 3 сентября 1920 г. и «The New York Times» от 4 сентября 1920 г.). Кстати, Дэмпси, известный своей расправой над спарринг-партнерами, не мог справиться с Гарри, несмотря на разницу в росте и весе, — Греб был «настоящим вихрем». 27–29 июля 1920 года Джек и Гарри провели три показательных боя. И пошли разговоры о матче между Гребом и Дэмпси («The New York Times» от 30 ноября 1920 г., «The Oklahoman» от 21 марта 1922 г., «The New York Times» от 12 апреля 1922 г. и др.), но этим мечтам не суждено было сбыться. (Хотя еще в 1925 году Греба рассматривал как возможного оппонента Дэмпси.) Известный промоутер Тэкс Рикард давал в мае, а затем и в июне 1922 года $150000 за организацию боя между Гарри Гребом и Жоржем Карпантье, чтобы выявить лучшего полутяжа планеты (Гребу для матча с Дэмпси очень не хватало этого титула), но что-то там не сложилось. Между прочим, Гарри после спаррингов впоследствии не верил в непобедимость Дэмпси, и, несмотря на то что Греб никогда не ставил на себя (нередко он делал ставки в гандболе или в казино), он незадолго до своей смерти выиграл много денег, когда Джин Танни победил Джека Дэмпси (матч от 23 сентября 1926 г.).
Показателен матч Греба против Джо Кокса от 20 сентября 1921 года, выигранный Гребом по очкам. Гарри весил 72,64 кг, тогда как Джо — 86,49 кг. Но это ничуть не смущало Греба. Тот темп, который он навязал противнику (особенно в пятом и шестом раундах), надломил Кокса. Потом были красивые победы над Джимми Дарси, Чарли Вайнертом, Хомером Смитом и Томми Гиббонсом. Последний по этому поводу сказал: «Я никогда не видел столько боксерских перчаток в своей жизни. Казалось, удары Греба приходили отовсюду — из зала, из-под обуви, из-за моей спины».
23 мая 1922 года Гарри Греб одержал знаменательную победу над Джином Танни, тем самым обеспечив себе титул чемпиона Америки в полутяжелом весе. Сам Танни после боев с Гарри однажды признался: «Греб никогда не был в одном месте более половины секунды. Все мои удары были правильны, но они хватали только воздух. Гарри вихревал вокруг меня».
Гарри Греб неоднократно был назван самым «грязным» боксером (эта версия, быть может, возникла с подачи Джина Танни или его команды, ибо Греб за всю карьеру заработал только одну дисквалификацию). Кстати, во втором бою с Гребом Танни «переплюнул» своего соперника. Джин несколько раз бил ниже пояса и «грязно» бодался в клинчах. Причем рефери Пэтси Халей делал вид, что не замечает «грязи» Танни, зато Греба отчитывал за каждую мелкую провинность.
Потом были победы Гарри над Томми Лограном (30 января 1923 г.), где Греб отстоял титул лучшего полутяжа Америки (проигранный им через месяц все тому же Джину Танни), и над Джонни Уилсоном (31 августа 1923 г.) за мировой титул в среднем весе — титул, неоднократно защищенный Гребом от посягательств других боксеров, в том числе и от такой величины, как Микки Уолкер (матч от 2 июля 1925 г.). Перед боем с Уолкером Гарри официально заявил корреспондентам: «Я никогда не был так уверен в победе, как в предстоящей борьбе. Я понимаю, что Уолкер — великий боец (I realize Walker is a great fighter), но я также уверен, что моя скорость ослепит его...» А ведь согласно Хемингуэю, Греб в день поединка с Микки весил на 12 фунтов (5,44 кг) больше положенных
162-х, которые ему полагалось весить в два часа дня на взвешивании. И в течение нескольких часов Гарри согнал свой вес до 159 фунтов — так что его буквально тащили на весы, ослабевшего до того, что «он был не в состоянии сам идти и почти не в состоянии ругаться». Однако, невзирая на изнеможение и проблемы со зрением, бой с Уолкером Гарри Греб выиграл. (Лишь 26 февраля 1926 года он, уже лишенный былого здоровья, отдаст титул лучшего средневеса Тайгеру Фловерсу. Причем большинство экспертов посчитает, что бой выиграл Греб, а не Фловерс. Пресса отметит, что «Греб был более сильным панчером и время от времени доставлял Фловерсу в бою неприятности... Решение судей [о победе Тайгера] зрители встретили в смертельной тишине».)
20 августа 1925 года Греб попал в автомобильную катастрофу и был доставлен в больницу с ушибами, повреждениями органов и переломами ребер, что отменило запланированную встречу Гарри с Джимми Слэттери. Через год, 22 октября, Гарри Греб скончался в Атлантик-Сити штата Нью-Джерси. Всему виной незначительная операция по удалению переломов кости носа — травмы, полученной в автоаварии. После операции Гарри впал в состоянии комы из-за сердечной недостаточности (по другой версии — умер от кровоизлияния) и навсегда покинул этот огромный, огромный, огромный ринг.
Гарри Греб победил более десяти боксеров, когда-либо занимавших чемпионский титул, причем многие из них были тяжелее Греба. Если не считать дисквалификации, Греба официально побеждали только Джо Чип, Кид Гравес, Томми Логран, Джин Танни и Тайгер Фловерс. Его послужной список впечатляет: 104 победы (из них 48 нокаутом) + 156 по решению газет, 8 поражений + 12 по решению газет и 3 ничьих + 14 по решению газет. С учетом показательных боев Гарри Греб провел более 300 боев!..
После смерти Греба Джек Дэмпси сказал: «Я потерял хорошего друга, а бокс — величайшего чемпиона»...
Когда наши "современники" типа Мэя или Пака, ну или других претендентов на величие будут... цитата из статьи "...Действительно, в период с 1913 по 1926 гг. Гарри Греб провел около трехсот профессиональных боев (случалось, что в год он выходил на ринг до пятидесяти раз!). Из них, с учетом решения газет (NWS), в среднем выигрывал 9 из 10 матчей...." тогда я поверю, что у Греба нет шансов ни против кого из них
уверен,что Пак не смог бы провести 2-4 боя в месяц?
Не по "количеству" а по "насыщенности" карьеры боями. 50 боев за год - какового тебе? Куда там Паку с его 50 боями за 15 лет карьеры?
Теоретически, конечно, смог бы, как ты и я, и любой человек вообще, НО хрен бы он имел такой рекорд и столько побитых топов, как минимум десятка полтора поражений имел бы, а то и пару десятков.
топы того времени это совершенно не те машины-топы которые есть сейчас. уверен тот же Мозли перебил бы всех этих бойцов петушиного стиля на раз. это конечно,проверить нельзя,т.к. я смотрю на нарезки Гарри и вижу колхоз,а ты - высочайшую тенику.
но точно так же смешно говорить,что Греб круче Пака,потому что у него больше боев.
Бокс невероятно прибавил сейчас,иногда смотришь даже на середняков и понимаешь как долго к этому надо идти, а посмотришь на эти черно-белые пленки и ниче кроме выносливоси не усматриваешь. МОЕ МНЕНИЕ
Найдешь, где я говорю: "...Греб круче Пака,потому что у него больше боев..." получишь большуууую шоколадку))))
Знаешь, почему с тобой не интересно спорить? Ты видишь только то что хочешь видеть))) Я пишу, что Пак не имел бы такого результата, какой имеет сейчас, если бы дрался так же часто как Греб, а ты уже додумал, что я по этому признаку ставлю Греба выше Пака)))) С какого ты это взял для меня полнейшая загадка)))) Греба я ставлю выше Пака по той причине, что Гарри дважды абсолют и перебил половину зала Славы, а Пак даже с главным своим соперником никак не может встретиться)))
"Удивительные скорость и техника" не такие и удивительные)))
Что главное в технике? Чтобы она приносила плоды - то бишь победы. А какой смысл красиво вертеть задницей или ярко финтить, если ты падаешь от непойми кого? Толку с какой-то там пикабу если тебя валяют мешки? Красиво - да, ярко - да, эффектно - да, эффективно - хрен. Ну и на фиг она нужна такая? Вон Кличко-младший да дерево, да медленный, да роботичный, да кроме "джеб" и "раз-два" ничего не бьет, но он побеждает, а значит его техника эффективна. Старший тоже - корявый дровосек, но его тоже никто не может побить. Хопкинс - спойлер/обнимала, но он побеждает, а значит и его техника эффективна. Кальзаге - шлепачник/полулюбитель, но он побеждал, а значит и его техника эффективна. А толку с тех финтящих Хэев, Берто, Адамеков и прочих Хамедов? Ну красиво, ну эффектно, ну интересно.... а толку? Техника - не значит километровые уклоны, работу на грани, и серии чуть ли не "восьмерками", к чему свелось ее современное понимание под влиянием Дона Кинга, который успешно протолкнул бренды Роя Пчелса, Мухаммеда Али и Майка Тайсона. Техника - значит эффективность.
Да я б не сказал... в те времена чемпионы ездили с "турами" по всему миру и дрались со всеми.
Саня,
Сам можешь проверить, если посмотришь видео))) Там идет запись тренировки и когда начались спарринги время показывает 1.10 записи)))) Т.е. до спаррингов ребята уже час тренировались. При таком количестве боев проводить по нескольку часов в спортзале это дорогого стоит.
А если серьезно то думаю ни для кого не секрет что раньше люди были попросту крепче.
Если считать защиты версионных поясов - то да, на 10-й, а если абсолютного титула то на 7-й. Рокки провел 6 защит, как и Тайсон. Но Майк прогорел на 39-м бою и 5-м году карьеры, тогда как Рокки не прогорел и за 49 боев и 8 лет)))
ЗЫ: сейчас опять Тайсоносрач разведется))
С десяток членов Зала Славы.
Австралийцы и Новозеланды тогда часто выступали (Фирпо и Фитцсиммонс, например), французы (Карпантье), Англичане, само собой, итальянцы (Лу Богаш - соперник Греба, закончил с рекордом 100-15, неплохой боец)...
Только к чему эти претензии? Типа сейчас не 90% чемпионов из США?
опять же Зал Славы - понятие ооооочень странное, и насчет него у меня тоже есть позиция. Считаю,что туда включают четко с позиции - много боев и дрался лет 100 назад. так что ребята с Зала Славы того времени стоят немногого.
Техника - да,спорный вопрос. мой меседж в том,что имея ту технику,которые показывают ребята той поры на чб записях смею говорить,что много слишком трудиться для того чтобы дойти до их уровня не нужно..тайминга - основного показателя уровня боксера как такового высокого у Греба я не увидело,берет к-ством просто.тсюда и беруться ребята в Зал Славы и т.д.
про Кальзаге и ХОПА кстати неудачный пример все удары у них отточены и на ногах хорош.
ты не увидишь чтобы после удара у них секунду голова неприкрытой оставалась,прося в жбан
Знаешь почему китайцы на олимпиадах половину всех медалей загребают!? )