Единоборства → Столкновение легенд: Рой Джонс - Бернард Хопкинс
Бой которого ждали много лет, наконец состоится в следующей декаде 2010 года. Если и тот и другой пройдут промежуточные бои(что скорее всего).Лично у меня сердце пополам разрывается, Джонс столько лет был моим кумиром, но в последние годы Хопкинс его потеснил.
Но я скорее за Хопкинс, обидно будет ему проиграть в конце карьеры после такого успеха, а Джонсу увы же нечего терять.
К тому же Джонс сейчас уже не тот.
- 0
- Kimimaro_Kun
- 12 декабря 2014, 07:55
посторонним влезть в полемику не под силу))))
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
ТОЛЬКО ТАРВЕР КАК ПРОФИ НА 10 ЛЕТ МЛАДШЕ ДЖОНСА.
"Да с какого х…я Марчиано-то там взялся? Кто он был такой до Луиса?"
А КТО ТАМ БЫЛ ЕЩЕ КРОМЕ ТРОИКИ ЭЗЗАРД-УОЛКОТТ-ЛУИС?
"Тут другое антропометрия влияет на природный вес только вкупе со средним оптимальным весом в конкретной категории за карьеру. Скажем Тайсон был мелок по антропометрическим данным, но он весил как тяж. Джонс так же, был немного ниже полутяжей (да и то не всех), зато весил поболее их. Потому он и сгонщик.
А Рокки никогда не был природным тяжем, т.к. он по обоим показателям (размеры и вес) уступал даже полутяжам."
ПО АНТРОПОМЕТРИИ ДЖОНС УСТУПАЛ НЕКОТОРЫМ СРЕДНЕВЕСАМ, ОН ДАЖЕ НЕ ВЫШЕ ТИТО. С ПЕРЕХОДОМ В ДРУГУЮ КАТЕГОРИЮ ЕСТЕСТВЕННО ОН АДАБТИРОВАЛСЯ К НОВОМУ ВЕСУ. НО НА ВЗВЕШИВАНИИ ОН ПОКАЗЫВАЛ ТОТ ВЕС К-ЫЙ НЕОБХОДИМО. И К ТОМУ ЖЕ С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ ЧТО ОН ТЯЖЕЛЕЕ ПОЛУТЯЖЕИ? - ПОКАЗЫВАЛ НА 20-30 ГРАММ БОЛЬШЕ?))))
РОККИ НИКОГДА НЕ ВЫСТУПАЛ В ПОЛУТЯЖАХ И ВПИСЫВАЛСЯ В ЛИМИТ ТОЛЬКО ТЯЖЕИ.ПОЛУТЯЖИ К-ЫЕ С НИМ ВЫСТУПАЛИ ЛИШЬ НАБИРАЛИ БОЕВУЮ МАССУ ДЛЯ ТОИ КАТЕГОРИИ, КАК ТОТ ЖЕ ТОНИ, К-ЫЙ ВЕСИТ НАВЕРНО БОЛЬШЕ БОЙЦОВА И ПОВЕТКИНА. ТОЛЬКО ТОНИ РОДОМ ИЗ СРДНЕГО, ОТ ТОГО И ТАК ВЫГЛЯДИТ. А МАРЧИАННО НЕ НАДО БЫЛО НАБИРАТЬ, ОН ВПОЛНЕ НЕПЛОХО ЧУВСТВОВАЛ СЕБЯ СО СВОИМИ 86 КГ.
"А больше у него заслуг-то и нет."
ЧЕМПИОНСТВО В 4-Х КАТЕГОРИЯХ И ВТОРОИ ЧЕМП ПОСЛЕ ФИЦСИММОНСА , К-ЫЙ СО СРЕДНЕГО ВЕСА СТАЛ ЧЕМПОМ В ТЯЖАХ.
"Я так и говорил.
Вот то что Варгас был после Тито на пике – сомневаюсь. Он при надлежит к классу боксеров, как Хамед, которые после поражения не могут психологически восстановиться."
ТЫ ГОВОРИЛ ЧТО, ОН БЫЛ ОБЪЕДИНЕННЫМ ЧЕМПОМ.
ПОСЛЕ ТИТО ВАРГАС ЕЩЕ СМОГ СТАТЬ ЧЕМПОМ, А ВОТ ПОСЛЕ ОСКАРА УЖЕ ТАКОГО В ЕГО КАРЬЕРЕ НЕ БЫЛО.
"В таком тягучем и вязком бою – порядочное. Да и судьи с рефери явно тянули Хопа за уши.
Чемпионы – да, а обладатели поясов – очень редко."
В ТЯГУЧЕМ РАВНОМ + НОКДАУН В ПЕРВОМ РАУНДЕ ЛИШЬ БОЛЬШЕ ДОБАВИЛО РАВНОСТИ В БОЮ.
"А я в чем-то Пациенцу обвиняю? Я РОЯ обвиняю в том что он выбрал Пациенцу."
НУ ВЫБРАЛ НУ И ЧЕ?
"Да нет. Они стали сильнейшими потому что побили сильнейших. Вова например не побрезговал Чагаевым даже без пояса, а Виталий выбрал в соперники двух наверное самых неудобных в тяжах боксеров – Гомеса и Джонсона.
Слава и деньги у Тони и так есть."
НУ, А ТИТУЛЫ И БЫЛИ У СИЛЬНЕИШИХ. ЧАГАЕВ ВЫИГРАЛ КАК МИНИМУМ ОДИН БОИ У ЧЕМПИОНА ВАЛУЕВА. ТО ЧТО ГОМЕС И ДЖОНСОН НЕУДОБНЫЕ - ТАК ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОНИ ЕЩЕ СИЛЬНЕИШИЕ.
ВСЕГДА ХОЧЕТСЯ БОЛЬШЕ, И ПОЯСОК ЧЕМПИОНА В СУПЕРТЯЖАХ ЕЩЕ БОЛЬШЕ УКРЕПИТ ЕГО.
"Опять говорю, что остановившись в 66,7 кг. Мэй по антропометрическим данным больше Пака. И в каждой категории он был еще больше среднего бойца той категории. Поэтому он сгонщик или мутант типа Кабальеро.
Но вернулся же)))"
НО ПАК ТО ВЫШЕЛ С МИНИМАЛКИ , А МЕИ С ПОЛУЛЕГКОИ КАТЕГОРИИ. МИТЧЕЛ, ГАТТИ, КОРАЛЕС, ОДЛХ, МОСЛИ, КОРЛИ , ХАТТОН,ДЖУДА, ДАЖЕ КАСТИЛЬО - БЫЛИ НЕ МЕНЬШЕ ФЛОЙДА, КОГДА ТОТ ПРИХОДИЛ В ИХ КАТЕГОРИЮ.ПРИ ТОМ ЧТО ПАК ВСЕГО В РОСТЕ УСТУПАЕТ МЭЮ НА 2-3 СМ, С КОТТО И ХАТТОНОМ У НЕГО И ВОВСЕ ОДИНАКОВО. А КАБАЛЬЕРО И ВПРАВДУ МУТАНТ))).
БЫЛО БЫ РАДИ КОГО ОСТАВАТЬСЯ))))
"Как это нет? Хилл не был никем конкретно бит (ну типа как Корралес с Кастильо или Васкес с Маркесом) и на протяжении 11 лет, которые Маске сидел на попе, он поддерживал форму и выступал. То же самое, что какой-то парень 3 года в 13-летнем возрасте позанимавшийся боксом в 30 лет выйдет с МС и побьет его в одну калитку."
ТАК ВОТ ТАК И НЕТ, У ХИЛЛА НЕ БЫЛО ИЗМАТЫВАЮЩИХ БОЕВ, НО ОН ЯВНО ПОДНЯЛ БЕЛЫЙ ФЛАГ ДЖОНСУ И МОРМЕКУ ДВАЖДЫ. К ТОМУ ЖЕ ЕМУ БЫЛО УЖЕ 43, А НЕ 30.
свернуть ветку
НАНН ВЛЕТАЛ МЕШКУ ЛИТТЛУ И ЛАИЛЗУ. А ГДЕ БЫЛ ВЕСЬ ЭТОТ "ДРИМ-ТИМ" КОГДА ДЖОНС СТАЛ КОРОЛЕМ П4П?
#498 - "Зато имел по-моему 2 ничьих и ушел в другую категорию из которой его силком вытащил мешкобой.
И возглавил рейтинг П4П.
И тем не менее он возглавил рейтинг П4П..."
ЭТО ЕМУ НЕ МЕШАЛО БЫТЬ П4П - К ТОМУ ЖЕ ОН ИХ ОТЫГРАЛ.
ВОТ НА СЧЕТ ЭТОГО СОМНЕВАЮСЬ.
А ЗА СЧЕТ ЧЕГО?
"А что он должен был доказать и как?"
ЧТО ОН ЛУЧШЕ МОРАЛЕСА.
"А хз кто бы победил."
ПО КРАИНЕИ МЕРЕ ДЖО ХОТЕЛ ЭТОГО БОЯ.
"Здрасьте приехали. Рикки за всю карьеру всего 2 раза прыгал в вельтер да и то один раз ради Мэя. Он боец первого полусреднего.
Но просрал – разгромно."
НУ ДА, А ТО ЧТО ОН МЕЖДУ БОЯМИ КА КРУЗЕР ВЕСИТ - НЕ СЧИТАЕТСЯ? )))
ЧТО И ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО КАСТИЛЬО МЕЛКОВАТ В ВЕСЕ ДЛЯ ПЕРВОГО ПОЛУСРЕДНЕГО, КОГДА БЫЛИ РЕБЯТА , ШАТАВШИЕ ЕГО ЕЩЕ В ЛЕГКОИ КАТЕГОРИИ.
"Вот-вот. Х-хто такой этот ОДЛХ? Грош-цена битым им бойцам.
Но не так жестко.
Да и поэтому он может претендовать на 1 в 63,5, но не на 1 П4П."
КАК ОКАЗАЛОСЬ НЕ ГРОШЬ, РАЗ ОН СТАЛ ЧЕМПОМ В 6 КАТЕГОРИЯХ.
В СВОЕМ ПЕРВОМ БОЮ ОН ВЛЕТЕЛ НОКАУТОМ, ХОТЯ ПОМОИМУ ЕМУ ОТКРОВЕННО ПОХ.. КАК ОН ВЛЕТАЕТ.))
"Только Пак все ключевые бои выиграл, а вот ОДЛХ выиграв поясок у какого-то мешка либо пенсионера тут же просирал его настоящей звезде.
Хочешь сказать что бой с никому не известным и ничего тогда не стоящим Форрестом или с неинтересным публике Райтом чего-то стоил? Это была блажь Шейна, хотя надо сказать Райт, видимо, все же самый сильный его соперник за карьеру."
ВСЕ ЕГО КЛЮЧЕВЫЕ СОПЕРНИКИ БЫЛИ НА СПАДЕ, ЛИБО УЖЕ БЫЛИ БИТЫМИ. ХОТЯ ЭТО НЕ УМОЛЯЕТ ЕГО ЗАСЛУГ ЧТО ОН ВЫШЕЛ С МИНИМАЛКИ И БЬЕТ ВЕЛТЕРОВ.
НЕТ, НО СТОИЛИ РЕВАНШИ С НИМИ, НО И В НИХ ШЕИН ПРОИГРЫВАЛ.
"А кто у Формана из панчеров-то настоящих был в карьере?
Али его тактически переигрывал потому что понимал, что тягаться в здоровье с этой махиной ему нереально, а вот Санни вполне мог попробовать.
Который никогда панчером не был.
Ты не ровняй корявую работу сломанной левой Джо, который только боковой на скачке бил и четкий силовой джеб и комбинацию джеб-хук Листона. Плюс бил Санни посильнее Джо. Да и в том бою сколько Формен пропустил левых от Джо? Во-во. А если б эти удары бил Листон? Во-во.
Защита у Фрезера была дырявая.
А я не говорю, что Паттерсон мог бы побить Джо, я говорю что они стилем похожи.
Гораздо реже."
ФРЕЙЗЕР, МАХИНА ШЕННОН БРИГГЗ, МУРЕР, ТОМИ МОРРИСОН.
САННИ МОГ БЫ,ПОТОМУ ЧТО ЭТО ОН В ОСНОВНОМ И ДЕЛАЛ, НО ДЖОРДЖ ЗДОРОВЕЕ И БЬЕТ СИЛЬНЕЕ.
НО И ОН ДВАЖДЫ ЛОЖИЛ САННИ.
ДЖО БИЛ СВОИ КОРОННЫЙ ЛЕВЫЙ ЧЕТКО, НО ОН И РАБОТАЛ ПО КОРПУСУ ЖЕСТКО, ТАК ОН И ВЫИГРАЛ ПЕРВЫЙ БОЙ У АЛИ.
ПЛЮС ОН ДВИГАЛСЯ ЛУЧШЕ САННИ. ФОРМАН И НЕ МОРГНУЛ ДАЖЕ НА ФРЕЗЕРА, ХОТЯ ПОПАДИ ЧИСТО ДАЖЕ ФОРМАНУ ПРИШЛОСЬ БЫ НЕ СЛАДКО - ДЖОРДЖ ПРОСТО ЗАДАВИЛ ЕГО МОЩЬЮ.
А КТО ЭТО ДОКАЗАЛ? 2 РАЗА ДЖОРДЖ , К-ЫЙ ПРОСТО ЗАДАВИЛ СВОЕИ МАХИНОЙ И АЛИ В ТРЕТЬЕМ БОЮ В ЖЕСТОКОИ РУБКЕ.
ПОХОЖИ, НО ФРЕЗЕР ЛУЧШЕ.
МОЖЕТ ЧАЩЕ?))
"Ну а кто мешал Рою согласиться на условия Хопа еще лет 10 назад (60% гонорара) и навсегда закрыть ему пасть? Уверен, что это было просто понимание того, что Хопкинс образца года эдак 1999-го просто измочалил бы сам себя образца 1993 года.
Кто виноват что Рой и от Тарвера бегал?))))"
САМ ХОПКИНС, ДЖОНС НИКОГДА НЕ ХОТЕЛ БРАТЬ ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ ОТ БОЯ С ХОПОМ. ХОТЯ КАК П4П И БОЛЕЕ ЗРЕЛИЩНЫЙ БОЕЦ ОН ИМЕЛ НА ЭТО ПРАВО.
А КЕМ БЫЛ ТАРВЕР , КОГДА ДЖОНС БЫЛ АБСОЛЮТОМ? ПРОВОДИЛ СВОИ 10 БОЙ? )))))
свернуть ветку
Мешкобой всего 1 раз прыгнул реально на большое расстояние – в супертяжи и после первого же боя с недочемпионом Руисом удрал оттуда. А так он в сумме за 14 лет (1989 – 2003) поднялся всего на две категории (из среднего в полутяжи) набрав в сумме чуть более 6 кг. Ой пиздец измучил организм набрав 6 кг. за 14 лет))))))))"
ВИРДЖИЛ ХИЛЛ,ДЖЕИМС ТОНИ, ЛУ ДЕЛ ВАЛЛЕ,КЛИНТОН АУДС,ДЖЕФ ЛЕИСИ, ДЖОН РУИС, ХУЛИО ГОНСАЛЕЗ, БЕРНАРД ХОПКИНС...
РОЙ ДЖОНС ПОДНЯЛСЯ С 72,5КГ ДО 87,5 КГ, А ПОТОМ СНОВА В ПОЛУТЯЖИ,НАБРАВ С СУММЕ 15 КГ + СНОВА СБРОС ВЕСА В ПОЛУТЯЖИ - И ВСЕ ЭТО ДЛЯ СРЕДНЕВЕСА.
"О чем я и говорю.
И что?"
ТАК ЧТО НЕ НАДО СТАВИТЬ В ПРИМЕР КАРНЕРУ И ВАЛУЯ)))
И ТО ЧТО МАСКЕ ПОБЕДИЛ БИТОГО.
"Ну а кто виноват, что Уолкотт именно тогда побил наиболее сильных соперников в карьере.
Но это не значит что он был в отличной форме."
ДЖО ЛУИС, К-ГО ОН ПОБИЛ В ПЕРВОМ БОЮ , ЕСЛИ БЫТЬ ЧЕСТНЫМ - ЕГО САМЫЙ СИЛЬНЫЙ СОПЕРНИК.
#500 - "Хуясе «ДАЖЕ»"
ДА, ДАЖЕ)
"А о рейтингах ты слышал? Когда есть чемпион – Уолкотт и претендент Чарльз (ну и наоборот) Луису нужно было сначала побить с десяток приличных бойцов, чтоб к ним подобраться."
ПРИЛИЧНЫХ, НО НЕ МЕШКОВ. ЛАСТАРЦА,ЛЭЙН,МАРЧИАНО - ВОТ ПРИЛИЧНЫЕ. НЕ ТО ЧТО БИВИНС,САВОЛД,АГРАМОНТЕ,...
"То было задолго до его пика"
И ЧТО? ВСЕ ЖЕ ПАДАЛ.
свернуть ветку
Только Тарвер и как боксер в 10 раз хуже Джонса.
А КТО ТАМ БЫЛ ЕЩЕ КРОМЕ ТРОИКИ ЭЗЗАРД-УОЛКОТТ-ЛУИС?
Да вот именно, что никого. 1 великий чемпион и 2 великих претендента. И сонм остальных боксеров из которых вырвался только один величайший на все времена Марчиано. А Ллэйн и ЛаСтарза тогда вообще котировались выше Рокки (пока он их не побил).
ПО АНТРОПОМЕТРИИ ДЖОНС УСТУПАЛ НЕКОТОРЫМ СРЕДНЕВЕСАМ, ОН ДАЖЕ НЕ ВЫШЕ ТИТО. С ПЕРЕХОДОМ В ДРУГУЮ КАТЕГОРИЮ ЕСТЕСТВЕННО ОН АДАБТИРОВАЛСЯ К НОВОМУ ВЕСУ. НО НА ВЗВЕШИВАНИИ ОН ПОКАЗЫВАЛ ТОТ ВЕС К-ЫЙ НЕОБХОДИМО. И К ТОМУ ЖЕ С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ ЧТО ОН ТЯЖЕЛЕЕ ПОЛУТЯЖЕИ? - ПОКАЗЫВАЛ НА 20-30 ГРАММ БОЛЬШЕ?))))
РОККИ НИКОГДА НЕ ВЫСТУПАЛ В ПОЛУТЯЖАХ И ВПИСЫВАЛСЯ В ЛИМИТ ТОЛЬКО ТЯЖЕИ.ПОЛУТЯЖИ К-ЫЕ С НИМ ВЫСТУПАЛИ ЛИШЬ НАБИРАЛИ БОЕВУЮ МАССУ ДЛЯ ТОИ КАТЕГОРИИ, КАК ТОТ ЖЕ ТОНИ, К-ЫЙ ВЕСИТ НАВЕРНО БОЛЬШЕ БОЙЦОВА И ПОВЕТКИНА. ТОЛЬКО ТОНИ РОДОМ ИЗ СРДНЕГО, ОТ ТОГО И ТАК ВЫГЛЯДИТ. А МАРЧИАННО НЕ НАДО БЫЛО НАБИРАТЬ, ОН ВПОЛНЕ НЕПЛОХО ЧУВСТВОВАЛ СЕБЯ СО СВОИМИ 86 КГ.
И что? Тайсон тоже уступал в росте средневесам, и Туа.
Взял с того, что он СТАБИЛЬНО показывал больший вес, чем соперники, следовательно он гонял вес.
86 кг. Марчиано весил не всегда. Много боев он провел с весом 82-83 кг., а это всего на 3-4 кг. больше нижнего лимита тяжей. А тот же Тони на сколько ушел от лимита тяжей? Килограмм на 10-12? Как и природные, но мелкие тяжи Тайсон, Туа, и.т.д.
Только массы почему-то они набирали больше, чем «природный тяж» Рокки имел в карьере.
ЧЕМПИОНСТВО В 4-Х КАТЕГОРИЯХ И ВТОРОИ ЧЕМП ПОСЛЕ ФИЦСИММОНСА , К-ЫЙ СО СРЕДНЕГО ВЕСА СТАЛ ЧЕМПОМ В ТЯЖАХ
Чемпионом он был лишь в полутяжах, чемпионом в тяжах он не стал.
ТЫ ГОВОРИЛ ЧТО, ОН БЫЛ ОБЪЕДИНЕННЫМ ЧЕМПОМ.
ПОСЛЕ ТИТО ВАРГАС ЕЩЕ СМОГ СТАТЬ ЧЕМПОМ, А ВОТ ПОСЛЕ ОСКАРА УЖЕ ТАКОГО В ЕГО КАРЬЕРЕ НЕ БЫЛО.
Читай внимательней
А после ОДЛХ он вообще разуверился в себе, все логично
В ТЯГУЧЕМ РАВНОМ + НОКДАУН В ПЕРВОМ РАУНДЕ ЛИШЬ БОЛЬШЕ ДОБАВИЛО РАВНОСТИ В БОЮ.
А откровенное подсуживание Хоп эту равность нивелировало
НУ ВЫБРАЛ НУ И ЧЕ?
Позор ему за это. Это ж надо выбрать Пациенцу, когда на ринге есть Нанн, Бенн, Юбэнк, Коллинз, Макклеллан, Лайлз и после этого еще сметь претендовать на величие.
НУ, А ТИТУЛЫ И БЫЛИ У СИЛЬНЕИШИХ. ЧАГАЕВ ВЫИГРАЛ КАК МИНИМУМ ОДИН БОИ У ЧЕМПИОНА ВАЛУЕВА. ТО ЧТО ГОМЕС И ДЖОНСОН НЕУДОБНЫЕ - ТАК ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОНИ ЕЩЕ СИЛЬНЕИШИЕ.
Ага)))) Валуев, Маскаев, Ляхович, Брюстер, Бриггс, Руис))))))))))) П…ц сильнейшие.
А никто и не говорит, что они сильнейшие.
НО ПАК ТО ВЫШЕЛ С МИНИМАЛКИ , А МЕИ С ПОЛУЛЕГКОИ КАТЕГОРИИ.
Правильно потому что Мэй в силу природных данных не смог согнаться еще ниже.
ТАК ВОТ ТАК И НЕТ, У ХИЛЛА НЕ БЫЛО ИЗМАТЫВАЮЩИХ БОЕВ, НО ОН ЯВНО ПОДНЯЛ БЕЛЫЙ ФЛАГ ДЖОНСУ И МОРМЕКУ ДВАЖДЫ. К ТОМУ ЖЕ ЕМУ БЫЛО УЖЕ 43, А НЕ 30.
Ну то что он слил бои это его проблемы.
Маске тоже было за 40 по-моему.
свернуть ветку
А Рой влетал Тарверу, Джонсону и Грину)))
Этот дрим-тим вызывал Роя нa бой, а когда тот отказался – стал разбираться между собой, как и положено великим. А мешкобой просто удрал в полутяжи.
ЭТО ЕМУ НЕ МЕШАЛО БЫТЬ П4П - К ТОМУ ЖЕ ОН ИХ ОТЫГРАЛ.
ВОТ НА СЧЕТ ЭТОГО СОМНЕВАЮСЬ.
А ЗА СЧЕТ ЧЕГО?
Им он был в 1991 году
Было такое
А хз. А за счет чего они поставили Джонсона 1 П4П в 2004 году?
ЧТО ОН ЛУЧШЕ МОРАЛЕСА.
Он его побил дважды, причем в двух последних боях. Чего еще надо?
ПО КРАИНЕИ МЕРЕ ДЖО ХОТЕЛ ЭТОГО БОЯ.
Джо больше хотел боя с Роем.
НУ ДА, А ТО ЧТО ОН МЕЖДУ БОЯМИ КА КРУЗЕР ВЕСИТ - НЕ СЧИТАЕТСЯ? )))
ЧТО И ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО КАСТИЛЬО МЕЛКОВАТ В ВЕСЕ ДЛЯ ПЕРВОГО ПОЛУСРЕДНЕГО, КОГДА БЫЛИ РЕБЯТА , ШАТАВШИЕ ЕГО ЕЩЕ В ЛЕГКОИ КАТЕГОРИИ.
Не-а
Ну так его шатали серьезные ребята
КАК ОКАЗАЛОСЬ НЕ ГРОШЬ, РАЗ ОН СТАЛ ЧЕМПОМ В 6 КАТЕГОРИЯХ.
А толку от того что он херзнаетсколькикратный версионщик? Реального наследия у него нет. Тринидад, 2 раза Мосли, Хопкинс, Мэйуэзер, Паквиао, еще кто-то… всем им пижама слил.
ФРЕЙЗЕР, МАХИНА ШЕННОН БРИГГЗ, МУРЕР, ТОМИ МОРРИСОН.
САННИ МОГ БЫ,ПОТОМУ ЧТО ЭТО ОН В ОСНОВНОМ И ДЕЛАЛ, НО ДЖОРДЖ ЗДОРОВЕЕ И БЬЕТ СИЛЬНЕЕ.
НО И ОН ДВАЖДЫ ЛОЖИЛ САННИ.
ДЖО БИЛ СВОИ КОРОННЫЙ ЛЕВЫЙ ЧЕТКО, НО ОН И РАБОТАЛ ПО КОРПУСУ ЖЕСТКО, ТАК ОН И ВЫИГРАЛ ПЕРВЫЙ БОЙ У АЛИ.
ПЛЮС ОН ДВИГАЛСЯ ЛУЧШЕ САННИ. ФОРМАН И НЕ МОРГНУЛ ДАЖЕ НА ФРЕЗЕРА, ХОТЯ ПОПАДИ ЧИСТО ДАЖЕ ФОРМАНУ ПРИШЛОСЬ БЫ НЕ СЛАДКО - ДЖОРДЖ ПРОСТО ЗАДАВИЛ ЕГО МОЩЬЮ.
А КТО ЭТО ДОКАЗАЛ? 2 РАЗА ДЖОРДЖ , К-ЫЙ ПРОСТО ЗАДАВИЛ СВОЕИ МАХИНОЙ И АЛИ В ТРЕТЬЕМ БОЮ В ЖЕСТОКОИ РУБКЕ.
ПОХОЖИ, НО ФРЕЗЕР ЛУЧШЕ.
Фрезер по сути никого великого в КО не положил так что о его панчеристости я говорить не рискну. Бриггс хер знает сколько лет болен астмой и опасен только первые 2-3 раунда. Мурер… эт тот полутяж, которого снес Туа? Моррисон – х-хто это?
Но никогда не дрался с такими здоровыми быками, как Листон.
Да там с обоими боями ситуация непонятна. С первого боя Санни если я не ошибаюсь снялся, а про второй спорят до сих пор.
Не четче Листона. А двигался он лучше потому что с его техникой и стилем ему стоять тупо нельзя было.
А больше и панчеров-то великих у него в карьере не было.
Может быть.
свернуть ветку
А КЕМ БЫЛ ТАРВЕР , КОГДА ДЖОНС БЫЛ АБСОЛЮТОМ? ПРОВОДИЛ СВОИ 10 БОЙ? )))))
Хопкинс выдвинул четкие требования – Джонс от них отказался, показав что ему бабло важнее славы.
Ну это не помешало Рою выйти на Тарвера с 20-ю боями.
ВИРДЖИЛ ХИЛЛ,ДЖЕИМС ТОНИ, ЛУ ДЕЛ ВАЛЛЕ,КЛИНТОН АУДС,ДЖЕФ ЛЕИСИ, ДЖОН РУИС, ХУЛИО ГОНСАЛЕЗ, БЕРНАРД ХОПКИНС...
РОЙ ДЖОНС ПОДНЯЛСЯ С 72,5КГ ДО 87,5 КГ, А ПОТОМ СНОВА В ПОЛУТЯЖИ,НАБРАВ С СУММЕ 15 КГ + СНОВА СБРОС ВЕСА В ПОЛУТЯЖИ - И ВСЕ ЭТО ДЛЯ СРЕДНЕВЕСА.
Тони – спору нет побил Жирова и стал версионщиком
Хилл – побил мешка Тиоццо, 2 года сидел без защит, а потом вышел сразу на Мормека и просрал этот титул в первой же защите. Итого достижению грош-цена.
Дель Валле – эммм он не был после Роя поясочником. Первый бой за вакантный титул с мешком Жираром он свел в ничью, второй – просрал.
Вудс - выиграл вакантный пояс у мешка Хойе с 18-ю боями за плечами, провел 4 защиты против мешков и просрал пояс мешку Тарверу.
Лэйси – вообще-то Лэйси после Роя вообще не дрался больше.
Руис – сначала просрал средневесу, потом выиграл оставленный Ройкой же титул в бою с мешком Окендо, затем перемучал по очкам мешка голоту, фактически просрал пояс еще одному средневесу Тони и в следующем же бою просрал этот пояс п…ц боксеру Валуеву.
Гонсалес – перемучал спорным решением Михалчевски и в следующей же защите просрал пояс никакущему Эрдеи с 18 боями за плечами.
Хопкинс – Хопкинс это пять)))))
Итого можно вспомнить только Тони, Хопкинса и все – остальные брали титулы с мешками и мешкам же просирали.
ТАК ЧТО НЕ НАДО СТАВИТЬ В ПРИМЕР КАРНЕРУ И ВАЛУЯ)))
И ТО ЧТО МАСКЕ ПОБЕДИЛ БИТОГО.
Не надо говорить что «у Виталия хоть габариты»
После 11 лет простоя
ДЖО ЛУИС, К-ГО ОН ПОБИЛ В ПЕРВОМ БОЮ , ЕСЛИ БЫТЬ ЧЕСТНЫМ - ЕГО САМЫЙ СИЛЬНЫЙ СОПЕРНИК.
Самый сильный – Марчиано!))))
ДА, ДАЖЕ)
То есть абсолют-тяж, величайший полутяж ол-тайм (Ринг), двукратный лидер рейтинга П4П это ДАЖЕ?
Тогда что говорить о соперниках мешкобойца
ПРИЛИЧНЫХ, НО НЕ МЕШКОВ. ЛАСТАРЦА,ЛЭЙН,МАРЧИАНО - ВОТ ПРИЛИЧНЫЕ. НЕ ТО ЧТО БИВИНС,САВОЛД,АГРАМОНТЕ,...
На тот момент, что Марчиано, что Бивинс – одно и то же. Даже больше Бивинса-то хоть знали за апсеты чемпионам, а Марчиано кто был?
И ЧТО? ВСЕ ЖЕ ПАДАЛ.
Много кто падал. Паквиао например.
свернуть ветку
Блогер Sports.ru Алексей Потапов продолжает серию материалов об противостоянии Роя Джонса и Бернарда Хопкинса и высказывает уверенность, что их битва не будет ограничена вторым поединком.
Сегодня мы поговорим про сильные и слабые стороны обоих боксеров. Хотя, откровенно говоря, тяжело говорить про недостатки у таких чемпионов. Я не ошибусь, если скажу, что главный недостаток для них лишь возраст. Но что значит этот недостаток? Для Хопкинса это не помешало в одну калитку разгромить Келли Павлика, который в сыновья Бернарду годен. Опять же многие могут утверждать (и я с ними в полной мере согласен), что Павлик боксер однотипный и предсказуемый, что средний вес, мягко говоря, не для него и что Хопкинс для "Призрака", по сути, первое серьезное испытание в карьере (Тейлор не в счет). Но все-таки он звезда ринга. С точки зрения бокса для афроамериканцев-чемпионов это никогда не было помехой: часто-густо они боксируют до пенсионного возраста обычных смертных людей.
Начну с Роя. Начну с самого главного. Миллионы (даже его фанаты), говоря о нынешнем Рое Джонсе, в первую очередь говорят о том, что: 1. У него отсутствует мотивация. 2. Рой НИКОГДА не выигрывал за счет воли, морально-волевых, на костях и т.д. и т.п. Отвечу сразу на два эти утверждения. На первый взгляд, не зная самого Джонса, а лишь высказывая свое субъективное мнение, тяжело его оспорить, не так ли? Когда в 2003 году Рой Джонс победил Джона Руиса и стал чемпионом мира в супертяжелом дивизионе у него спросили: в чем секрет его успеха? Знаете, что он ответил? "Нет никакого секрета. Я просто получаю удовольствие от бокса. Так меня учили". Вы поняли? Это лучший ответ на "отсутствие" мотивации или победы над соперником "а-ля Артуро Гатти".
Человек просто получает удовольствие от бокса, для него поединок - это праздник, лучшее, что может быть в жизни. Поверьте, в жизни такого человека никогда не будет отсутствие мотивации. Зачем ему выигрывать на морально-волевых, если ему и не нужно было этого делать? Он не просто боксер от Бога. Он художник в ринге. В конце концов, он просто давал поклонникам бокса то, чего они хотели. Он превращал бокс в то, во что оно по сути и должно было быть реализовано. До него бокс называлось действо, "когда большой черный парень бьет большого белого парня". Рой сделал из бокса шоу в том виде, которое мы можем наблюдать. Рой стал живим воплощением трех букв PPV.
Рой стал первым, кто расширил границы бокса от просто хорошей рубки до театрального представление одного актера. Он смог смиксовать то, что всегда считалось "не форматом". Что самое главное, его манера никогда не приедалась, он всегда выкидывал что-то новое, необычное. Значит, именно в этом его успех стоит полагать. Недоброжелатели говорят, что этим он пытался скрыть свои недостатки и огрехи в технике. Это сплошное заблуждение. В лучшие свои годы Рой Джонс был совершенным боксером. Он просто другой, не такой как все. Как тогда можно объяснить его поражения? Наверняка, он сам не может этого сделать. Только человек не разбирающейся в боксе может не понимать, что такие боксеры как Джонсон, Тарвер, Кальзаге, Грин ни чета Джонсу. Почему он не ушел с почетом после триумфа в супертяжелом весе? Потому что он как никто понимал главное правило своего бокса: шоу должно продолжаться. Вполне может быть он стал заложником своего таланта и общественного мнения. Возможно, он действительно не обладает совершенными морально-волевыми качествами. Джонс настоящий чемпион не только в ринге, но и за его пределами. Его жизнь это ярчайшим образом подтверждает.
Как бы там ни было, для меня Рой Джонс был и остается джентльменом удачи. Говоря про бой против Хопкинса, повторюсь, уверен в том, что мотивация у него будет запредельная. Не берусь утверждать, что он покажет все лучшее, что было у Джонса в лучшие годы. Но именно в таких поединках можно говорить про морально-волевые. Хотя доказывать ему ничего не нужно. Как впрочем и Хопкинсу тоже. Но в глазах общественности
свернуть ветку
Если для Джонса бокс - искусство, то для Хопкинса бокс стал школой выживания. Сам Би Хоп не смущается говорить: если бы не квадрат ринга, то он сейчас либо сидел в тюрме или был пристрелен. Неизвестно какого ганстера потеряла Америка, но боксера она получила неоценимого. Его манера многим не нравится, но его бокс - это бокс для настоящих эстетов. Первоклассный стратег в ринге, атлет от Бога. Когда я вижу его в ринге, я вижу настоящую глыбу, стену. Если перчатки, используя ганстерскую терминологию, "стволы", то он пуленепробивной. Поверьте, Хопкинс заслуживает таких эпитетов. Для меня Хопкинс один из единичных в мире боксеров, которого невозможно нокаутировать. Он может проиграть, но не будет нокаутирован. Даже желая найти в нем недостатки, я не могу этого сделать.
Один из тех боксеров, кто рожден как для близкого боя, так и для ведения его на дальней дистанции. Вспоминая всю его карьеру, не могу выделить его лучшее время, потому что даже разменяв пятый десяток лет он не перестает совершенствоваться. Диск с видео его битвы против Тринидада навсегда останется настольным боем в моей видеотеке. После поражений от Тейлора (для меня эти поединки одни из самых спорных за все те, что я видел в своей жизни) его просто списали в утиль. И радовался я его возвращению в бою против Павлика, который по ходу должен был отправить Хопкинса на заслуженный отдых, не меньше самого Берни. При, мягко говоря, не идеальном характере и манере поведения, найти более дисциплинированного файтера не только среди ныне действующих профессиональных боксеров, но и вообще за всю историю бокса, чем Хопкинс очень тяжело.
Если мы сомневаемся в морально-волевых качествах Джонса, в таких качествах Хопкинса сомневаться не нужно и его прозвище лучшее тому подтверждение. С ним он не прогадал. Хопкинс действительно палач без всяких там кавычек. Преимущество Джонса над Хопкинсом я вижу в скорости, у Хопкинса перед Джонсом в железебетонном подбородке и порядке. Не хочу забегать вперед, но когда в ринге встречаються две такие харизматичные натуры, можно с уверенностью говорить, что их выяснение отношений 3 апреля на этом не закончится. У каждого будет своя правда. Иначе они не имели бы такого успеха.
свернуть ветку
Нас ждет отличный,грандиозный поединок!
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
В ИСТОРИИ БЫВАЛИ СЕНСАЦИИ.
"Да вот именно, что никого. 1 великий чемпион и 2 великих претендента. И сонм остальных боксеров из которых вырвался только один величайший на все времена Марчиано. А Ллэйн и ЛаСтарза тогда вообще котировались выше Рокки (пока он их не побил)."
ЛУИС НЕ БЫЛ ЧЕМПИОНОМ СО ВРЕМЕН, КОГДА РОККИ БЫЛ ЛЮБИТЕЛЕМ, ТАК ЧТО БЫЛА ВОИНА ЭЗАРДА,УОЛКОТТА И ПОТОМ ВЫРВАЛСЯ РОККИ, КАК РАЗ ПОСЛЕ ЛАСТАРЦЫ И ЛЕИНА, НО ПЕРЕД БОЕМ С ЛУИСОМ.
"И что? Тайсон тоже уступал в росте средневесам, и Туа.
Взял с того, что он СТАБИЛЬНО показывал больший вес, чем соперники, следовательно он гонял вес.
86 кг. Марчиано весил не всегда. Много боев он провел с весом 82-83 кг., а это всего на 3-4 кг. больше нижнего лимита тяжей. А тот же Тони на сколько ушел от лимита тяжей? Килограмм на 10-12? Как и природные, но мелкие тяжи Тайсон, Туа, и.т.д.
Только массы почему-то они набирали больше, чем «природный тяж» Рокки имел в карьере."
НО ОНИ ТЯЖИ, И РОККИ ТЯЖ - ВЫСТУПАЛ ТО В ТЯЖАХ. ТОНИ ЖЕ ВЫСТУПАЛ И В СРЕДНЕМ , ПРОСТО С ПЕРЕХОДОМ В ТЯЖИ НАЧИСТО ПЕРЕСТАЛ КОНТРОЛИРОВАТЬ СВОИ ВЕС, К ТОМУ ЖЕ ОН ЯВНО БЫЛ СКЛОНЕН К НАБОРУ ЛИШНЕГО ВЕСА. ДЖОНС ПОКАЗЫВАЛ ТОТ ВЕС, К-ЫЙ И НУЖНО БЫЛО ПКАЗЫВАТЬ, ОН ПРОСТО МАСТЕРСКИ ПРИСПОСАБЛИВАЛСЯ К ВЕСОВЫМ КАТЕГОРИЯМ, КАК И ФЛОЙД. ДЖОНС И ТОНИ НА ПРОТЯЖЕНИИ СВОЕИ КАРЬЕРЫ МЕНЯЛИ СВОИ ВЕС ПО 17-20 КГ. РОККИ ЖЕ ПОЧТИ ВСЕГДА ВЫСТУПАЛ СТАБИЛЬНО С ЛИМИТОМ ТЯЖЕЛОГО ДИВИЗИОНА +-5 - 6 ФУНТОВ.
"Чемпионом он был лишь в полутяжах, чемпионом в тяжах он не стал."
ОН ПЕРВЫИ БРИТ -ЧЕМПИОН В ТЯЖАХ. ПОБИЛ КОРБЕТТА.
"Читай внимательней
А после ОДЛХ он вообще разуверился в себе, все логично"
#475 - "...Объединенный версионщик стоит больше любого обычного версионщика..."
НО ДО ОСКАРА ОН МОГ ЕЩЕ МНОГОЕ ПОКАЗАТЬ.
"А откровенное подсуживание Хоп эту равность нивелировало"
ДА ВОТ КАК РАЗ ХОПУ С СУДЕИСТОВМ БОЛЬШЕ НЕ ВЕЗЛО В РАВНЫХ ПОЕДИНКАХ. ЕСЛИ НЕ СЧИТАТЬ РАИТА.
"Позор ему за это. Это ж надо выбрать Пациенцу, когда на ринге есть Нанн, Бенн, Юбэнк, Коллинз, Макклеллан, Лайлз и после этого еще сметь претендовать на величие."
ПАЗ КЛАССНО ДВАЖДЫ ПОБИЛ ДЮРАНА. НАННУ НЕ СТОИЛО ПРОСИРАТЬ МЕШКАМ, ЮБЕНКУ, КОЛЛИНЗУ ВЫЛЕЗАТЬ ПО ЧАЩЕ ИЗ БРИТАНИИ, МАКЛЕЛАН ВПАЛ В КОМУ, БЕНН ПРОИГРАЛ МАЛИНГЕ ,
"Ага)))) Валуев, Маскаев, Ляхович, Брюстер, Бриггс, Руис))))))))))) П…ц сильнейшие.
А никто и не говорит, что они сильнейшие."
ДА, НА ТОТ МОМЕНТ ОНИ БЫЛИ СИЛЬНЕИШИМИ))
"Правильно потому что Мэй в силу природных данных не смог согнаться еще ниже.
ТАК СОВЕРШЕННОЛЕТНИМ ВЫШЕЛ В ПРОФИ.
"Ну то что он слил бои это его проблемы.
Маске тоже было за 40 по-моему."
НУ ТАК И ПОНЯТНО ЧТО МАСКЕ ВЫШЕЛ НА БИТОГО ЧЕМПА.
свернуть ветку
Этот дрим-тим вызывал Роя нa бой, а когда тот отказался – стал разбираться между собой, как и положено великим. А мешкобой просто удрал в полутяжи."
ТАК НАФИГ ДЖОНСУ БЫЛ БИТЫЙ МЕШКАМИ ЧЕМП? КОГДА НЕ БИТЫХ ВАГОН. ИЗ ЭТОГО ТИМА ВЫШЛИ ТОЛЬКО МАККАЛУМ, ТОНИ, ЮБЕНК.
"Им он был в 1991 году
Было такое
А хз. А за счет чего они поставили Джонсона 1 П4П в 2004 году?"
И С ТЕХ ПОР НИКТО Н Е СМОГ ОСПОРИТЬ .
СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ.
ОН СТАЛ БОЙЦОМ ГОДА ЗА СЕНСАЦИЮ В БОЮ С ДЖОНСОМ. БЛЯХА, НО ТАМ ЖЕ БЫЛ МЕИ, ХОП И КОСТЯ)))
"Он его побил дважды, причем в двух последних боях. Чего еще надо?"
СДЕЛАТЬ ЭТО ПО НАСТОЯЩЕМУ , А НЕ SD - В ИСТОРИЯ ТАК И НЕ ПОЛУЧИЛА ОТВЕТА КТО ИЗ НИХ ПО НАСТОЯЩЕМУ ЛУЧШИЙ
"Джо больше хотел боя с Роем."
ДЛЯ ЭТОГО ЕМУ НУЖНО БЫЛО ПРЫГНУТЬ В ПОЛУТЯЖИ.
"Не-а
Ну так его шатали серьезные ребята"
СГОНКА ЕМУ ТЯЖЕЛО ДАВАЛАСЬ.
ЭТИХ ЖЕ РЕБЯТ ТОЖЕ ШАТАЛИ В ПОЛУСРЕДНЕЙ.
ХАВЬЕР ДЖАУРЕГИ, ХУЛИО АЛЬВАРЕЗ - СЕРЬЗНЫЕ ПАРНИ?)))
"А толку от того что он херзнаетсколькикратный версионщик? Реального наследия у него нет. Тринидад, 2 раза Мосли, Хопкинс, Мэйуэзер, Паквиао, еще кто-то… всем им пижама слил.2
ХОПКИНС СРЕДНЕВЕС, ОСКАР - ВЕЛТЕР. С ТРИНИДАДОМ БЫЛО РАВНО, КАК И С МОСЛИ В ПЕРВОМ БОЮ. МЕЙУЗЕР УЖЕ ВСТРЕТИЛ СТАРЕЮЩЕГО ОСКАРА, ПАК ПОБИЛ УЖЕ СГОНЩИКА. ЗАТО БУДУТ ПОМНИТЬ БОИ С ЧАВЕСОМ, УИТАКЕРОМ, ВАРГАСОМ, КАМАЧО.
"Фрезер по сути никого великого в КО не положил так что о его панчеристости я говорить не рискну. Бриггс хер знает сколько лет болен астмой и опасен только первые 2-3 раунда. Мурер… эт тот полутяж, которого снес Туа? Моррисон – х-хто это?
Но никогда не дрался с такими здоровыми быками, как Листон.
Да там с обоими боями ситуация непонятна. С первого боя Санни если я не ошибаюсь снялся, а про второй спорят до сих пор.
Не четче Листона. А двигался он лучше потому что с его техникой и стилем ему стоять тупо нельзя было.
А больше и панчеров-то великих у него в карьере не было.
Может быть."
ФРЕЗЕР ТОЛЬКО ИЗ ВЕЛИКИХ ВСТРЕЧАЛСЯ С АЛИ И ФОРМАНОМ. НО ОН БИЛ КО ШУВАЛО И КВОРИ.
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ БРИГС ВЫИГРЫВАЕТ ЛИБО КО ЛИБО ПРОИГРЫВАЕТ)) ДА, ТОТ САМЫЙ, ТОЛЬКО ДО ЭТОГО ПЕРВЫМ ЕГО ПОБИЛ ФОРМАН. МОРРИСОН - СИЛЬНЕИШИЙ БЕЛЫЙ ПАНЧЕР СО ВРЕМЕН МАРЧИАНО.
ДЖОРДЖ ДРАЛСЯ С БРИГГСОМ , К-ЫЙ БЫЧАРА ТОЖЕ БУДЬ ЗДОРОВ.
ДА ТАМ ВС ПРОСТО - АЛИ ЕГО ПРОСТО СЛОМАЛ КАК СПИЧКУ. У ЛИСТОНА НИКОГДА НЕ БЫЛО ТАКОГО БЫСТРОГО И ПОДВИЖНОГО СОПЕРНИКА.
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ТАКОИ СТИЛЬ ФРЕИЗЕРУ ПРИНОСИЛ УСПЕХ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ С БОЛЬШИМИ ДЯДЬКАМИ.ХОТЯ САМ ПО ПАРАМЕТРАМ ОН БЫЛ МАЛОВАТ (РОСТ И РАЗМАХ РУК)
ТАК БОЛЬШЕ И НЕ БЫЛО ТАКИХ СЕРЬЕЗНЫХ.
СКОРЕЕ ВСЕГО.
свернуть ветку
Ну это не помешало Рою выйти на Тарвера с 20-ю боями."
ТАРВЕР БЫЛ ЧЕМПИОНОМ В ТОИ КАТЕГОРИИ, ОТ К-ОИ УШЕЛ ДЖОНС. ХОП ТОГДА НЕ ВЫЛАЗИЛ СО СРЕДНЕГО. И ПОТОМ ДАЖЕ ЕСЛИ И ТАК, ДЖОНС ИМЕЛ ПРАВО СТАВИТЬ ТАКИЕ УСЛОВИЯ, КАК ПОБЕДИТЕЛЬ ПЕРВОГО БОЯ, БОЛЕЕ ЗРЕЛИЩНЫЙ БОКСЕР, И БОЛЕЕ "ДЕНЕЖНЫЙ" БОКСЕР, И БОЕЦ ВЫШЕ КОТИРОВАВШИЙСЯ В РЕИТИНГАХ П4П.
"...Итого можно вспомнить только Тони, Хопкинса и все – остальные брали титулы с мешками и мешкам же просирали..."
У ДЖОНСА ТАКИХ СОПЕРНИКОВ ХВАТИТ НА ХОПА И ТОНИ ВМЕСТЕ ВЯЗТЫХ. У НИХ РАЗА В 2 МЕНЬШЕ.
"Не надо говорить что «у Виталия хоть габариты»
После 11 лет простоя"
ТАК ОН НЕ ХУЖЕ КАК БОКСЕР ПО СРАВНЕНИЮ С ТЕМ ЖЕ ПИТЕРОМ
ПРОСТОЙ ЛУЧШЕ ЧЕМ ИЗБИЕНИЕ.
"На тот момент, что Марчиано, что Бивинс – одно и то же. Даже больше Бивинса-то хоть знали за апсеты чемпионам, а Марчиано кто был?"
МАРЧИАНО ЕДИНСТВЕННЫЙ, ШЕДШИЙ БЕЗ ПОРАЖЕНИЙ, ПРЕТЕНДЕНТ-ПОБЕДИТЕЛЬ ЛАСТАРЦЫ И ЛЭЙНА. А БИВИНС КОГО ТАМ ПОБЕЖДАЛ? ПОЛУТЯЖЕИ И СРЕДНЕВЕСОВ, И ТО ЕМУ С ПРОЦЕНТАМИ ВЕРНУЛИ ДОЛЖОК.
"Много кто падал. Паквиао например"
ТАК ПАК ЖЕ НЕ АБСОЛЮТ, И НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ ВРОДЕ БЫ С НИМИ)))
свернуть ветку
свернуть ветку
Когда Хоп побеждал нокаутом в последний раз то?
свернуть ветку