Единоборства → Столкновение легенд: Рой Джонс - Бернард Хопкинс
Бой которого ждали много лет, наконец состоится в следующей декаде 2010 года. Если и тот и другой пройдут промежуточные бои(что скорее всего).Лично у меня сердце пополам разрывается, Джонс столько лет был моим кумиром, но в последние годы Хопкинс его потеснил.
Но я скорее за Хопкинс, обидно будет ему проиграть в конце карьеры после такого успеха, а Джонсу увы же нечего терять.
К тому же Джонс сейчас уже не тот.
- 0
- Kimimaro_Kun
- 12 декабря 2014, 07:55
согласен с тем, что с этими ребятами джонсу пришлось бы тяжело. :)
свернуть ветку
НУ РЕЧЬ ЗАШЛА НЕ ТОЛЬКО О ДЖОНСЕ. КСТАТИ О ПОДБОРЕ СОПЕНИКА - В ДАННОМ СЛУЧАЕ ХОП ДАЛ ДЖОНСУ 100 ОЧКОВ ВПЕРЕД, ВЫИДЯ НА РОЯ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ТОТ ПРОСРАЛ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ДВАЖДЫ ТАРВЕРУ, ДЖОЛНСОНУ, КАЛЬЗАГЕ И ГРИНУ. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВСЕХ ЭТИХ БОЕВ ХОП СОИЗВОЛИЛ ВЫИТИ НА РЕВАНШ. КРОМЕ ТОГО , ЧТО МЕШАЛО ХОПКИНСУ ВЫИТИ НА ДЖОНСА В ПОЛУТЯЖАХ НЕСКОЛЬКИМИ ГОДАМИ РАНЕЕ И ПОБОРОТЬСЯ ЗА АБСОЛЮТСТВО В ЭТОМ ДИВИЗИОНЕ?
#580 - "Хопкинс вышел на пик лишь к 2001 году, т.к. именно в эти годы он побил наиболее сильных своих соперников.
Хопкинс образца 1993 года - стилистический агрессор с замашками темповика, т.е. идеальный клиент для игровика, которым является Рой.
Хопкинс образца 2000 - наше время тактик-спойлер - практически неразрешимая задача для боксеров стиля Роя."
К 2001 ГОДУ ХОП СТАЛ АБСОЛЮТОМ. НО ЭТО ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОН ПОБИЛ СИЛЬНЕИШИХ СВОИХ СОПЕРНИКОВ В КАРЬЕРЕ (ПРОВОЖУ АНАЛОГИЮ С ДЖОНСОМ В ПОЛУТЯЖАХ . ПО ТВОЕИ ЛОГИКЕ В ПОЛУТЯЖАХ У НЕГО БЫЛИ НЕ САМЫЕ СИЛЬНЫЕ ПРОТИВНИКИ). БОИ ЗА ТИТУЛЫ С ТРИНИДАДОМ И ОСКАРОМ - ДАЛЕКО НЕ САМАЯ СИЛЬНАЯ ОППОЗИЦИЯ. ХОП ОБРАЗЦА 1993 ГОДА ИМЕЛ НЕ МЕНЬШИЕ ( ЕСЛИ НЕ БОЛЬШИЕ) ШАНСЫ ПОБИТЬ ТЕХ ЖЕ ПАВЛИКА, ТАРВЕРА И ДР.
ХОРОШИЙ ПРИМЕР КАК ДЖОНС РАБОТАЕТ СО СПОЙЛЕРАМИ - БОИ С РУИСОМ , ГДЕ БЫЛО НАГЛЯДНО ПОКАЗАНО ЧТО ДЖОНС НА ПИКЕ ФОРМЫ -УНИВЕРСАЛ И МОЖЕТ РАБОТАТЬ С ПРОТИВНИКАМИ РАЗНЫХ СТИЛЕИ.
#599-"Руис по уровню мастерства и тактического мышления на ринге стоит на уровне пяток Бернарда."
ТОЛЬКО ЭТОГО УРОВНЯ МАСТЕРСТВА ХВАТИЛО КАК МИНИМУМ НА РАВНЫХ БИТЬСЯ С АБСОЛЮТОМ В ДВУХ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЯХ - ХОЛИФИЛДОМ.
"Были Бенн, Нанн, МакКлеллан, Юбэнк, Коллинз, Лайлз, Михалчевски, Оттке, Маске."
БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ИЗ НИХ СИДЕЛА В ЕВРОПЕ БЕЗВЫЛАЗНО, А ДРУГАЯ ПРОИГРЫВАЛА БУДУЩИМ СОПЕРНИКАМ ДЖОНСА.
"Посмотрите статистику ударов Джо, 10 лет назад он выбрасывал до 1200 ударов за бой, во времена боев с Хопкинсом и Джонсом 800-900. 300 ударов - это приличный показатель (столько сам Рой нанес за целый бой с Хопкинсом)."
ЗА 10 ЛЕТ ДО БОЯ С ДЖОНСОМ КАЛЬЗАГЕ БОКСИРОВАЛ В ДОХЛОМ СУПЕРСРЕДНЕМ ВЕСЕ. В БОЯХ С ХОПОМ И ДЖОНСОМ КАЛЬЗАГЕ БЫЛ УЖЕ ПОЛУТЯЖЕМ. ЭТИМ И МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ МЕНЬШЕЕ КОЛ-ВО УДАРОВ, ВЫБРАСЫВАЕМЫХ КАЛЬЗАГЕ ЗА РАУНД. ОН ПРОСТО СТАЛ ТЯЖЕЛЕЕ. ТАК ЧТО НЕ СТИЛИСТИЧЕСКИ, НЕ ФИЗИЧЕСКИ ДЖО НЕ ИЗМЕНИЛСЯ.
свернуть ветку
"То есть то что Рой не кривлялся по-твоему означает что он не ударил Хопкинса в пах? Ну-ну, логика - высший пилотаж)))"-Помойму как раз все логично, когда рою прилично достовалось по яйцам, он не обращал внимание, но стоило задеть хопу(еле еле-человек который смотрел этот бой согласится со мной) так он тут же изобразил чудовещную боль!
#599 Я тебе говорю про то что, раз он в 25 такой ох..нный был, так какого х.я он не вышел против роя???А вышел тогда, когда от роя ничего не осталось?Кстати по твоей же логике я рассуждаю, что Джо в 36 лучше был-у него же тогда были самые лучшие соперники за карьеру!!!
свернуть ветку
"...В ДАННОМ СЛУЧАЕ ХОП ДАЛ ДЖОНСУ 100 ОЧКОВ ВПЕРЕД, ВЫИДЯ НА РОЯ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ТОТ ПРОСРАЛ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ДВАЖДЫ ТАРВЕРУ, ДЖОЛНСОНУ, КАЛЬЗАГЕ И ГРИНУ..."
Ну так примерно за этот же период Хоп дважды просрал Тэйлору и наполучал от Кальзаге да плюс четыре года разницы не в пользу Бернарда, плюс переход в новую категорию в 41 год.
"...ЧТО МЕШАЛО ХОПКИНСУ ВЫИТИ НА ДЖОНСА В ПОЛУТЯЖАХ НЕСКОЛЬКИМИ ГОДАМИ РАНЕЕ И ПОБОРОТЬСЯ ЗА АБСОЛЮТСТВО В ЭТОМ ДИВИЗИОНЕ..."
Мешкобойская политика Роя. Хопкинс всегда был не против выйти на Роя, но за 60% от гоноррара. И года эдак с 2003-го это требование для Джонса было вполне приемлемым.
"...НО ЭТО ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОН ПОБИЛ СИЛЬНЕИШИХ СВОИХ СОПЕРНИКОВ В КАРЬЕРЕ ..."
Хорошо, кто у Бернарда в карьере был сильнее, чем ОДЛХ, Тринидад, Павлик, Райт и Тарвер?
"...ХОРОШИЙ ПРИМЕР КАК ДЖОНС РАБОТАЕТ СО СПОЙЛЕРАМИ - БОИ С РУИСОМ , ГДЕ БЫЛО НАГЛЯДНО ПОКАЗАНО ЧТО ДЖОНС НА ПИКЕ ФОРМЫ -УНИВЕРСАЛ И МОЖЕТ РАБОТАТЬ С ПРОТИВНИКАМИ РАЗНЫХ СТИЛЕИ..."
Руис - бестолковый спойлер, Хопкинс - техничный и очень умный, хитрый спойлер. Плюс по физике он оставляет Джона курить в сторонке. Разницу чувствуешь?
То есть в 2003-м у Джонса был пик? А как же он тогда с пика так резко свалился от мешка Тарвера?)))))
"...ТОЛЬКО ЭТОГО УРОВНЯ МАСТЕРСТВА ХВАТИЛО КАК МИНИМУМ НА РАВНЫХ БИТЬСЯ С АБСОЛЮТОМ В ДВУХ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЯХ - ХОЛИФИЛДОМ..."
Ну да. Со старым, больным Холифилдом (у которого после этих боев отобрали боксерскую лицензию из-за проблем с сердцем).
"...БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ИЗ НИХ СИДЕЛА В ЕВРОПЕ БЕЗВЫЛАЗНО, А ДРУГАЯ ПРОИГРЫВАЛА БУДУЩИМ СОПЕРНИКАМ ДЖОНСА..."
Значит надо было либо ехать в Европу либо не претендовать на величие. Да и зачем ехать? Нужно было просто ответить "ДА" на вызовы Михалчевски, Оттке и Кальзаге (это только те кто официально вызывал Роя на бой).
"...ЗА 10 ЛЕТ ДО БОЯ С ДЖОНСОМ КАЛЬЗАГЕ БОКСИРОВАЛ В ДОХЛОМ СУПЕРСРЕДНЕМ ВЕСЕ. В БОЯХ С ХОПОМ И ДЖОНСОМ КАЛЬЗАГЕ БЫЛ УЖЕ ПОЛУТЯЖЕМ. ЭТИМ И МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ МЕНЬШЕЕ КОЛ-ВО УДАРОВ, ВЫБРАСЫВАЕМЫХ КАЛЬЗАГЕ ЗА РАУНД. ОН ПРОСТО СТАЛ ТЯЖЕЛЕЕ. ТАК ЧТО НЕ СТИЛИСТИЧЕСКИ, НЕ ФИЗИЧЕСКИ ДЖО НЕ ИЗМЕНИЛСЯ...."
"Можно объяснить" не значит что так оно и есть. Да и количество ударов у Джо стало снижаться еще до боя с Лэйси.
Или по-твоему за 10 лет человек не изменяется физически?
#604
"...тогда интересно посчитать сколько оперкотов в ближнем бою схвотил хопкинс..."
Как увидел я и как показала всемогущая compubox в 2 раза меньше, чем Рой схватил в корпус.))
"...Помойму как раз все логично, когда рою прилично достовалось по яйцам, он не обращал внимание, но стоило задеть хопу(еле еле-человек который смотрел этот бой согласится со мной) так он тут же изобразил чудовещную боль!..."
А не приходит тебе в голову, что Хопу реально могло быть больно? Мне когда попадают по яйцам - аж блевать охота. Ну а раз Джонс не реагировал на удары в пах то значит либо у него нет яиц либо Хопкинс ему в пах не бил (чего я и придерживаюсь)
"...Кстати по твоей же логике я рассуждаю, что Джо в 36 лучше был-у него же тогда были самые лучшие соперники за карьеру!!!..."
Не путай понятия "пик формы" и "пик карьеры".
свернуть ветку
"А не приходит тебе в голову, что Хопу реально могло быть больно? Мне когда попадают по яйцам - аж блевать охота. Ну а раз Джонс не реагировал на удары в пах то значит либо у него нет яиц либо Хопкинс ему в пах не бил (чего я и придерживаюсь)"-Это заметили большинство кто смотрел этот бой, причем половина этого большинства-это фаны Хопа!
"Не путай понятия "пик формы" и "пик карьеры"."- а, это типо Джо в 25 был лучше чем в 36, а Рой в боях с тони и хопом(23-24) был лучше чем в боях с гонсалесом и руисом(33-34)???
свернуть ветку
ТОЛЬКО НЕ НОКАУТОМ И ПРИ ТОМ ЧТО ХОП НЕ БЫЛ ОБРЕМЕНЕН СГОНКОИ ВЕСА В ОТЛИЧИЕ ОТ ДЖОНСА, К-ЫЙ С ПОЛУИТЯЖЕИ В СУПЕРТЯЖИ ПОДАЛСЯ, А ПОТОМ ОБРАТНО. ПРИ ТОМ ЧТО В СВОИ 41 ОН ВЫШЕЛ НЕ НА ЛУЧШИХ В ТОИ КАТЕГОРИИ.
"Мешкобойская политика Роя. Хопкинс всегда был не против выйти на Роя, но за 60% от гоноррара. И года эдак с 2003-го это требование для Джонса было вполне приемлемым."
НУ А С КАКОИ СТАТИ ХОПУ ДАВАТЬ 60 %. ЕСЛИ ДЖОНС ПОПУЛЯРНЕЕ, ТИТУЛОВАННЕЕ И ЗРЕЛИЩНЕЕ? А ПОСЛЕ БОЯ С РУИСОМ И СГОНКИ ВЕСА ОБРАТНО В ПОЛУТЯЖИ ДЖОНС СТАЛ СЛАБЕЕ.
"Хорошо, кто у Бернарда в карьере был сильнее, чем ОДЛХ, Тринидад, Павлик, Райт и Тарвер?"
3 ИЗ 5 - ПРИРОДНЫЕ ВЕЛТЕРЫ. НУ И КАКОВ ЭТОТ ЧЕМПИОН В СРЕДНЕМ ВЕСЕ, ЕСЛИ САМЫЕ СИЛЬНЫЕ ПРОТИВНИКИ У НЕГО В КАРЬЕРЕ - ЭТО ВЕЛТЕРЫ?
ГЛЕН ДЖОНСОН БЫЛ КАК МИНИМУМ НЕ СЛАБЕЕ ТАРВЕРА, И УЖ ТОЧНО ПОСИЛЬНЕЕ ОСКАРА И ТИТО ХОТЯ БЫ ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? - ЧТО СДЕЛАЛ С ТИТО ДЖОНС, А ЧТО ВЫШЛО У НЕГО ПРОТИВ ГЛЕНА?
"Руис - бестолковый спойлер, Хопкинс - техничный и очень умный, хитрый спойлер. Плюс по физике он оставляет Джона курить в сторонке. Разницу чувствуешь?
То есть в 2003-м у Джонса был пик? А как же он тогда с пика так резко свалился от мешка Тарвера?)))))"
А ТО ЧТО ОН В ПОЛТОРА РАЗА ЗДОРОВЕЕ ДЖОНСА, ЭТО ТЫ В РАСЧЕТ НЕ БЕРЕШЬ? И ПРИ ТОМ ЧТО НА МОМЕНТ БОЯ С ДЖОНСОМ У НЕГО БЫЛ ИМЕННО ПИК КАРЬЕРЫ)))
У ДЖОНСА ОТЛИЧНАЯ ФОРМА БЫЛА ДО БОЯ С РУИСОМ, ДАЛЬШЕ -ИГРЫ С ВЕСОМ ПРИВЕЛИ ЕГО К ТАКОМУ ПЕЧАЛЬНОМУ ИСХОДУ. И ПОТОМ ОН НЕ РЕЗКО УПАЛ ОТ ТАРВЕРА. ПЕРВЫИ БОИ ОН ВЫИГРАЛ.
"Ну да. Со старым, больным Холифилдом (у которого после этих боев отобрали боксерскую лицензию из-за проблем с сердцем)."
ТОЛЬКО ВОТ СТАРЫЙ БОЛЬНОЙ СЕРДЕЧНИК ХОЛИ ДО СИХ ПОР СПОСОБЕН В СВОИ ГОДА ПРЕПОДАТЬ УРОКИ БОКСА НЫНЕШНИМ ЧЕМПИОНА ТИПА ВАЛУЕВА, ИБРАГИМОВА. И ПРИ ТОМ ВСЕГО ЗА 1 БОИ ДО БОЯ С РУИСОМ, ХОЛИ НА РАВНЫХ БИЛСЯ С СИЛНЕИШИМ СУПЕРТЯЖЕМ ДЕСЯТИЛЕТИЯ И МНОГИЕ СЧИТАЮТ ЕГО ПОБЕДИТЕЛЕМ.
"Значит надо было либо ехать в Европу либо не претендовать на величие. Да и зачем ехать? Нужно было просто ответить "ДА" на вызовы Михалчевски, Оттке и Кальзаге (это только те кто официально вызывал Роя на бой)."
ЗАЧЕМ? КОГДА ЛУЧШИЕ СРЕДНЕВЕСЫ В АМЕРИКЕ. ВОТ КАК ВЫЗЫВАЕТ МИХАЛЬЧЕВСКИ И ОТТКЕ УЖЕ ВСЕ ЗНАЮТ - НИ ОДНОГО ПРОВЕДЕННОГО БОЯ ВНЕ СТЕН ГЕРМАНИИ. ДА СОБСТВЕННО КАК И КАЛЬЗАГЕ ДО ВСТРЕЧ С ХОПОМ И РОЕМ.
""Можно объяснить" не значит что так оно и есть. Да и количество ударов у Джо стало снижаться еще до боя с Лэйси.
Или по-твоему за 10 лет человек не изменяется физически?"
ДА СОБСТВЕННО ТАК И ЕСТЬ. ДЖО - КЛАССИЧЕСКИЙ ТЕМПОВИК, И С ПЕРЕХОДОМ В НОВУЮ КАТЕГОРИЮ КОЛИЧЕСТВО ВЫБРОШЕННЫХ УДАРОВ У НЕГО СТАЛО СНИЖАТЬСЯ. ТО ЧТО КОЛ-ВО УДАРОВ У НЕГО СТАЛО СНИЖАТЬСЯ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТОМ ЧТО ВСЕ ТАКИ ОППОЗИЦИЯ У КАЛЬЗАГЕ СТАЛО НЕМНОГО ПО СЕРЬЕЗНЕЕ И ПОТОМ ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ЧТО В СВОИ ГОДА ДЖО УЖЕ НЕ МОГ УКЛАДЫВАТЬСЯ В РАМКИ СУПЕРСРЕДНЕГО, В К-ОМ ОН ПРОВЕЛ ВСЮ КАРЬЕРУ.
свернуть ветку
свернуть ветку
1000000000000000000000000000000000000000000000000 процентов !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
свернуть ветку
ТОЛЬКО НЕ НОКАУТОМ И ПРИ ТОМ ЧТО ХОП НЕ БЫЛ ОБРЕМЕНЕН СГОНКОИ ВЕСА В ОТЛИЧИЕ ОТ ДЖОНСА, К-ЫЙ С ПОЛУИТЯЖЕИ В СУПЕРТЯЖИ ПОДАЛСЯ, А ПОТОМ ОБРАТНО. ПРИ ТОМ ЧТО В СВОИ 41 ОН ВЫШЕЛ НЕ НА ЛУЧШИХ В ТОИ КАТЕГОРИИ
То есть ты обвиняешь Хопкинса в том, что он НЕ просирал нокаутом?)))) Ну извини))))) То что Рой просирал досрочно - это его косяки, но это никак не вина Хопкинса. Оппозиция у них была примерно одинаковая, а то что Роя эта оппозиция нокаутировала, а у Берни лихо отсосала только подтверждает мою теорию о позднем расцвете Хопа.
НУ А С КАКОИ СТАТИ ХОПУ ДАВАТЬ 60 %. ЕСЛИ ДЖОНС ПОПУЛЯРНЕЕ, ТИТУЛОВАННЕЕ И ЗРЕЛИЩНЕЕ? А ПОСЛЕ БОЯ С РУИСОМ И СГОНКИ ВЕСА ОБРАТНО В ПОЛУТЯЖИ ДЖОНС СТАЛ СЛАБЕЕ
Да но все равно в 2003-2004 годах Джонс уже был парнем, который просрал нокаутами мешкам Тарверу и Джонсону. А Хопкинс был мужиком, который вышел на рекорд по защитам титула и был абсолютом. Почему Рой решил выйти на третий бой с мешком Тарвером, который после избиения от Джонсона по сути никому был не нужен и ничего не значил вместо того, чтобы еще 6 лет назад (в 35 лет - не такая уж и пенсия для полутяжа) выйти на Хопкинса за 40%?
3 ИЗ 5 - ПРИРОДНЫЕ ВЕЛТЕРЫ. НУ И КАКОВ ЭТОТ ЧЕМПИОН В СРЕДНЕМ ВЕСЕ, ЕСЛИ САМЫЕ СИЛЬНЫЕ ПРОТИВНИКИ У НЕГО В КАРЬЕРЕ - ЭТО ВЕЛТЕРЫ?
Да все равно факт остается фактом - это самые сильные соперники Хопкинса, пусть они и вельтеры.
А каков этот чемпион - он не так давно наглядно показав, в 40 с гаком отпетушив более молодых и тяжелых Тарвера, Павлика и Роя.
А ТО ЧТО ОН В ПОЛТОРА РАЗА ЗДОРОВЕЕ ДЖОНСА, ЭТО ТЫ В РАСЧЕТ НЕ БЕРЕШЬ? И ПРИ ТОМ ЧТО НА МОМЕНТ БОЯ С ДЖОНСОМ У НЕГО БЫЛ ИМЕННО ПИК КАРЬЕРЫ
Забываешь о чем мы спорили.
1. Какая разница сколько весит мешок 50 или 100 кг.?
2. У мешков пика не бывает
ТОЛЬКО ВОТ СТАРЫЙ БОЛЬНОЙ СЕРДЕЧНИК ХОЛИ ДО СИХ ПОР СПОСОБЕН В СВОИ ГОДА ПРЕПОДАТЬ УРОКИ БОКСА НЫНЕШНИМ ЧЕМПИОНА ТИПА ВАЛУЕВА, ИБРАГИМОВА. И ПРИ ТОМ ВСЕГО ЗА 1 БОИ ДО БОЯ С РУИСОМ, ХОЛИ НА РАВНЫХ БИЛСЯ С СИЛНЕИШИМ СУПЕРТЯЖЕМ ДЕСЯТИЛЕТИЯ И МНОГИЕ СЧИТАЮТ ЕГО ПОБЕДИТЕЛЕМ
Не ты так говоришь, как будто я тебя в чем-то убеждаю.
Я тебе лишь привожу факты. У Холли именно в тот период была чехарда с лицензией из-за здоровья. А когда вернули он стал наказывать нынешних версионщиков, но раз лицензию вернули значит он выздоровел.
ЗАЧЕМ? КОГДА ЛУЧШИЕ СРЕДНЕВЕСЫ В АМЕРИКЕ.
С каких это херов?
Сейчас может ты скажешь, что лучшие супертяжи тоже в США и Хэю не нужно ехать к братьям?
Ну а про Кальзаге я не понял что ты хочешь сказать. То что у него упал уровень ударов из-за оппозици? Ну а типа Юбэнк 10 лет назад был хуже Лэйси и Кесслера сейчас.
А про игры с весом - это нельзя проверить и поэтому верить этому также нельзя. Как по мне так в 43 года подняться на категорию выше гораздо сложнее и опаснее, чем в 33 согнаться на две категории ниже.
свернуть ветку
...ну ну...
Что ну-ну? Это неопровержимый факт, т.к. количество ударов - это не доводы аналитиков, журналистов и фанов, а подсчитанные беспристрастной машиной математические данные - единственное обоснование для приведения каких-либо аргументов.
А вот то что ты увидел то чего не увидела машина... так может дело-то в тебе?)))
...а, это типо Джо в 25 был лучше чем в 36, а Рой в боях с тони и хопом(23-24) был лучше чем в боях с гонсалесом и руисом(33-34)???...
В данном случае - да, т.к. Хопкинс и Тони - наиболее сильные соперники в карьере Роя (куда сильнее Гонсалеса и Руиса).
А Крис Юбэнк, которого побил молодой (по-моему 27-летний) Кальзаге - никак не хуже Хопкинса и Джонса.
свернуть ветку
РАЗНИЦА ЛИШЬ ТОМ , ЧТО ХОП ВСЮ КАРЬЕРУ ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ ДОХЛОМ ВЕСЕ, ЗАЩИЩАЯ ТИТУЛЫ ПРОТИВ ВЕЛТЕРОВ, А ДЖОНС ПРЫГАЛ ПО КАТЕГОРИЯМ И ОБРАТНО, ВЫХОДЯ НА РЕБЯТ КРУПНЕЕ СЕБЯ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ХОПКИНСА. КРОМЕ ТОГО КОЛ-ВО БИТЫХ ЧЕМПИОНОВ У ДЖОНСА НА ПОРЯДОК ВЫШЕ, ЧЕМ У ХОПА, ЧТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТОМ, ЧТО ОППОЗИЦИЯ ДЖОНСА ВСЕ ЖЕ ВЫШЕ.
"Да но все равно в 2003-2004 годах Джонс уже был парнем, который просрал нокаутами мешкам Тарверу и Джонсону. А Хопкинс был мужиком, который вышел на рекорд по защитам титула и был абсолютом. Почему Рой решил выйти на третий бой с мешком Тарвером, который после избиения от Джонсона по сути никому был не нужен и ничего не значил вместо того, чтобы еще 6 лет назад (в 35 лет - не такая уж и пенсия для полутяжа) выйти на Хопкинса за 40%? "
ВОТ ИМЕННО ТАРВЕР И ЯВЛЯЕТСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ СОПЕРНИКОМ ДЛЯ ДЖОНСА. К СОЖАЛЕНИЮ, ПИК РОЯ БЫЛ ПОЗАДИ ПОСЛЕ СГОНКИ ВЕСА ОБРАТНО В ПОЛУТЯЖИ. И ПОЭТОМУ ДЖОНС ДОЛЖЕН БЫЛ ПРОВОДИТЬ С НИМ РЕВАНШИ, ЧТОБЫ ВЫЯСНИТЬ КТО СИЛЬНЕИШИЙ ПОЛУТЯЖ, В ТО ВРЕМЯ КАК ХОП МОЧАЛИЛ ОСКАРА, И РАЗНЫХ МЕШКОВ. ПРИ ТОМ, ЧТО ХОПКИНСУ НИЧТО НЕ МЕШАЛО ПЕРЕИТИ В ПОЛУТЯЖИ И ВСТРЕТИТЬСЯ ТАМ С ДЖОНСОМ, КОГДА ТОТ БЫЛ АБСОЛЮТОМ И ПОБОРОТЬСЯ ЗА КОРОНУ УЖЕ В ЭТОИ КАТЕГОРИИ. ЧТО ЕМУ МЕШАЛО ЭТО СДЕЛАТЬ? БОИ С МЕШКАМИ? ))) ЭТО БЫЛ БЫ САМЫИ ДЛЯ НЕГО ДЕНЕЖНЫЙ БОИ В КАРЬЕРЕ.
"Да все равно факт остается фактом - это самые сильные соперники Хопкинса, пусть они и вельтеры.
А каков этот чемпион - он не так давно наглядно показав, в 40 с гаком отпетушив более молодых и тяжелых Тарвера, Павлика и Роя."
НУ И КАК ЭТО ХАРАКТЕРИЗУЕТ ХОПКИНСА, К-ЫЙ ОКОПАЛСЯ В ТАКОИ ДОХЛОИ КАТЕГОРИИ?
ПРИ ТОМ , ОПЯТЬ ОБРАТИ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО НИ ОДИН ИЗ ЭТИХ СОПЕРНИКОВ УЖЕ НЕ ЯВЛЯЛСЯ ЧЕМПИОНОМ И НЕ БЫЛ СИЛЬНЕИШИМ В СВОЕИ КАТЕГОРИИ.
"Забываешь о чем мы спорили.
1. Какая разница сколько весит мешок 50 или 100 кг.?
2. У мешков пика не бывает"
СЕИЧАС ЭТО НАГЛЯДНО ВИДНО, НО ДО БОЯ С ДЖОНСОМ УБЕДИТЕЛЬНО ПОБИТЬ РУИСА СМОГ ТОЛЬКО СИЛЬНЕИШИЙ ПАНЧЕР ТУА. ТАК ЧТО РУИС ТОГДА ВСЕ ЕЩЕ ВЫСОКО КОТИРОВАЛСЯ, КАК ПОБЕДИТЕЛЬ ХОЛИФИЛДА, РАХМАНА, ДЖОНСОНА.
"Не ты так говоришь, как будто я тебя в чем-то убеждаю.
Я тебе лишь привожу факты. У Холли именно в тот период была чехарда с лицензией из-за здоровья. А когда вернули он стал наказывать нынешних версионщиков, но раз лицензию вернули значит он выздоровел."
НУ У ХОЛИ ПРОБЛЕМЫ ВОЗНИКЛИ НЕМНОГО ПОЗЖЕ ВСТРЕЧ С РУИСОМ ПОСЛЕ 2002. ПОСЛЕ РУИСА ОН ПОБЕДИЛ ЕЩЕ РАХМАНА, К-ЫЙ НЕПЛОХО КОТИРОВАЛСЯ. А ВОТ ПОТОМ ПОШЛО-ПОЕХАЛО...
"С каких это херов?
Сейчас может ты скажешь, что лучшие супертяжи тоже в США и Хэю не нужно ехать к братьям?"
МАКЛЕЛЛАН, ТОНИ, НАНН, ДЖЕКСОН - АМЕРИКАНЦЫ.
ЧТО КАСАЕТСЯ БРАТЬЕВ , ТО Я ДУМАЮ ОНИ ГОТОВЫ ВСТРЕТИТЬСЯ С ХЭЕМ И НА ЕГО ТЕРРИТОРИИ.
"Ну а про Кальзаге я не понял что ты хочешь сказать. То что у него упал уровень ударов из-за оппозици? Ну а типа Юбэнк 10 лет назад был хуже Лэйси и Кесслера сейчас.
ПРИМЕРНО. ЮБЕНК , К ТОМУ ЖЕ, БЫЛ УЖЕ НА СПАДЕ, ПРОВЕДШИЙ ПОД 50 БОЕВ, ДВАЖДЫ ПРОИГРАВШИЙ КОЛЛИНЗУ. ПОСЛЕ ВСТРЕЧИ С ДЖО ОН БОЛЬШЕ НЕ ВЫИГРЫВАЛ. А ЛЕИСИ И КЕССЛЕР БЫЛИ МОЛОДЫМИ ДЕИСТВУЮЩИЕ ЧЕМПИОНАМИ, НИ РАЗУ НЕ ПРОИГРАВШИЕ.
"А про игры с весом - это нельзя проверить и поэтому верить этому также нельзя. Как по мне так в 43 года подняться на категорию выше гораздо сложнее и опаснее, чем в 33 согнаться на две категории ниже."
НО ВОТ ТОЛЬКО ХОП ВСТРЕТИЛСЯ С БЫВШИМ ЧЕМПИОНОМ, А ДЖОНС С ДЕИСТВУЮЩИМ.
свернуть ветку
А вот то что ты увидел то чего не увидела машина... так может дело-то в тебе?)))"-Я не чего особого не увидел, просто говорить, что щас Рой и Хопкинс имели равный шансы-это смешно!!!Рой после трех накаутов у же просто никакой, а что было такого у Хопкинса?Поражения в равных боях с Тейлором и Кальзаге...А речь про удары я завел к тому, что по сути Хопкинс должен был уничтожить Роя, а на деле не одному не второму не досталось, в этом случае лучше выглядел Рой от которого ждали поражения ТКО, и хоть он мало бил для победы(явно сказались накауты от Грина и тд), но своим поведением Рой хотябы честь свою сохранил, чем Хопкинс, который просто опозорился!!!И это не только моя точка зрения, а большенства фанов не только Роя, но и Хопкинса!
"А Крис Юбэнк, которого побил молодой (по-моему 27-летний) Кальзаге - никак не хуже Хопкинса и Джонса."-Вот это тебя занесло!Сравнивать Юбенка с Роем и Хопом дааааааааа....Тогда ты просто противоречишь сам себе, потому что если по твоей логике, Крис сильнее Роя и Хопа, значит у Кальзаге пик формы и пик карьеры и был в 27 лет!Опять же если он был на пике, какого хера он сидел в Британии!!!???
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
а там разве срач?))
свернуть ветку
РАЗНИЦА ЛИШЬ ТОМ , ЧТО ХОП ВСЮ КАРЬЕРУ ПРОВЕЛ В СРЕДНЕМ ДОХЛОМ ВЕСЕ, ЗАЩИЩАЯ ТИТУЛЫ ПРОТИВ ВЕЛТЕРОВ, А ДЖОНС ПРЫГАЛ ПО КАТЕГОРИЯМ И ОБРАТНО, ВЫХОДЯ НА РЕБЯТ КРУПНЕЕ СЕБЯ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ХОПКИНСА. КРОМЕ ТОГО КОЛ-ВО БИТЫХ ЧЕМПИОНОВ У ДЖОНСА НА ПОРЯДОК ВЫШЕ, ЧЕМ У ХОПА, ЧТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТОМ, ЧТО ОППОЗИЦИЯ ДЖОНСА ВСЕ ЖЕ ВЫШЕ.
То есть вина Хопкинса в том, что он НЕ прыгал по категориям? Как по мне так это даже лучше - хоть в среднем весе Хопкинс не оставил вопросов о том, кто там был лучший в определенный отрезок времени тогда как Джонс засветился везде где только мог, но толком лучшим нигде так и не стал (полутяжи разве что, но вот Михалчевски еще был хоть и ВБО-шник).
Оппозиция Роя в целом может быть и повыше Хоповой, но общую картину это не меняет - Рой оказался слабее Бернарда именно в той его ипостаси в какой предсказывали многие аналитики (в том числе - я).
ВОТ ИМЕННО ТАРВЕР И ЯВЛЯЕТСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ СОПЕРНИКОМ ДЛЯ ДЖОНСА. К СОЖАЛЕНИЮ, ПИК РОЯ БЫЛ ПОЗАДИ ПОСЛЕ СГОНКИ ВЕСА ОБРАТНО В ПОЛУТЯЖИ. И ПОЭТОМУ ДЖОНС ДОЛЖЕН БЫЛ ПРОВОДИТЬ С НИМ РЕВАНШИ, ЧТОБЫ ВЫЯСНИТЬ КТО СИЛЬНЕИШИЙ ПОЛУТЯЖ, В ТО ВРЕМЯ КАК ХОП МОЧАЛИЛ ОСКАРА, И РАЗНЫХ МЕШКОВ. ПРИ ТОМ, ЧТО ХОПКИНСУ НИЧТО НЕ МЕШАЛО ПЕРЕИТИ В ПОЛУТЯЖИ И ВСТРЕТИТЬСЯ ТАМ С ДЖОНСОМ, КОГДА ТОТ БЫЛ АБСОЛЮТОМ И ПОБОРОТЬСЯ ЗА КОРОНУ УЖЕ В ЭТОИ КАТЕГОРИИ. ЧТО ЕМУ МЕШАЛО ЭТО СДЕЛАТЬ? БОИ С МЕШКАМИ? ))) ЭТО БЫЛ БЫ САМЫИ ДЛЯ НЕГО ДЕНЕЖНЫЙ БОИ В КАРЬЕРЕ.
Мешок может быть принципиальным соперником????
Тогда Бастер Дуглас - самый принципиальный соперник для Тайсона???)))
Не спрыгивай с линии - я уже говорил, что Хопкинс постоянно вызывал Роя на реванш в любом весе, но за 60% от гоноррара и мешала этому бою лишь жадность и заносчивость Джонса.
Да и хороши "мешки" у Берни в тот период, особенно в сравнении с Роевыми:
Хопкинс: Аллен, ОДЛХ, Истмэн, Тэйлор (дважды), Тарвер, Райт, Кальзаге, Павлик, Орнелас. 3 поражения - 2 спорных Тэйлору, 1 Кальзаге.
И Рой: Тарвер (трижды), Джонсон, Аджаму, Хэншоу, Тринидад, Кальзаге, Шейка, Лэйси, Грин. 5 поражений, 3 нокаутами, 1 - достойному бойцу Кальзаге - остальные мешкам.
Ну и кто в этот период бил больше мешков?))))))
А по поводу денег - бои Роя уже года 4 как не окупаются.
НУ И КАК ЭТО ХАРАКТЕРИЗУЕТ ХОПКИНСА, К-ЫЙ ОКОПАЛСЯ В ТАКОИ ДОХЛОИ КАТЕГОРИИ?
ПРИ ТОМ , ОПЯТЬ ОБРАТИ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО НИ ОДИН ИЗ ЭТИХ СОПЕРНИКОВ УЖЕ НЕ ЯВЛЯЛСЯ ЧЕМПИОНОМ И НЕ БЫЛ СИЛЬНЕИШИМ В СВОЕИ КАТЕГОРИИ
А типа тот же полутяж времен Роя был сильнее?)))
А разве сам Хопкинс считался лучшим в это время? По-моему в полутяжах это звание держит Доусон. Так что это были бои одинаково едущих с горы звезд.
СЕИЧАС ЭТО НАГЛЯДНО ВИДНО, НО ДО БОЯ С ДЖОНСОМ УБЕДИТЕЛЬНО ПОБИТЬ РУИСА СМОГ ТОЛЬКО СИЛЬНЕИШИЙ ПАНЧЕР ТУА
Ну котировался, но ты сам сказал, что "сейчас это (то что Джон - мешок) наглядно видно". Так какая разница кем его считали? Вон Джонса тоже считали великим и что?)))
НУ У ХОЛИ ПРОБЛЕМЫ ВОЗНИКЛИ НЕМНОГО ПОЗЖЕ ВСТРЕЧ С РУИСОМ ПОСЛЕ 2002
Такие болезни не возникают за один день. Холли подсаживался постепенно.
МАКЛЕЛЛАН, ТОНИ, НАНН, ДЖЕКСОН - АМЕРИКАНЦЫ
Итого из 4-х названных тобой боксеров с 3-мя Рой не встретился, а от реванша с четвертым удрал))))) Да пусть бы хоть их побил.
ПРИМЕРНО.
Ну если тольк примерно. Опять же ни Лэйси ни Кесслер не имели такого опыта боев с высококлассными соперниками да и удар у каждого из них послабее Крисового. Плюс техническая вышколенность Юбэнка.
НО ВОТ ТОЛЬКО ХОП ВСТРЕТИЛСЯ С БЫВШИМ ЧЕМПИОНОМ, А ДЖОНС С ДЕИСТВУЮЩИМ.
От этого что-то меняется?
свернуть ветку
...Я не чего особого не увидел, просто говорить, что щас Рой и Хопкинс имели равный шансы-это смешно!!!Рой после трех накаутов у же просто никакой, а что было такого у Хопкинса?Поражения в равных боях с Тейлором и Кальзаге...А речь про удары я завел к тому, что по сути Хопкинс должен был уничтожить Роя, а на деле не одному не второму не досталось, в этом случае лучше выглядел Рой от которого ждали поражения ТКО, и хоть он мало бил для победы(явно сказались накауты от Грина и тд), но своим поведением Рой хотябы честь свою сохранил, чем Хопкинс, который просто опозорился!!!И это не только моя точка зрения, а большенства фанов не только Роя, но и Хопкинса!...
Почитал... ни хера не понял...имею серию вопросов:
1. То есть старый дед, который в 40 с гаком прыгнул из среднего в полутяжи и имел здесь поражение от Кальзаге был таким страшным и опасным соперником для того, кто уже десяток лет висит в этой категории?
2. Ты ставишь Хопкинсу в укор то что он не просирал мешкам?)))
3. То есть Рой выиграл потому что не упал в нокаут?)))))
4. Точки зрения фанов уже считаются аргументами в споре?))))
Блин вот ты гонишь)))))))))
свернуть ветку
2.Нет, я только говорю, что поражения накаутом сломали Роя, а Хопкинс вышел на пик под конец карьеры и ни одно поражение не сломало его, потому что он проигрывал в равных боях!
3.Нет, Рой выиграл тем что он не опускался до уровня симулянта(не реагировал на удары ниже пояса, не ныл когда хопкинс ему головой бровь рассек), и под конец перехватил инициативу!
4.Эксперты те же фанаты...Когда из 100% 90% из тех кто сотрел этот бой говорят, что Хопкинс опозорился и выглядел как полное чмо-наверно это о чем то говорит!!!
Факты???Как ты любишь говорить!В чем я гоню?
свернуть ветку
ДА, НО КТО ПЕРВЫМ ПОКАЗАЛ КТО ОН ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ?
"Такие болезни не возникают за один день. Холли подсаживался постепенно."
ТОЛЬКО ЭТО НЕ МЕШАЛО ЕМУ ПОБИТЬ РАХМАНА.
"Итого из 4-х названных тобой боксеров с 3-мя Рой не встретился, а от реванша с четвертым удрал))))) Да пусть бы хоть их побил."
НУ А СМЫСЛ ВСТРЕЧАТЬСЯ С ТЕМИ КОГО БИЛИ ПОБЕЖДЕННЫЕ СОПЕРНИКИ ДЖОНСА? НУ А ЧЕТВЕРТЫЙ ПРОСТО НЕ ЗАСЛУЖИЛ ПРАВО НА РЕВАНШ.
"Ну если тольк примерно. Опять же ни Лэйси ни Кесслер не имели такого опыта боев с высококлассными соперниками да и удар у каждого из них послабее Крисового. Плюс техническая вышколенность Юбэнка."
У ЮБЕНКА БЫЛ ТОЛЬКО НАЙДЖЕЛ БЕНН И РОККИДЖАНИ ДА И ПРОСЕРЫ КОЛЛИНЗУ ПЕРЕД КАЛЬЗАГЕ. ТЕХНИЧЕСКИ ВЫШЕ ЮБЕНК?- МОЖЕТ БЫТЬ. ДЖОНС ТОЖЕ ТЕХНИЧНЕЕ ДЖО БЫЛ. ТАК ЧТО КРИС БЫЛ НА СПАДЕ. А ТЕ РЕБЯТА БЫЛИ НА ПИКЕ. И ПОТОМ ПРОЦЕНТ ПОБЕД НОКАУТАМИ У НИХ НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ У КРИСА, ДА И МОЛОДОСТЬ НА СТОРОНЕ ПРОТИВНИКОВ ДЖО БЫЛА, В ОТЛИЧИЕ ОТ БОЯ С КРИСОМ.
"От этого что-то меняется?"
НАДО БЫЛО С ДЕИСТВУЮЩИМИ
свернуть ветку
Оппозиция Роя в целом может быть и повыше Хоповой, но общую картину это не меняет - Рой оказался слабее Бернарда именно в той его ипостаси в какой предсказывали многие аналитики (в том числе - я)."
ИМЕННО. ТЫ ВЕДЬ ИМЕЕШЬ ПРИТЕНЗИИ К ДЖОНСУ ЗА ТО, ЧТО ТОТ ПРЫГНУЛ В ДОХЛЫЙ ПОЛУТЯЖЕЛЫЙ ДИВИЗИОН. В ТАКОМ СЛУЧАЕ МОЖНО ТО ЖЕ САМОЕ СКАЗАТЬ О ХОПЕ, С РАЗНИЦЕИ ЛИШЬ В ТОМ, ЧТО ХОП ОСТАЛСЯ В СРЕДНЕМ. И ГДЕ ЕГО БОИ С МАКЛЕЛЛАНОМ, НАННОМ И ДР. ЧТО КАСАЕТСЯ МИХИ, ТО ТУТ СУДЬБА РАСПРЕДИЛАСЬ ПО СВОЕМУ : ГОНСАЛЕЗ ПОКАЗАЛ ЕГО УРОВЕНЬ ЧЕМПИОНСТВА. НУ А ХОПУ ПОВЕЗЛО ЛИШЬ В ТОМ, ЧТО ОСКАР ВЫТАЩИЛ ШТУРМА К СЕБЕ В АМЕРИКУ И ОТОБРАЛ ТИТУЛ ВБО, ИНАЧЕ БЫ ХОПУ ЭТОГО ТИТУЛА НЕ ВИДАТЬ НИКОГДА - ШТУРМ ДО СИХ ПОР ВОЮЕТ ГДЕ ТО В ЕВРОПЕ.
РОЙ ОКАЗАЛСЯ СЛАБЕЕ ХОПА, ПОТОМУ ЧТО БЫЛ КУДА В БОЛЕЕ ХУДШЕИ ФОРМЕ ЧЕМ ХОП ПО ОПРЕДЕЛЕННЫМ ПРИЧИНАМ.
"Мешок может быть принципиальным соперником????
Тогда Бастер Дуглас - самый принципиальный соперник для Тайсона???)))
Не спрыгивай с линии - я уже говорил, что Хопкинс постоянно вызывал Роя на реванш в любом весе, но за 60% от гоноррара и мешала этому бою лишь жадность и заносчивость Джонса.
Да и хороши "мешки" у Берни в тот период, особенно в сравнении с Роевыми:
Хопкинс: Аллен, ОДЛХ, Истмэн, Тэйлор (дважды), Тарвер, Райт, Кальзаге, Павлик, Орнелас. 3 поражения - 2 спорных Тэйлору, 1 Кальзаге.
И Рой: Тарвер (трижды), Джонсон, Аджаму, Хэншоу, Тринидад, Кальзаге, Шейка, Лэйси, Грин. 5 поражений, 3 нокаутами, 1 - достойному бойцу Кальзаге - остальные мешкам.
Ну и кто в этот период бил больше мешков?))))))
А по поводу денег - бои Роя уже года 4 как не окупаются."
МЕШОК НЕ МЕШОК, НО ЕЩЕ КАК МОЖЕТ.
ДЛЯ ТАИСОНА ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ СОПЕРНИКОМ БЫЛ НЕ ДАГЛАС, А СКОРЕЕ ХОЛИФИЛД, ДЛЯ ХОЛИФИЛДА - ЛЕННОКС ЛЬЮИС И БОУ, ДЛЯ ТОНИ - ГРИФФИН, ПИТЕР, МАККАЛУМ...
60% ГОНОРАРА? И ТЫ ЕЩЕ ГОВОРИШЬ О ЖАДНОСТИ ДЖОНСА?)) РОЙ ВСЕГДА ГОТОВ БЫЛ ВЫИТИ ЗА 50 % И ЭТО БЫЛО СПРАВЕДЛИВО.
ХОПКИНС: АЛЛЕН, ИСТМАН, ОРНЕЛАС - ЭТО ХТО ТАКИЕ? РАИТ, ОСКАР - ВЕЛТЕРЫ, К-ЫЕ ВЫШЕ 69 КГ НИЧЕГО СТОЯЩЕГО НЕ ЗАВОЕВЫВАЛИ, ПРИЧЕМ РАИТА ЗАТЯНУЛ АЖ ВЫШЕ СУПЕРСРЕДНЕГО ЛИМИТА. НО И ТАМ ПРОВЕЛ ПОЕДИНОК С НИМ В РАВНУЮ. ТЕИЛОРУ, КАЛЬЗАГЕ ОН ПРОИГРАЛ, ПРИ ТОМ КТО ТАКОИ ТЕИЛОР ПОКАЗАЛИ И ФРОЧ, И ПАВЛИК, И АРТУР.
ЕДИНСТВЕННЫМ УСПЕХОМ ЯВЛЯЕТСЯ ПОБЕДА НАД ПАВЛИКОМ. НУ А ТАРВЕР ДЛЯ ТЕБЯ - МЕШОК))))))
ДЖОНС ЖЕ НА ТОТ МОМЕНТ ВЫШЕЛ ПРОТИВ СИЛЬНЕИШИХ ПОЛУТЯЖЕИ, УСПЕЛ ТАМ ПОБЫВАТЬ ЧЕМПОМ, ДА И В СУПЕРАХ ЕЩЕ ТИТУЛ ОТОБРАЛ.
ШЕИКА, ЛЕИСИ, ТРИНИДАД ЛУЧШЕ ЧЕМ ОРНЕЛАС, ИСТМАН, АЛЛЕН. ДА И БОЕВ ДЖОНС ПРОВЕЛ БОЛЬШЕ И УБЕДИТЕЛЬНЕЕ ВЫИГРЫВАЛ. А ХОП НИ ТО НИС.
МОЖЕТ И НЕ ОКУПАЮТСЯ, НО ХОПА ДАЖЕ БУДУЧИ ЧЕМПИОНОМ НЕОХОТНО ТО СМОТРЕЛИ.
"А типа тот же полутяж времен Роя был сильнее?)))
А разве сам Хопкинс считался лучшим в это время? По-моему в полутяжах это звание держит Доусон. Так что это были бои одинаково едущих с горы звезд."
ТОТ ПОЛУТЯЖ ВРЕМЕН РОЯ БЫЛ ЧЕМПИОНОМ, ВРЕМЕН БОЯ С ХОПОМ ВМЕСТО НЕГО БЫЛИ АДАМЕК, ДОУСОН И ДР.
НО РАЗНИЦА ОПЯТЬ ТАКИ КОГДА, РОЙ ДРАЛСЯ С ТАРВЕРОМ ДОУСОН БЫЛ ПРОСПЕКТОМ, КОГДА ТАРВЕР В СЛЕД БОЮ ВЫЛЕЗ НА ХОПА, ДОУСОН УЖЕ ЧЕМПИОНИЛ НА ПАРУ С АДАМЕКОМ.
свернуть ветку
...Прыгнул в тот вес, который по сути и является его природным!!...
Чем подтверждается?
...Нет, я только говорю, что поражения накаутом сломали Роя, а Хопкинс вышел на пик под конец карьеры и ни одно поражение не сломало его, потому что он проигрывал в равных боях...
Раз Хопкинс выигрывал в равных боях, а Рой проигрывал при вполне сравнимом уровне оппозиции в это период выходит, что Хопкинс на голову мастеровитее Роя.
... Рой выиграл тем что он не опускался до уровня симулянта(не реагировал на удары ниже пояса, не ныл когда хопкинс ему головой бровь рассек), и под конец перехватил инициативу...
А в голову тебе не приходило, что Хопкинсу реально могло быть больно, а Рою нет?
....Когда из 100% 90% из тех кто сотрел этот бой говорят, что Хопкинс опозорился и выглядел как полное чмо-наверно это о чем то говорит!!...
Кто и когда это сказал?
Факты, факты, факты...))))
свернуть ветку
ИМЕННО. ТЫ ВЕДЬ ИМЕЕШЬ ПРИТЕНЗИИ К ДЖОНСУ ЗА ТО, ЧТО ТОТ ПРЫГНУЛ В ДОХЛЫЙ ПОЛУТЯЖЕЛЫЙ ДИВИЗИОН. В ТАКОМ СЛУЧАЕ МОЖНО ТО ЖЕ САМОЕ СКАЗАТЬ О ХОПЕ, С РАЗНИЦЕИ ЛИШЬ В ТОМ, ЧТО ХОП ОСТАЛСЯ В СРЕДНЕМ. И ГДЕ ЕГО БОИ С МАКЛЕЛЛАНОМ, НАННОМ И ДР. ЧТО КАСАЕТСЯ МИХИ, ТО ТУТ СУДЬБА РАСПРЕДИЛАСЬ ПО СВОЕМУ : ГОНСАЛЕЗ ПОКАЗАЛ ЕГО УРОВЕНЬ ЧЕМПИОНСТВА. НУ А ХОПУ ПОВЕЗЛО ЛИШЬ В ТОМ, ЧТО ОСКАР ВЫТАЩИЛ ШТУРМА К СЕБЕ В АМЕРИКУ И ОТОБРАЛ ТИТУЛ ВБО, ИНАЧЕ БЫ ХОПУ ЭТОГО ТИТУЛА НЕ ВИДАТЬ НИКОГДА - ШТУРМ ДО СИХ ПОР ВОЮЕТ ГДЕ ТО В ЕВРОПЕ.
РОЙ ОКАЗАЛСЯ СЛАБЕЕ ХОПА, ПОТОМУ ЧТО БЫЛ КУДА В БОЛЕЕ ХУДШЕИ ФОРМЕ ЧЕМ ХОП ПО ОПРЕДЕЛЕННЫМ ПРИЧИНАМ.
Так я никогда не называл Хопкинса великим так что от него и не требовалось бить всех тех, кого я называл в соперники Рою. Я утверждал, что Хопкинс в принципе сильнее Джонса и победа Роя в 1993-м году была результатом грамотного подбора стилистически удобного оппонента.
И вот моя точка зрения на 100% подтвердилась.
МЕШОК НЕ МЕШОК, НО ЕЩЕ КАК МОЖЕТ.
ДЛЯ ТАИСОНА ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ СОПЕРНИКОМ БЫЛ НЕ ДАГЛАС, А СКОРЕЕ ХОЛИФИЛД, ДЛЯ ХОЛИФИЛДА - ЛЕННОКС ЛЬЮИС И БОУ, ДЛЯ ТОНИ - ГРИФФИН, ПИТЕР, МАККАЛУМ...
60% ГОНОРАРА? И ТЫ ЕЩЕ ГОВОРИШЬ О ЖАДНОСТИ ДЖОНСА?)) РОЙ ВСЕГДА ГОТОВ БЫЛ ВЫИТИ ЗА 50 % И ЭТО БЫЛО СПРАВЕДЛИВО.
ХОПКИНС: АЛЛЕН, ИСТМАН, ОРНЕЛАС - ЭТО ХТО ТАКИЕ? РАИТ, ОСКАР - ВЕЛТЕРЫ, К-ЫЕ ВЫШЕ 69 КГ НИЧЕГО СТОЯЩЕГО НЕ ЗАВОЕВЫВАЛИ, ПРИЧЕМ РАИТА ЗАТЯНУЛ АЖ ВЫШЕ СУПЕРСРЕДНЕГО ЛИМИТА. НО И ТАМ ПРОВЕЛ ПОЕДИНОК С НИМ В РАВНУЮ. ТЕИЛОРУ, КАЛЬЗАГЕ ОН ПРОИГРАЛ, ПРИ ТОМ КТО ТАКОИ ТЕИЛОР ПОКАЗАЛИ И ФРОЧ, И ПАВЛИК, И АРТУР.
ЕДИНСТВЕННЫМ УСПЕХОМ ЯВЛЯЕТСЯ ПОБЕДА НАД ПАВЛИКОМ. НУ А ТАРВЕР ДЛЯ ТЕБЯ - МЕШОК))))))
ДЖОНС ЖЕ НА ТОТ МОМЕНТ ВЫШЕЛ ПРОТИВ СИЛЬНЕИШИХ ПОЛУТЯЖЕИ, УСПЕЛ ТАМ ПОБЫВАТЬ ЧЕМПОМ, ДА И В СУПЕРАХ ЕЩЕ ТИТУЛ ОТОБРАЛ.
ШЕИКА, ЛЕИСИ, ТРИНИДАД ЛУЧШЕ ЧЕМ ОРНЕЛАС, ИСТМАН, АЛЛЕН. ДА И БОЕВ ДЖОНС ПРОВЕЛ БОЛЬШЕ И УБЕДИТЕЛЬНЕЕ ВЫИГРЫВАЛ. А ХОП НИ ТО НИС.
МОЖЕТ И НЕ ОКУПАЮТСЯ, НО ХОПА ДАЖЕ БУДУЧИ ЧЕМПИОНОМ НЕОХОТНО ТО СМОТРЕЛИ.
Интересно как же?
Почему? Ведь мешок Даглас тоже его побил да еще и так же разгромно. Почему он не организовал еще 2 боя с Дагласом, а стал расти в уровне оппозиции? Да потому что Тайсон никогда не уклонялся от боев с сильными соперниками. Да он им просирал, но никогда не избегал.
Для Тони - Гриффин?????
То есть Тарвер, Джонсон, Аджаму, Шейка, Лэйси и Хэншоу это сильнейшие полутяжи? М-да много я нового узнал)))))
Может они и лучше названных тобой зато явно хуже ОДЛХ, Райта и Павлика.
Ну так Хоп на величие и не возносится фанами.
ТОТ ПОЛУТЯЖ ВРЕМЕН РОЯ БЫЛ ЧЕМПИОНОМ, ВРЕМЕН БОЯ С ХОПОМ ВМЕСТО НЕГО БЫЛИ АДАМЕК, ДОУСОН И ДР.
НО РАЗНИЦА ОПЯТЬ ТАКИ КОГДА, РОЙ ДРАЛСЯ С ТАРВЕРОМ ДОУСОН БЫЛ ПРОСПЕКТОМ, КОГДА ТАРВЕР В СЛЕД БОЮ ВЫЛЕЗ НА ХОПА, ДОУСОН УЖЕ ЧЕМПИОНИЛ НА ПАРУ С АДАМЕКОМ.
Ты это о чем? Я о категории.
Так кроме Тарвера и проспекта Доусона вообще-то были еще боксеры и чемпионы в полутяже, среди которых Тарвер - вряд ли сильнейший.
ДА, НО КТО ПЕРВЫМ ПОКАЗАЛ КТО ОН ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ?
По-моему некто Сергей Кобозев)))))
ТОЛЬКО ЭТО НЕ МЕШАЛО ЕМУ ПОБИТЬ РАХМАНА.
Ну Рахман такое нестабильно создание, что это и неудивительно
НУ А СМЫСЛ ВСТРЕЧАТЬСЯ С ТЕМИ КОГО БИЛИ ПОБЕЖДЕННЫЕ СОПЕРНИКИ ДЖОНСА? НУ А ЧЕТВЕРТЫЙ ПРОСТО НЕ ЗАСЛУЖИЛ ПРАВО НА РЕВАНШ.
И кто из соперников Роя побил МакКлеллана?)))))))
У ЮБЕНКА БЫЛ ТОЛЬКО НАЙДЖЕЛ БЕНН И РОККИДЖАНИ ДА И ПРОСЕРЫ КОЛЛИНЗУ ПЕРЕД КАЛЬЗАГЕ. ТЕХНИЧЕСКИ ВЫШЕ ЮБЕНК?- МОЖЕТ БЫТЬ. ДЖОНС ТОЖЕ ТЕХНИЧНЕЕ ДЖО БЫЛ. ТАК ЧТО КРИС БЫЛ НА СПАДЕ. А ТЕ РЕБЯТА БЫЛИ НА ПИКЕ. И ПОТОМ ПРОЦЕНТ ПОБЕД НОКАУТАМИ У НИХ НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ У КРИСА, ДА И МОЛОДОСТЬ НА СТОРОНЕ ПРОТИВНИКОВ ДЖО БЫЛА, В ОТЛИЧИЕ ОТ БОЯ С КРИСОМ.
Так мало что ли? Ну а Коллинзу и просрать не стыдно.
У мешка Лэйси был пик???
Молодость против опыта - извечный спор))) Но ни то ни то соперникам Кальзаге не помогло))))
...НАДО БЫЛО С ДЕИСТВУЮЩИМИ...
Почему?
свернуть ветку
свернуть ветку
И вот моя точка зрения на 100% подтвердилась"
НО ТЫ ОПЯТЬ УПУСКАЕШЬ ТОТ ФАКТ, ЧТО И ДЖОНС БЫЛ ЕЩЕ НА ТОТ МОМЕНТ ВЕСЬМА ЗЕЛЕНЫМ СОПЕРНИКОМ. А ВОТ ВЫБОР ХОПА СЕИЧАС - ВОТ ЭТО ДЕИСТВИТЕЛЬНО ПОДБОР УДОБНОГО ДЛЯ СЕБЯ СОПЕРНИКА.
"Интересно как же?
Почему? Ведь мешок Даглас тоже его побил да еще и так же разгромно. Почему он не организовал еще 2 боя с Дагласом, а стал расти в уровне оппозиции? Да потому что Тайсон никогда не уклонялся от боев с сильными соперниками. Да он им просирал, но никогда не избегал.
Для Тони - Гриффин?????
То есть Тарвер, Джонсон, Аджаму, Шейка, Лэйси и Хэншоу это сильнейшие полутяжи? М-да много я нового узнал)))))
Может они и лучше названных тобой зато явно хуже ОДЛХ, Райта и Павлика.
Ну так Хоп на величие и не возносится фанами."
ОЧЕНЬ ПРОСТО.
ДЕЛО НЕ В ПРОИГРЫШЕ ДАГЛАСУ НОКАУТОМ. ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЛИ , ЧТО ДАЖЕ В РЕВАНШЕ ТАИСОН БУДЕТ ФАВОРИТОМ. РЕЧЬ ИДЕТ ОБ АБСОЛЮТСТВЕ. ТАИСОНУ НУЖНЫ БЫЛИ ЗВАНИЯ, А НА ТОТ МОМЕНТ ТИТУЛЫ ДЕРЖАЛ КАК РАЗ ХОЛИФИЛД - ПОБЕДИТЕЛЬ ДАГЛАСА. И ПОЖАЛУИ ИМЕННО ХОЛИ - САМЫЙ СИЛЬНЫЙ СОПЕРНИК ТАИСОНА НА ТОТ МОМЕНТ - АБСОЛЮТ В КРУЗЕРАХ, НЕПОБЕЖДЕННЫЙ, СТАВШИЙ АБСОЛЮТОМ В СУПЕРТЯЖАХ. ПЛЮС РАВНОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ И ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ В ПЕРВОМ БОЮ ДЕЛАЕТ ХОЛИФИЛДА ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ СОПЕРНИКОМ ДЛЯ МАИКА.
ДА, ДЛЯ ТОНИ -ГРИФФИН. РАВНОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ, А ДЖОНС ПРОСТО РАЗОРВАЛ ТОНИ ТАК, ЧТО НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ НИКАКОГО РЕВАНША.
ТАРВЕР И ДЖОНСОН БЫЛИ НА МОМЕНТ БОЯ С ДЖОНСОМ СИЛЬНЕИШИМИ ПОЛУТЯЖАМИ.
ДА ВОТ ТОЛЬКО ХОП ПРОТАЩИЛ ЭТИХ БОЙЦОВ НА ПАРУ КАТЕГОРИЙ ТЯЖЕЛЕЕ, ЧЕМ В ТЕХ ГДЕ ОНИ ВЫСТУПАЛИ.
НО ЕГО СЧИТАЮТ ОДНИМ ИЗ ЛУЧШИХ СРЕДНЕВЕСОВ В ИСТОРИИ.
"Ты это о чем? Я о категории.
Так кроме Тарвера и проспекта Доусона вообще-то были еще боксеры и чемпионы в полутяже, среди которых Тарвер - вряд ли сильнейший."
ТАРВЕР В БОЯХ С ДЖОНСОМ ВЫИГРАЛ ДВА ТИТУЛА ЧЕМПИОНА МИРА. 3-ИЙ БЫЛ У ДЖОНСОНА. ТАК ЧТО РОЙ ВЫШЕЛ НА СИЛЬНЕИШИХ ТОГДА.
"По-моему некто Сергей Кобозев)))))"
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОИГРЫША ДЖОНИ СМОГ СТАТЬ ВТОРЫМ ЧЕЛОВЕКОМ В СУПЕРТЯЖАХ.
"Ну Рахман такое нестабильно создание, что это и неудивительно"
УДИВИТЕЛЬНО ЧТО "СЕРДЕЧНИК" ХОЛИ СМОГ ЕГО ПОБЕДИТЬ
"И кто из соперников Роя побил МакКлеллана?)))))))"
НЕ, ТАМ МАЛИНГА ПОБИЛ БЕННА )))))
"Так мало что ли? Ну а Коллинзу и просрать не стыдно.
У мешка Лэйси был пик???
Молодость против опыта - извечный спор))) Но ни то ни то соперникам Кальзаге не помогло))))"
НУ ДА НАИДЖЕЛ К-ЫЙ ПРОСИРАЛ МАЛИНГЕ, КОЛЛИНЗ К-ЫЙ ПРОСИРАЛ РЕДЖИ ДЖОНСОНУ, НУ А РОККИДЖАНИ -ВООБЩЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ, К-ЫЙ ПРОИГРАЛ ВСЕ СВОИ ГЛАВНЫЕ БОИ, НЕ СЧИТАЯ НАННА, ДА И ТО НЕУВЕРЕННО.
ВЫХОДЯТ ЧТО БЫЛ, РАЗ В БОЮ С ДЖО ОН БЫЛ АЖ ФАВОРИТОМ, ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ. ПРИ ТОМ ЧТО ДЖО КОГДА ТО ПОБИЛ ЮБЕНКА))))
Почему?
ЧТОБ ДОКАЗАТЬ ЧТО СИЛЬНЫЙ В ЭТОМ ВЕСЕ.
свернуть ветку
свернуть ветку