Столкновение легенд: Рой Джонс - Бернард Хопкинс / Единоборства / Спорт онлайн - зимние и летние виды спорта. Обсуждения.
Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

ЕдиноборстваСтолкновение легенд: Рой Джонс - Бернард Хопкинс

Единоборства: Столкновение легенд  Рой Джонс   Бернард ХопкинсБой которого ждали много лет, наконец состоится в следующей декаде 2010 года. Если и тот и другой пройдут промежуточные бои(что скорее всего).

Лично у меня сердце пополам разрывается, Джонс столько лет был моим кумиром, но в последние годы Хопкинс его потеснил.
Но я скорее за Хопкинс, обидно будет ему проиграть в конце карьеры после такого успеха, а Джонсу увы же нечего терять.
К тому же Джонс сейчас уже не тот.

Комментарии (860)
rss свернуть / развернуть
#750

"...Вот это и есть твоя позиция, если ты не прав ты несешь такую хрень..."

Какую? То что предложил тебе пересмотреть бой в онлайне? Ну а что делать если ты на черное говоришь белое?

"...Тем более Тони до роя провел один бой в суперсреднем, с чего это он мог быть засушен?Да и вся суть даже не только в бое с роем, а в том что в принципе Тони не признал своих поражений!..."

Много кто не признавал своих поражений, но почти ни у кого не было таких доказательств как у Тони.

"..,И что я там посчитать должен?)..."

Вес, к-во боев в разных весах и их очередность.

"...Во что там ты меня тыкал?..."

В приведенные выше данные
свернуть ветку
#750"Какую? То что предложил тебе пересмотреть бой в онлайне? Ну а что делать если ты на черное говоришь белое?"-
А смысл?Давай ты посмотришь, один и напишешь на какой секунде Рой ударил Монтелла в затылок, если ты найдешь в 9 раунде такой момент я извинюсь перед тобой!И здесь именно ты говоришь на черное белое!
"Много кто не признавал своих поражений, но почти ни у кого не было таких доказательств как у Тони."-
Каких?Тони провел бой в суперсреднем против уильямса перед Джонсом, как он мог быть засушен?Здесь была какаята справка, ну допустим...
Когда Тони проиграл Гриффину никаких проблем со здоровьем не было!И где же доказательства?
Перед вторым поражением Монтеллу, Тони провел поединки в полутяжах с Батлером, Оливером, Уильямсом...Где же доказательства?
свернуть ветку
Константин Сергеевич че то Роя недолюбливает - говорит что знает 10 суперсредневесов/суперсредневесов которые побили бы Джонса... Бреед!!! Шанс панчера(Макклеллан, Джексон) не исключаю, а остальные... Пробитый Нанн не смог бы тягаться.
свернуть ветку
#753

"...Давай ты посмотришь, один и напишешь на какой секунде Рой ударил Монтелла в затылок, если ты найдешь в 9 раунде такой момент я извинюсь перед тобой!..."

Давай. Жди ответа.

"...Когда Тони проиграл Гриффину никаких проблем со здоровьем не было!И где же доказательства?..."

На боксреке. Почитай внимательно. Циферки сопоставь. Что получается?

"...Перед вторым поражением Монтеллу, Тони провел поединки в полутяжах с Батлером, Оливером, Уильямсом...Где же доказательства?..."

Кого ты хочешь обмануть?)))))
Как мог Тони драться с Оливером в полутяже если в день боя Тони весил 183 фунта при верхней границе лимита полутяжелой категории 175 фунтов?))))))))))

#754

Не "побили бы" а "могли бы побить". Это разные вещи.
свернуть ветку
Вот на тебе ссылка 4 минуты 8 секунд Рой наносит Монтеллу правый прямой в затылок от которого Монтелл поплыл, что и привело к падению через 3 секунды.

http://www. youtube. com/watch?v=JbdFtEzmWCM&feature=related
свернуть ветку
"На боксреке. Почитай внимательно. Циферки сопоставь. Что получается?"-
Во первых "цифирки сопоставь"-это уже не доказательства, во вторых бой с грифином прошел через 3 месяца после боя с Джонсом...
"Кого ты хочешь обмануть?)))))
Как мог Тони драться с Оливером в полутяже если в день боя Тони весил 183 фунта при верхней границе лимита полутяжелой категории 175 фунтов?))))))))))"-
Господи какая разница, с уильямсом все норм было, да и факт в том, что никаких заключений не было!!!
"Вот на тебе ссылка 4 минуты 8 секунд Рой наносит Монтеллу правый прямой в затылок от которого Монтелл поплыл, что и привело к падению через 3 секунды.

http://www. youtube. com/watch?v=JbdFtEzmWCM&feature=related"-
Я пару дней назад бой пересматривал, и не увидил удара в затылок, ну ладно я пересмотрю еще раз, только чуть позже, у меня щас проблемы с нетом...
свернуть ветку
Тони проиграл Гриффину только на карточках, но никак не в ринге )

Кость, а есть видео, где Рокки вырубает открытой перчаткой, локтем или ударом по затылку? :)
свернуть ветку
4.03 чистый правый в висок, Гриффин пытается клинченуть
4.04 удар правой в затылок
по поведению Гриффина понятно, что он потрясен, т.к. у него выпрямились ноги он сделал непонятный нырок, видимо хотел заклинчевать, но его шатнуло и клинч получился не таким как он его себе представлял.
4.07 выходя из клинча скользящий удар левой от уха к затылку
4.09 правый прямой в голову по убегающему полубоком Гриффину
4.13 чистейший правый в челюсть по вставшему Гриффину
свернуть ветку
#757

"...Во первых "цифирки сопоставь"-это уже не доказательства,..."

Сухая статистика - единственное неоспоримое доказательство.

"...во вторых бой с грифином прошел через 3 месяца после боя с Джонсом..."

И что? А Бой Роя с Тарвером произошел через полгода после боя с Руисом но это не мешает тебе утверждать, что Рой был замучен сгонкой веса.

"...Господи какая разница, с уильямсом все норм было, да и факт в том, что никаких заключений не было!!!..."

Ну так и Рой Принса Бади Аджаму побил, а Тарверу просрал. Говно типа Уильямса можно бить и засушенным, говно типа Гриффина засушенным уже не побьешь.

#758

"...Тони проиграл Гриффину только на карточках, но никак не в ринге )..."

Золотые слова, Юрий Венедиктович!))))))))))))))))))))))))))

"...Кость, а есть видео, где Рокки вырубает открытой перчаткой, локтем или ударом по затылку? :)..."

Нет, сынок, это фантастика (с) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

#759

Итого 3 удара по затылку подряд и потом на 4.13 проходит правый прямой по "задолбанному" "затылочными" ударами Гриффину, что и привело к нокдауну.
Я снова непоколебимо прав!)))))))))

Хде мои извинения?))))
свернуть ветку
Все-таки я советую поискать видео с Рокки )) Если у тебя не получится, я с огромным удовольствием тебе помогу )) Чего только не сделаешь для популяризации бокса!))

Я в дискуссии не участвовал, поэтому от меня ждать чего-то не стоит.))

Плюс, если внимательнее прочитать мой сообщение (там наверное написано очень неразборчиво и врачебным почерком :) ), то можно разглядеть лишь два удара по затылку, один из которых был направлен в ухо, но так как Гриффин не знал как и куда ему бежать, он начал метаться и дергаться, то абсолютно предсказуемо, что удар, который был пущен в висок (и изначально прилетевший туда), скользнул по его лысому затылку ))
Так что по сути имел место всего один удар по затылку, который был нанесен сразу после чистого правого удара в висок. Опять же, если рассматривать этот момент более детально, то Гриффин просто навалился на левую Джонса (т.к. видимо был потрясен чистым правым в висок) и, пытавшийся выйти из этого положения, Джонс вполне логично засадил ему правой в область головы. Это не систематическое нарушение а-ля Рахман-Тони, это эпизод, без умысла.
А вот то что случилось в конце боя - это уже большой вопрос )
свернуть ветку
#761

Сергей ты думаешь, что у одного из самых преданных ценителей бокса Марчиано нет его видео? Да у меня даже его тренировки и любительские бои есть)))))

Жду не от тебя)))))))))

"...Так что по сути имел место всего один удар по затылку, который был нанесен сразу после чистого правого удара в висок. Опять же, если рассматривать этот момент более детально, то Гриффин просто навалился на левую Джонса (т.к. видимо был потрясен чистым правым в висок) и, пытавшийся выйти из этого положения, Джонс вполне логично засадил ему правой в область головы...."

Да какая разница сколько их было?
Ты сам написал, что Монтелл поплыл именно от удара по затылку, такого же мнения придерживаюсь и я, что нокдаун случился от удара в затылок. Бой должны были приостановить, а в идеале сделать Рою предупреждение, но судья подыгрывал "жопокрутному" любимцу.
Да и по большому счету в висок-то удар тоже не является совсем легитимным. Затылочная кость близко упирается в височную так что провести там четкий "водораздел" малореально. С такой же уверенностью можно говорить, что удар был нанесен в затылок.
свернуть ветку

Кость, я знаю что они у тебя есть.
Я с юморком написал )))

Гриффин поплыл после этого эпизода:
4.03 чистый правый в висок, Гриффин пытается клинченуть
4.04 удар правой в затылок

От какого удара он был потрясен теперь уже не узнать. По реакции Гриффина видно, что первый удар его потряс. Не думаю, конечно, что удар по затылку прошел бесследно.
Кость, в таких эпизодах бой останавливают только если тянут бойца. Абсолютно "рабочий момент". То что произошло после нокдауна - не "рабочий момент". А то, что было в самом бою было в рамках правил. Тоже самое как и в бою Роя с Грином. Там был тоже удар далеко не в челюсть. И что? Он же не зафиксированный стоял.
свернуть ветку
#763

Да я понял))))) Ну еще бы ты знаешь что у меня есть записи Салливана так как же у меня не может быть Марчиано?)))))

"...От какого удара он был потрясен теперь уже не узнать. .."

Ну запетлял на подогнутых ногах он именно после второго удара (в затылок).

"...Кость, в таких эпизодах бой останавливают только если тянут бойца..."

В смысле? Ты бои которые Джо Кортес судит видел? Там даже скользящий удар по затылку проходи и он тут же начинает читать нотацию.

Хотя в целом тут ничего такого нет. Это все на усмотрение рефери.

Но то что Монтелл свалился от удара в затылок - факт.
свернуть ветку
"Сухая статистика - единственное неоспоримое доказательство."-Так я и не понимаю, в чем статистика говорит, что Тони был не в порядке в боях с гриффином!?
"И что? А Бой Роя с Тарвером произошел через полгода после боя с Руисом но это не мешает тебе утверждать, что Рой был замучен сгонкой веса."-
Когда я такое говорил, если ты найдешь у меня такие слова я подарю тебе шоколадку!) Мое мнение было всегда одно, после боя с Руисом, Рой потерял скорость, и реакцию, интерес к боксу(только в бою с тринидадом Рой выглядел хорошо, потому что использовал новую тактику) и это было не только в боях с тарвером, но и во всех остальных, и это очивидно!
"Ну так и Рой Принса Бади Аджаму побил, а Тарверу просрал. Говно типа Уильямса можно бить и засушенным, говно типа Гриффина засушенным уже не побьешь."-Как так???Какая разница какого мешка бить!
После боя с руисом, Рой мог проиграть любому бойцу(что и подтвердили Грин, Тарвер, Джонсон)...
"Да и по большому счету в висок-то удар тоже не является совсем легитимным. Затылочная кость близко упирается в височную так что провести там четкий "водораздел" малореально. С такой же уверенностью можно говорить, что удар был нанесен в затылок."-
Над этим очень долго смеялся!!!Дисквалификацию Джонсону, за то что накаутировал Роя ударом в затылок!!!))))))
Я пока не пересматривал и не скоро смогу, но первый четкий правый хук был нанесен Джонсом четко в весок это я хорошо помню!
свернуть ветку
#765

"...-Так я и не понимаю, в чем статистика говорит, что Тони был не в порядке в боях с гриффином!?.."

Статистика подтверждает факт того что Тони с трудом вписывался в рамки полутяжелой категории в бою с Гриффином.

"...Когда я такое говорил, если ты найдешь у меня такие слова я подарю тебе шоколадку!)..."

Ух ты!!! Шоколадку шоколадку шоколадку!!!!

Сообщение 636 цитата: "...Так о том и речь, что Рой именно после прыжка в суперы конктерно сдал...".

Требую шоколад!!!

"...Мое мнение было всегда одно, после боя с Руисом, Рой потерял скорость, и реакцию, интерес к боксу(только в бою с тринидадом Рой выглядел хорошо, потому что использовал новую тактику) и это было не только в боях с тарвером, но и во всех остальных, и это очивидно!..."

То есть он просто так дрался дрался и вдруг РАЗ и в 33 года (еще не возраст) стал медленным и слабореакционным?))))))))))))))))))

"...Как так???Какая разница какого мешка бить!..."

Аналогичный вопрос: какая разница какого чемпиона бить?)))))))))))))))))

"...Над этим очень долго смеялся!!!Дисквалификацию Джонсону, за то что накаутировал Роя ударом в затылок!!!..."

"Долго смеялся" - аццкий аргумент.)))))))
Дисквалификации там конечно не место, но предупреждение дать было можно.

"...Я пока не пересматривал и не скоро смогу, но первый четкий правый хук был нанесен Джонсом четко в весок это я хорошо помню!..."

Там правого хука вообще не было))))))))))))))
свернуть ветку
"Статистика подтверждает факт того что Тони с трудом вписывался в рамки полутяжелой категории в бою с Гриффином."-
Я так понимаю во втором бою...Раз вписался значит все норм было, смотри какая штука, в бою с Джонсом какая та справка нашлась, а в бою с Монтеллом просто циферки, никаких доказательств, следовательно тебе не чем обьяснить поражения Монтеллу кроме своих дагадок!
"Ух ты!!! Шоколадку шоколадку шоколадку!!!!

Сообщение 636 цитата: "...Так о том и речь, что Рой именно после прыжка в суперы конктерно сдал...".

Требую шоколад!!!"-
Ух ты какой шустрый!)В чем сдал я писал ниже и там и слова о сгонке не было...
"То есть он просто так дрался дрался и вдруг РАЗ и в 33 года (еще не возраст) стал медленным и слабореакционным?))))))))))))))))))"-
Не совсем, в первом бою с Тарвером стало заметно, что Рой перестал двигаться на ногах-это и стало причиной того, что до 11 раунда бой был ровный, остальное пришло с другими поражениями...
"Аналогичный вопрос: какая разница какого чемпиона бить?)))))))))))))))))"-
Вопросом на вопрос только ***** отвечают...
"Долго смеялся" - аццкий аргумент.)))))))
Дисквалификации там конечно не место, но предупреждение дать было можно."-
Так а что тут аргументировать???Ты несешь бред!!!Если Роя нужно было предупредить, то почему тогда не придупридили Хаглера в бою с Хернсом(там что та подобное было), почему не наказали грина, когда он уж куда более явно попал Джонсу в затылок???
"Там правого хука вообще не было))))))))))))))"-Ну или правый прямой, разницы большой не играет...
свернуть ветку
#767

"...Я так понимаю во втором бою...Раз вписался значит все норм было, смотри какая штука, в бою с Джонсом какая та справка нашлась, а в бою с Монтеллом просто циферки, никаких доказательств, следовательно тебе не чем обьяснить поражения Монтеллу кроме своих дагадок!..."

А в первом он был после больнички.

А ну да))) Моралес тоже вписался в рамки веса в бою с Паком так и с ним все было нормально?))))

Это не просто циферки - это то что навсегда останется в истории и что действительно является неоспоримым фактом.
Сухая статистика. Есть факт, что Тони до Гриффина 4 боя провел в крузере? Есть. Есть факт что Тони всего за 1 бой до Монтелла был в крузерах? Есть.
Складываем и получается, что Тони уже прочно уходил в крузервейт и в полутяжи вписывался с трудом.

А догадки это что-то вроде "ну он же себя классно чувствовал потому что показывал язык")))))))))))))))))))))))))

"...Не совсем, в первом бою с Тарвером стало заметно, что Рой перестал двигаться на ногах-это и стало причиной того, что до 11 раунда бой был ровный, остальное пришло с другими поражениями..."

Нееет не увиливай ты писал, цитата: "...после боя с Руисом, Рой потерял скорость, и реакцию..." (сообщение 765) вот теперь и отвечай он что вот так вот шел шел и РАЗ потерял?

"...Вопросом на вопрос только ***** отвечают....."

Оскорбления пошли? Шо, чувствуешь, шо дрищешь в споре по всем фронтам?))))))))))))))))))

"...Так а что тут аргументировать???Ты несешь бред!!!..."

УААААУУУУУ!!!! Вот это аргументище!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))

"...Если Роя нужно было предупредить, то почему тогда не придупридили Хаглера в бою с Хернсом(там что та подобное было), почему не наказали грина, когда он уж куда более явно попал Джонсу в затылок???..."

Откуда я знаю почему? Рефери значит такой. Но факт есть факт - удар в затылок был - был, он запрещен - запрещен, предупреждать надо было - надо. Почему этого не сделано я хз.
Грин попал Рою в затылок точно так же как Рой НЕ попал Монтеллу)))))))))))))))))))))))))))

"...Ну или правый прямой, разницы большой не играет....."

Скоро окажется что там и удар в затылок был))))))))))))
свернуть ветку
"А в первом он был после больнички."-И что это доказывает?У Джеймса не было времени подготовиться к бою?
"Сухая статистика. Есть факт, что Тони до Гриффина 4 боя провел в крузере? Есть. Есть факт что Тони всего за 1 бой до Монтелла был в крузерах? Есть.
Складываем и получается, что Тони уже прочно уходил в крузервейт и в полутяжи вписывался с трудом."-
Кака с трудом, если он провел уже один бой в полутяжах!Ты много написал, а аргументов ноль!Да Тони провел 4 боя в крузерах, но он провел уже один бой до поединка с монтеллом и норм вписался в категорию-эта такая же статистика!
"А догадки это что-то вроде "ну он же себя классно чувствовал потому что показывал язык")))))))))))))))))))))))))"-
Показывать язык и подставляться-это две разные вещи!
"Нееет не увиливай ты писал, цитата: "...после боя с Руисом, Рой потерял скорость, и реакцию..." (сообщение 765) вот теперь и отвечай он что вот так вот шел шел и РАЗ потерял?"-
"после боя с Руисом"- это значит весь отрезок от тарвера до хопкинса...Просто я не стал писать, что рой в первом бою с тарвером был чуть лучше чем в остальных боях, а написал что Рой во всех боях после боя с руисом стал хуже чем до этого боя!
Мы общаемся по разные стороны экрана, и я не всегда могу тебе точно передать свою мысль!
"Оскорбления пошли? Шо, чувствуешь, шо дрищешь в споре по всем фронтам?))))))))))))))))))"-
Я писал ни как оскорбление, просто тут эта поговорка к месту пришлась...
"УААААУУУУУ!!!! Вот это аргументище!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))"-
Аргументировал ниже!
"Откуда я знаю почему? Рефери значит такой. Но факт есть факт - удар в затылок был - был, он запрещен - запрещен, предупреждать надо было - надо. Почему этого не сделано я хз.
"-
Я тебе привел примеры с Грином и Хаглером к тому, что за такие удары предуприждения не доют, боксер не бьет туда умышленно(как например бил хаттон косте)
"Грин попал Рою в затылок точно так же как Рой НЕ попал Монтеллу)))))))))))))))))))))))))))"-
Поверь если в бою с Монтелом Рой даже чиркнул по его затылку я извинюсь, но еще раз повторюсь за такие удары не наказывают и если такой удар и был, то он не был раковым для Гриффина!
свернуть ветку
#769

"...И что это доказывает?У Джеймса не было времени подготовиться к бою?..."

Не пытайся увидеть больше того, что я написал. Я четко указал, что это является доказательство того, что Джемс с трудом вписывался в полутяжи и не более.

"...Кака с трудом, если он провел уже один бой в полутяжах!Ты много написал, а аргументов ноль!Да Тони провел 4 боя в крузерах, но он провел уже один бой до поединка с монтеллом и норм вписался в категорию-эта такая же статистика!..."

Аргументы - это цифры. Это единственные действительно неопровержимые аргументы.
То что боксер сделал вес еще не значит что он сделал этот вес легко, т.е. без потери физических кондиций.

"...Показывать язык и подставляться-это две разные вещи!..."

Но ни то ни то не является аргументом, а лишь чистой догадкой.

"...это значит весь отрезок от тарвера до хопкинса..."

Какая разница какой период? Я тебя спрашиваю о сути - Рой потерял свои кондиции внезапно? Вот так РАЗ и ни с чего потерял?

"...боксер не бьет туда умышленно(как например бил хаттон косте)..."

Если бы бой был не Англии Хаттона сняли бы с боя за фолы к 8-му раунду. Помнишь сколько предупреждений британцу делал Джо Кортес во время боя Хаттон - Мэй?

"...Поверь если в бою с Монтелом Рой даже чиркнул по его затылку я извинюсь, но еще раз повторюсь за такие удары не наказывают и если такой удар и был, то он не был раковым для Гриффина!..."

Там был четкий правый прямой в затылок всей массой и именно от него Монтелл и поплыл.
свернуть ветку
#751 - "Но больше тех кто побил кучу говносоперников
А обосновать?
Равный на то и равный что победу можно отдавать любому."
ЕЩЕ МНОГО ТЕХ КТО ПОБИЛ ИХ ПОСЛЕ РОЯ.
ПОСЛЕДНИЙ БОИ ПРОТИВ НЕ САМОГО СИЛЬНОГО СРЕДНЕВЕСА.
ТОЛЬКО ОТДАЮТ СВОЕМУ.

У тебя есть данные социсследований сколько в США прохаванных и сколько таковых в Германии?))))
Так и Рой в первых 40 - 45 боях тоже выглядел убедительно)))))))
Т.е. Валуев был лучше Холифилда?))))
Перечитывай снова весь спор))))
А НА ЭТО НУЖНЫ СОЦИССЛЕДОВАНИЯ?
А ПОТОМ ЧТО?
ХЫ, НО ПОБЕДУ ТО ОДЕРЖАЛ?)))
ПЕРЕЧИТАЛ - НЕ УВИДЕЛ НИКОГО .

Во всех весах бывает говно, но почему-то в полутяже оно было именно во времена Роя.
А про "обратно" речь уже не ведется, т.к. там по твоим же словам "не тот Джонс".
А ВО ВРЕМЕНА КЛИЧКО - ОНО В СУПЕРТЯЖАХ.
НЕ ТОТ, НО ЕГО ЕЩЕ ХВАТИЛО НА ПОБЕДНЫЙ БОИ ПРОТИВ СИЛЬНЕИШЕГО ПОЛУТЯЖА

Ну не до 50-60, но вон Хопкинс, Холифилд, Формен, Джонсон и в 40-42 очень ничего, а Роя хватило только на 34.
1. С чего бы это?
2. И?)))
НИКТО ИЗ НИХ НЕ ГОНЯЛ ВЕС КАК ДЖОНС, И ПРИ ТОМ РОИ МОГ БЫ И СЕИЧАС ВЫСТУПИТЬ - ТОЛЬКО СМЫСЛ? ПРОИГРЫВАТЬ СРЕДНЯКАМ?
1. НУ РАЗ ИСПОЛЬЗУЕШЬ ТЕОРИЮ С К-ОИ НЕ СОГЛАСЕН.
2. И ГДЕ Я ЕЕ ПРИМЕНИЛ К ТРОИЦЕ ТАРВЕР-ХОП-ДЖОНС?
свернуть ветку
#771

У меня одного впечатление, что наш спор уже ни о чем?))))))))
свернуть ветку
ОМГ!!!! на 39 странице Костя задумался о бессмысленности спора ))))
свернуть ветку
До следующего боя:)
свернуть ветку
#773 - почти победа в 700 раунде )))
свернуть ветку
#775 этой фразой ты перечеркнул все 700 раундов ))))
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.