Единоборства → Столкновение легенд: Рой Джонс - Бернард Хопкинс

Не ну а чего я-то своего добился - Марчиано мы больше не обсуждаем, причем уже страниц 10 как. Следовательно его величие и превосходство над Роем под сомнение больше не ставится, а значит тут моя победа)))))))))))))))
Один из основных моих аргументов против Роя - то что он побил Хопкинса, когда тот был еще зеленый - обрел твердую почву после их реванша. А значит выросли котировки и других (тут моя победа ввиду явного преимущества).
Ну и плюс мы уже о самом Рое спорим лишь в 1-2-х строчках, а остальное я уже вообще не помню о чем.)))))))))))
свернуть ветку

Есть такие люди, которым можно привести 1000 аргументов, которые бы ставили под некое сомнение их теорию, но они все равно считают, что они одерживают победу )) Поэтому дискуссии на эти темы часто перерастают в что-то очень большое и не всегда на тему)
свернуть ветку

#778

Это не про меня. Моя теория - неопровержима!))))))))
свернуть ветку

"Не пытайся увидеть больше того, что я написал. Я четко указал, что это является доказательство того, что Джемс с трудом вписывался в полутяжи и не более."- Ты говорил, что Тони не вписывался в реванше, а в первом бою он был после больнички(это твой аргумент), так почему же это помешало одалеть Гриффина?
"Аргументы - это цифры. Это единственные действительно неопровержимые аргументы.
То что боксер сделал вес еще не значит что он сделал этот вес легко, т.е. без потери физических кондиций."-Легко он сделал вес или нет, потерял он кондиции или нет-это только твои догадки, опять же если оттолкнуться от твоих слов, то в бою с Джонсом доказательством явилась справка от врачей(по этому у нас уже много дискуссий было), а с Монтеллом ничего такого не было!
" Но ни то ни то не является аргументом, а лишь чистой догадкой."-Воооот, как и то потерял Тони кандиции в бою с Монтеллом или нет!
"Какая разница какой период? Я тебя спрашиваю о сути - Рой потерял свои кондиции внезапно? Вот так РАЗ и ни с чего потерял?"-Я тебе отвечаю уже не в первый раз, внезапно(т.е после боя с руисом) Рой перестал двигаться на ногах, а все остальное пришло с другими поражениями.
"после боя с Руисом, Рой потерял скорость, и реакцию"-Про период я тебе написал обьясняя эти слова...
"Если бы бой был не Англии Хаттона сняли бы с боя за фолы к 8-му раунду. Помнишь сколько предупреждений британцу делал Джо Кортес во время боя Хаттон - Мэй?"-
Ты не понял о чем я тебе хотел сказать, естественно Хаттона должны были дисквалифицировать, но я говорил о другом, о том что можно бить как Хаттон(спецально в затылок), а можно попасть как Грин попал Рою, как Хаглер попал Хернсу, и возможно как Рой попал Монтеллу(я пока не пересматривал, но когда смотрел раньше не заметил этого) и за это судьи не наказывают!
"Там был четкий правый прямой в затылок всей массой и именно от него Монтелл и поплыл."-Мне всегда казалось, что там был удар в весок, я щас прям не буду кричать, что это именно так, стоит еще раз пересмотреть...
свернуть ветку

#780

"... Ты говорил, что Тони не вписывался в реванше, а в первом бою он был после больнички(это твой аргумент), так почему же это помешало одалеть Гриффина?..."

Физическое истощение вследствие сгонки веса.

"...Легко он сделал вес или нет, потерял он кондиции или нет-это только твои догадки, опять же если оттолкнуться от твоих слов, то в бою с Джонсом доказательством явилась справка от врачей(по этому у нас уже много дискуссий было), а с Монтеллом ничего такого не было!..."

Это не догадки, а предположения. И степень их вероятности крайне высока, т.к. есть факты подтверждающие возможность такого исхода.
А с Монтеллом были цифры.

"...Я тебе отвечаю уже не в первый раз, внезапно(т.е после боя с руисом) Рой перестал двигаться на ногах, а все остальное пришло с другими поражениями..."

А я тебя уже не в первый раз спрашиваю ПОЧЕМУ он перестал двигаться на ногах? Что ему мешало?
Да и после Руиса он только просирал.

"...Про период я тебе написал обьясняя эти слова..."

У тебя это не получилось.

По поводу ударов в затылок - ну то личное мнение каждого рефери, хотя дача предупреждения в таком случае не является неверным действием, т.к. бить в затылок умышленно либо нет все равно нельзя.
свернуть ветку

После боя с Руисом, Джонсу пора было завязывать с проф карьерой, но как и у большинства, сработал инстинкт: без тормозов, и после этого боя он методично прожигал свой послужной список
свернуть ветку

Верно и я бы к нему никогда не придрался бы, т.к. нереально было бы узнать его настоящий уровень
свернуть ветку

"Физическое истощение вследствие сгонки веса."-
В бою с Роем Тони весил 167 фунтов, в бою с Гриффином 175, какое тут может быть истощение, какая сгонка веса?
"Это не догадки, а предположения. И степень их вероятности крайне высока, т.к. есть факты подтверждающие возможность такого исхода.
А с Монтеллом были цифры."-
Вот начинается прояснение, видишь, доказательств нет, а только твои предположения...Я могу предположить, что Тони не потерял форму, и степень вероятности такая же, опять же есть доказательства...
Так что из всего этого можно сделать вывод, что у Джеймса не было четких доказательств!
"А я тебя уже не в первый раз спрашиваю ПОЧЕМУ он перестал двигаться на ногах? Что ему мешало?
Да и после Руиса он только просирал."-
Наверно всего по чуть чуть, скачки по категориям, возраст, желание вообще боксировать(это особенно проявилось в бою с Джонсоном)...
Опять же Джонс начал просирать всем, нет определенной категории боксеров, которым он проигрывал, тот же Вудс наверно мог попробывать взять реванш...
"По поводу ударов в затылок - ну то личное мнение каждого рефери, хотя дача предупреждения в таком случае не является неверным действием, т.к. бить в затылок умышленно либо нет все равно нельзя."-
Я пока не убидился, что Рой попал Монтеллу в затылок, но если так и было, то к судье трудно придраться, так как этого никто вообще и не заметил(эпизод с ударом справа слишком динамичный был)
свернуть ветку

roy jones без вопросов
свернуть ветку

Сань,почитай все посты....вдруг начнешь думать иначе:):)
свернуть ветку

#783

после таких тем в группе Джонс и сам уже понял шо ему надо было еще после Руиса уходить)Рой подумывает не уйти ли ему после всего написанного в монастырь
свернуть ветку

#787, причем в женский =)
свернуть ветку

да)будет чем заняться после завершения карьеры)
свернуть ветку

#777 - ТО ЧТО СПОР СОШЕЛ С МАРЧИАНО В ДРУГУЮ ПЛОСКОСТЬ НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ТОГО ЧТО МАРЧИАНО ЛУЧШЕ ИЛИ ХУЖЕ ДЖОНСА. Я ТАК И НЕ УВИДЕЛ СЕРЬЗНЫХ ФАКТОВ ОПРОВЕРЖЕНИЙ ТОГО ЧТО БИЛ СТАРЫХ И ВЫДОХШИХСЯ ЧЕМПИОНОВ .
КРОМЕ ТОГО Я ТАК И НЕ ПОНЯЛ ПОЧЕМУ ДЖОНС ДОЛЖЕН БЫЛ ВСТРЕЧАТЬСЯ С ТЕМИ А НЕ ЭТИМИ СОПЕРНИКАМИ.
ЧТО КАСАЕТСЯ РЕВАНША С ХОПОМ - ТАК ТУТ БЫЛО ВСЕМ ДАВНО ЯСНО, ЧТО ЭТО БОИ УЖЕ НЕ ТОГО , ПИКОВОГО РОЯ. ДА ПЛЮС НЕЯСНО ПОЧЕМУ ХОП СТАЛ ЛУЧШЕ? ПАВЛИК, ТРИНИДАД, ТАРВЕР? Я ВОТ УВЕРЕН ЧТО И В ФОРМЕ 1993 ГОДА ОН БЫ ИХ РАЗНС.
А ВОТ СЕРЬЕЗНЫМ ОТКРЫТЫМ ВОПРОСОМ ДЛЯ МЕНЯ ОСТАЕТСЯ ПОЧЕМУ ХОП НЕ СТАЛ АБСОЛЮТОМ С МОМЕНТА ПОРАЖЕНИЯ ДЖОНСУ - ВОТ ТОГДА ТО И БЫЛИ ЕЩЕ МАКЛЕЛАН, ДЖЕКСОН, КОЛЛИНЗ И ДР
свернуть ветку

#790

"...Я ТАК И НЕ УВИДЕЛ СЕРЬЗНЫХ ФАКТОВ ОПРОВЕРЖЕНИЙ ТОГО ЧТО БИЛ СТАРЫХ И ВЫДОХШИХСЯ ЧЕМПИОНОВ ..."

Увы, но ты так и не смог доказать, что данные чемпионы были именно старыми и выдохшимися. Так что этот аргумент - в топку.

"...КРОМЕ ТОГО Я ТАК И НЕ ПОНЯЛ ПОЧЕМУ ДЖОНС ДОЛЖЕН БЫЛ ВСТРЕЧАТЬСЯ С ТЕМИ А НЕ ЭТИМИ СОПЕРНИКАМИ..."

Потому что они просто лучше.)))))

"...ЧТО КАСАЕТСЯ РЕВАНША С ХОПОМ - ТАК ТУТ БЫЛО ВСЕМ ДАВНО ЯСНО, ЧТО ЭТО БОИ УЖЕ НЕ ТОГО , ПИКОВОГО РОЯ. ДА ПЛЮС НЕЯСНО ПОЧЕМУ ХОП СТАЛ ЛУЧШЕ? ПАВЛИК, ТРИНИДАД, ТАРВЕР? Я ВОТ УВЕРЕН ЧТО И В ФОРМЕ 1993 ГОДА ОН БЫ ИХ РАЗНС...."

Увы, но "всем было ясно" - не аргумент, а про остальное - если бы у бабушки был бы х...й она была бы дедушкой.))))))))))))))))))))

"...А ВОТ СЕРЬЕЗНЫМ ОТКРЫТЫМ ВОПРОСОМ ДЛЯ МЕНЯ ОСТАЕТСЯ ПОЧЕМУ ХОП НЕ СТАЛ АБСОЛЮТОМ С МОМЕНТА ПОРАЖЕНИЯ ДЖОНСУ - ВОТ ТОГДА ТО И БЫЛИ ЕЩЕ МАКЛЕЛАН, ДЖЕКСОН, КОЛЛИНЗ И ДР..."

Хоп вообще-то стал абсолютом после поражения Джонсу...
свернуть ветку

#784

"...В бою с Роем Тони весил 167 фунтов, в бою с Гриффином 175, какое тут может быть истощение, какая сгонка веса?..."

Я писал, что сделать вес еще не значит сделать его легко и без потерь. Тем более, что Тони буквально через пару боев полез уже в крузера.

"...Вот начинается прояснение, видишь, доказательств нет, а только твои предположения...Я могу предположить, что Тони не потерял форму, и степень вероятности такая же, опять же есть доказательства...
Так что из всего этого можно сделать вывод, что у Джеймса не было четких доказательств!..."

Увы, но это не катит.

Есть Джеймс Тони.
Вот просто перечень фактов:
1. Попал в больницу из-за истощения от сгонки веса
2. Между боями разъедался по 90 кг.
3. Перед вторым боем с Гриффином провел несколько боев в крузерах, что говорит о том, что ему трудно было вписываться в полутяжи
4. Сейчас весит далеко за 100 кг. и похудеть не в состоянии

Складываем и получается, что вероятность того, что Тони постоянно был замучен сгонкой намного выше того что привел ты, т.е. того, что Тони НЕ был ей замучен. Процентаж примерно 80 на 20 в мою пользу. А беря то что ты не оперируешь вообще ничем выходит что моих все 100 %.

"...Наверно всего по чуть чуть, скачки по категориям, возраст, желание вообще боксировать(это особенно проявилось в бою с Джонсоном)....."

Возраст у Роя был небольшой 33-34 года, желание боксировать не катит - это проблемы не связанные с боксом. Не хочешь - не боксируй тут все просто.
Итого остаются скачки? А если быть точнее ОДИН скачок.
Что и требовалось доказать. Роефилы когда им надо оперируют весом, а когда нет - отбрасывают его.
свернуть ветку

"Я писал, что сделать вес еще не значит сделать его легко и без потерь."-
Это только твои предположения, не подтвержденные никакими фактами...
"Тем более, что Тони буквально через пару боев полез уже в крузера."-
Ну это уже желание самого Джеймса!
"Есть Джеймс Тони.
Вот просто перечень фактов:
1. Попал в больницу из-за истощения от сгонки веса
2. Между боями разъедался по 90 кг.
3. Перед вторым боем с Гриффином провел несколько боев в крузерах, что говорит о том, что ему трудно было вписываться в полутяжи
4. Сейчас весит далеко за 100 кг. и похудеть не в состоянии"-
1.Насчет этого мы много уже спорили...
2.Между какими?Я тебе приводил цифры веса Тони в бою с Роем и в бою с Монтеллом, о чем ты?
3.Провел бой с Уильямсом, чем показал, что легко вписался в категорию...
4.Откуда ты знаешь?Может Джеймс просто не хочет худеть!
Итог: ты привел Мне в качестве фактов, только заключение врачей после боя с Джонсом(опять же полемики по этому поводу много было), остальное только твои догадки!!!100% взял у себя с головы...
"Возраст у Роя был небольшой 33-34 года, желание боксировать не катит - это проблемы не связанные с боксом. Не хочешь - не боксируй тут все просто.
Итого остаются скачки? А если быть точнее ОДИН скачок.
Что и требовалось доказать. Роефилы когда им надо оперируют весом, а когда нет - отбрасывают его."-
У каждого боксера свой срок...Рой должен был уходить после Руиса, неушел, вот результат, опять же твой любимый Марчиано ушел если не ошибаюсь в 32, кто знает, что б с ним было, продолжи он карьеру....
Я весом не опирировал!
свернуть ветку

#793

"...Это только твои предположения, не подтвержденные никакими фактами..."

Не-а. Моя точка зрения базируется на данных боксрека, которые говорят о наличии у Тони проблем с весом, а вот твоя кроме как на "ну он же сделал вес" ни на чем не базируется.

"...Ну это уже желание самого Джеймса!..."

Не-а. Это невозможность держать себя в рамках весовых категорий.

"...1.Насчет этого мы много уже спорили...
2.Между какими?Я тебе приводил цифры веса Тони в бою с Роем и в бою с Монтеллом, о чем ты?
3.Провел бой с Уильямсом, чем показал, что легко вписался в категорию...
4.Откуда ты знаешь?Может Джеймс просто не хочет худеть!
Итог: ты привел Мне в качестве фактов, только заключение врачей после боя с Джонсом(опять же полемики по этому поводу много было), остальное только твои догадки!!!100% взял у себя с головы..."

1. И я оказался прав.
2. Между всеми. Это его официальная биография.
3. Чем ты обоснуешь слово "легко"?
4. Почитай материалы о бое Питер - Тони 2. Там все написано.
И вес между боями и вписывания в категорию так же факты. А вот то что это не так - это твои догадки. Понимаешь, нельзя опровергнуть какую-либо теорию сказав просто "да это все фигня", особенно если теория обоснована (достаточно залезть на боксрек и посчитать). Нужны контр-аргументы коих у тебя нет.

"...У каждого боксера свой срок...Рой должен был уходить после Руиса, неушел, вот результат, опять же твой любимый Марчиано ушел если не ошибаюсь в 32, кто знает, что б с ним было, продолжи он карьеру....
Я весом не опирировал!..."

Ну если бы у бабушки был бы... дальше ты знаешь. Как на мой взгляд то Паттерсона Марчиано точно упаковал бы, а больше серьезных боксеров и не было в то время.

Зато ты лихо спрыгнул с темы.

Мне в принципе нужно от тебя два положения:
1. Ответ на вопрос ОТ ЧЕГО РОЙ ПОТЕРЯЛ СКОРОСТЬ, РЕАКЦИЮ И СТАЛ МАЛО ДВИГАТЬСЯ
2. Опровержение фактов, выложенных на боксреке, которые ты упорно отказываешься видеть.
свернуть ветку

Рой уже выхватил,но судя по опросу уверенно лидирует:):)Против специалистов не попрешь
свернуть ветку

#794 ''Патерсона упаковал бы''
Мечтать не вредно
свернуть ветку

#796

Опровергни
свернуть ветку

Роефилы!!! Вы где!!!
Выходите на бой супостаты!!!)))))))))))))))
свернуть ветку

Патерсон это Тайсон своего времени, хотя честно, добился даже большего, Тайсон стал сильным, т.к. твой тезка уже имел опыт работы с таким же боксером. Даже старпер Мур Марчиано проблемы доставлял а ты про свежего, мотивированного Патерсона, который выиграл Мура куда уверенней, не перемучал как некоторые...
Мое предположение: Патерсон бы повалялся бы раза 4 но в 10-11 раунде достал бы хуком и все...
свернуть ветку

"Не-а. Моя точка зрения базируется на данных боксрека, которые говорят о наличии у Тони проблем с весом, а вот твоя кроме как на "ну он же сделал вес" ни на чем не базируется."-
Бл*дь на каких данных???Ты с умным видом пишешь х*йню и говоришь что это факты, где факты подтверждающие, что у Тони были проблемы с весом в 1-м бою с Монтеллом???
"1. И я оказался прав.
2. Между всеми. Это его официальная биография.
3. Чем ты обоснуешь слово "легко"?
4. Почитай материалы о бое Питер - Тони 2. Там все написано.
И вес между боями и вписывания в категорию так же факты. А вот то что это не так - это твои догадки. Понимаешь, нельзя опровергнуть какую-либо теорию сказав просто "да это все фигня", особенно если теория обоснована (достаточно залезть на боксрек и посчитать). Нужны контр-аргументы коих у тебя нет."-
1.Ты мне тогда так и не ответил, почему никаких заключений не было перед боем с Джонсом?
2.Мы рассматриваем определенный отрезок от 1-го боя Тони и Монтелла до 2-го, причем тут биография?
3. Да тем же чем ты обосновываешь слово "трудно", т.е у тебя поединки в крузере, у меня бой с Уильямсом, причем я говорю, что впринципе и то и то наши догадки, а ты утверждаешь, что у меня догдаки, а у тебя якобы факты!
4. Так у тебя аргументы точно такие же, ты замечаешь бои в крузере, и не замечаешь бой с Уильямсом, и говоришь: "Такого мешка как Уильямс легче побить, чем мешка как Монтелл"- и где тут твои аргументы?
"Как на мой взгляд то Паттерсона Марчиано точно упаковал бы"-
Аргументы???
"Мне в принципе нужно от тебя два положения:
1. Ответ на вопрос ОТ ЧЕГО РОЙ ПОТЕРЯЛ СКОРОСТЬ, РЕАКЦИЮ И СТАЛ МАЛО ДВИГАТЬСЯ
2. Опровержение фактов, выложенных на боксреке, которые ты упорно отказываешься видеть."-
1. я тебе уже это писал, повторяться не буду!Почему Тайсон так рано потерял свои кондиции, почему Луис, Леонард потеряли свои кондиции?Ответ на этот вопрос может дать сам боксер, любое мое или твое мнение не будет 100%-ной правдой!
2. Написал выше!
свернуть ветку

#791 - Увы, но ты так и не смог доказать, что данные чемпионы были именно старыми и выдохшимися. Так что этот аргумент - в топку.
ПРОИГРЫШИ БОЛЕЕ СЛАБЫМ СОПЕРНИКАМ, И ПОБЕДЫ НАД СИЛЬНЫМИ БЫЛИ ДО БОЯ С МАРЧИАНО.

Потому что они просто лучше.))))
ПОТОМУ ЧТО - ЭТО НЕ АРГУМЕНТ.
ЧЕМ НАЙДЖЕЛ ЛУЧШЕ МАЛИНГИ, МИХА ГОНСАЛЕЗА?

Увы, но "всем было ясно" - не аргумент, а про остальное - если бы у бабушки был бы х...й она была бы дедушкой.)))))))))))))
А ТО ЧТО ДЖОНС В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ ПРОИГРАЛ ГРИНУ, КАЛЬЗАГЕ, ТАРВЕРУ, ДЖОНСОНУ - ТЕМ ,КОМУ В ЛУЧШИЕ ГОДЫ И НЕ ОСТАВИЛ БЫ И ШАНСА, НЕ АРГУМЕНТ?

Хоп вообще-то стал абсолютом после поражения Джонсу...
ОН СТАЛ ИМ ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ ПОСЛЕ ТОГО БОЯ , КОГДА ДЖОНС ПОКИНУЛ ЭТОТ ВЕС, И КОГДА НЕ ОСТАЛОСЬ СЕРЬЕЗНОИ ОППОЗИЦИИ ТИПА МАКЛЕЛАНА, ДЖЕКСОНА, НАННА , ТОНИ...
свернуть ветку