Как раз таки тебе ответить нечего, вот ты и уходил от темы)) А я не собирался отвечать на твои ответы так как ты на мои не отвечал) Мне отвечать нечего? Мне всегда ответить есть чем, Егор даже знает это))))) Я тебе еще раз пишу) Что за бред ставить Чуваллу и Бонавенну Тайсона??? Это совсем разные боксеры))) У них техника совсем другая)) Если ты заладил насчет Панчеров то Али победил: Форман, Листон и Эрни Шейверс. Это сильнейшие нокаутеры в истории бокса. А Форман и Шейверс вообще самые сильные панчеры в истории, Тайсон подальше от них стоит))) А Тиллис копировал технику Али, вот и результат. А у них ничего не было от Тайсона, понимаю бы они копировали бы точнее хотя бы похожая техника Тайсона это было бы другое дело))) И че ты не в тему написал Бонавенну? Али с Бонавенной дрался в 70-е годы)) Как раз-таки 60 считаются тоже Золотой Эрой)) Аахха вот ты и ответил на свой вопрос, ты сам доказал что тайсон не Великий) Так как не было у него Великих противостояний))) А у Али они были))) Майкл Спинкс блестательный боксер? Чем он блеснул? Напиши хотя бы одно его достижение, В Тяжах) И всем известно что в то время некого было противопоставить Майку, боксеры уровня Майка появились только в 90-е годы) Что за бред разнесли бы в пух и прах опозицию Али)) Мда...с тобой все понятно) Один Листон тех времен чего стоит разнес бы всех боксеров 80-х) Даже Тайсон говорил что у него были бы проблемы против Листона)
Конечно ты не будешь их искать так как их нет) Я еще раз пишу тебе, ты расписал все достоинства Майка, и написал про Али у него был бы один фактор Это Психика) Это уже унижения для такого Боксера. У него что нет больше достоинств???? Ппц ты если ты не считаешь доказательством что говорил сам Майк Тайсон все уже понятно с тобой))))))) Если ты даже не прислушиваешься к мнению Майка Тайсона, так как ты можешь тут про него что то писать?) Я КАК ПОНЯЛ ТЫ СЧИТАЕШЬ ЧТО ТЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕШЬ ПРО НЕГО САМОГО) ДА У ТЕБЯ МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ НАВЕРНО) Да и вообще если Тайсон сказал значит так и есть, если ты не считаешься с его мнением так как ты можешь уважать его? и втирать тут все про него)
Причем тут противостояния?Я Говорил что эрой назвать можно то время когда были противостояния а ты на личность Майка опять скатился.Не пудри мозги.Мне плевать похож Чувалло на МаЙка или нет-факт один.он рядом с ним не валялся.как и Шейверс.Это другой уровень.Еще раз:Али никогда не боксировал с таким как Майк. Тайсон-самая совершенная машина разрушения в истории бокса.Специалист по длинноногим бойцам скачущим по рингу и тычущим джебами,его для них и готовил Кас с командой.Он-противоядие для стиля пархать как бабочка и жалить как пчела.Он не жалил,он бил.=) Сила удара еще не все,в отличаи от молодого Формана и от Шейверса он умел более эффективно донести этот самый удар до противника.Это более высокое качество бокса.Не сомневаюсь что ты думаешь что Майка побили бы и Шейверс,и Форман,и Фрейзер,и Рэй Робинсон в придачу.Чтож,на этом я сворачиваю эту беседу.Как говорится у болтуна всегда есть что ответить,он в карман за словом не лезит.Обьяснять вес Спинкса в истории бокса не стану-читай букварь.Майк много чего говорил,с удовольствием съел бы чьих нибудь детей в придачу.Стереотип создан давно тем кто увидел ужас в нескольких соперниках Майка-далее под штамп.Типа если его не бояться-нет проблем в бою.Анекдот=).Ты снова про Тиллиса?Боже мой,как я ЗАЕ...Я.У Али были проблеммы с ребятами которые ему в пуп дышали и весили на 10 кг меньше,так что вопрос закрыт.Все равно все при своих.Особенно смешно слышать доводы что Али отправит Майка в нокаут....наверное пчелинным ядом ,может у Майка аллергия. Все что я хотел доказать-то что Майк великий боксер(на величайшего не претендуя).Он и есть великий,такого явления в боксе вряд ли кто дождется.И в 20 лет никто не станет чемпионом в тяжах.Майк мог деградировать десятилетие но он всегда имел реальный шанс побить кого угодно.И не только Майк имел шансы победить величайшего-такие шансы были бы и у пикового Льюиса.Хотя это уже другая тема и я забыл что Али-личность для многих неприкосновенная.=)
Артур Тихонов*я уже понял,что с тобой бесполезно дискутировать,ты совсем не уважаешь мнения людей!на мой взгляд Глеб такие толковые вещи говорит,и не по тому что они совпадают с моим мнением,а потому что он на самом деле привел серьезные доводы,основаные не на скопированых цитатах,а на собственном видении бокса и железных фактах мирового бокса!я с ним полностью солидарен в этом вопросе!
есть такая поговорка Артур и очень мудрая-**Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы*** так вот спорить с тобой это попусту время терять!
Спасибо,Егор.Этот парень любит пудрить мозги,почитал чужие мысли,умную литературу-результат на лицо.Для него есть 2 мнения:одно его,второе-глупое..В начале я даже не утверждал что Майк побьет величайшего.я просто написал свою ставку:55/45 за железного.И тут начались яростные попытки свергнуть Майка с высот величия-думаю из личной неприязни.
Глеб Колмаков Где я на личность Майка скатился то? Ты написал причем тут Великие противостояния) Ты первый насчет этого написал) Ну понятно тогда тебе раз плевать,))) Али не боксировал как Майк он боксировал, с такими же быстрыми, с такими же сильными, с такими же техничными( и с такой же техникой). А майк боксировал с жалкими подобиями Али) Он противостояние такому стилю как Али? Ну да только таких боксеров не было тогда)) Мда эффективно, и доносил ток по нокаутам и сильнейшим панчерам в истории Майк и рядом не стоит) Форман его побил бы не сомневаюсь об этом еще Кас говорил, хоть и не говорил прямо что фОРМАН мАЙКА ПОБЬЕТ НО ПИСАЛ ЧТО ПРОТИВ ФОРМЕНА МАЛЕНЬКОМУ БОКСЕРУ СМЕРТЕЛЬНО ВЫХОДИТЬ ПРОТИВ ФОРМЕНА. ЧТО И СДЕЛАЛ В 90-Е МАЙК НЕ ВЫШЕЛ ПРОТИВ ФОРМАНА))) Ахаха ты читаешь букварь значит, не знал))) НАСЧЕТ СПИНКСА МЕНЬШЕ ОРАТЬ НАДО-БЫЛО ЧТО ОН ВЫДАЮЩИЙСЯ БОКСЕР. РАЗ НЕ МОЖЕШЬ ПОДЧЕРКНУТЬ ЕГО ВЫДАЮЩИЕСЯ ДОСТИЖЕНИЯ НЕ ПИШИ БРЕДА. ЧТО ЗА БРЕД ТВОЙ ОПЯТЬ? ПРИЧЕМ ТУТ ПРЕСС КОНФЕРЕНЦИЯ МАЙКА С ЛЬЮИСОМ ГДЕ ОН БЫЛ В БЕШЕНСТВЕ)) ТЕПЕРЬ ТЫ ТИП ХОЧЕШЬ НАПИСАТЬ ОН ВООБЩЕ АДЕКВАТНЫХ ВЕЩЕЙ НЕ ГОВОРИЛ? ПО ТВОЕМУ В СВОЕМ ДОК. ФИЛЬМЕ ОН БЫЛ НЕ В СЕБЕ? ВОТ ТЫ ОПЯТЬ СВОЙ БРЕД ПИШЕШЬ) БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ ПРОТИВ КОГО? КТО МЕНЬШЕ НА 90 КГ?))) ЕЩЕ БЫ ТИЛЛИСА ПРИВОДИТЬ В ПРИМЕР АКТУАЛЬНЕЕ ЧЕМ ТЫ ПРИВОДИШЬ ЧУВАЛЛО И БОНАВЕННУ) ОНИ НИЧЕМ НЕ БЫЛИ ПОХОЖИ НА МАЙКА, А ТИЛЛИС БЫЛ ПОХОЖ НА АЛИ. ТЫ ДО СИХ ПОР НЕ МОЖЕШЬ УЛОВИТЬ ТУ МЫСЛЬ) ДЛЯ ТВОЕГО УРОВНЯ ЭТО КОНЕЧНО ЖЕ НЕ ПОНЯТЬ) МАЙК ВЕЛИКИЙ БОКСЕР? ТАК НАПИШИ ВЕЛИКИЕ ПРОТИВОСТОЯНИЯ МАЙКА ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СТАТЬ ВЕЛИКИМ ЕМУ?))) Ты сам начал насчет великих противостояний писать) До Флойда когда он стал в 21 год чемпионом так же думали что никто не станет)) Майк хотел обогнать этот рекорд) ДА ТЫ ДАЖЕ НЕ СЧИТАЕШЬСЯ С МНЕНИЕМ ТАЙСОНА, ТАК ДАЖЕ СМЕШНО ЧИТАТЬ КАК ТЫ ТУТ ШТАНЫ ПРОТИРАЕШЬ ЕСЛИ ТЫ ДАЖЕ НЕ СЧИТАЕШЬСЯ С МНЕНИЕМ БОКСЕРА ПРО КОТОРОГО ТЫ ТУТ ПИШЕШЬ))))
Ты начал глупости писать Про Али и я уже написал какие до сих пор не можешь понять что ты написал) Взял главное выдвинул в бою против Майка лишь психологию Али и все) И пишет что тип он не за Майка) я тебе уже до этого писал у Али что больше нет особенностей кроме ПСИХОЛОГИИ? ты не ответил) За свои слова отвечать надо) Удочки сворачивать сразу начал бред пишет доказать не можешь) Нашел еЩе себе поддержку и сразу же подсчитал себя правым) Браво)
Егор Томов Я не уважаю чужие мнения? Я вообще то отвечаю на ваши вопросы. А ты вот нет не ответил, и КТО ЖЕ ТЕПЕРЬ НЕ УВАЖАЕТ МНЕНИЕ? РАЗ ТЫ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ НА МОИ ВОПРОСЫ ЗНАЧИТ ТЫ НЕ УВАЖАЕШЬ МОЕ МНЕНИЕ. И ТЕБЕ НЕЧЕМ ОТВЕТИТЬ) ЗА СЛОВА НАДО ОТВЕЧАТЬ ЧТО ТЫ ТУТ ПИСАЛ) ЕГОР ВОТ С ТОБОЙ ТО СПОРИТЬ НАСЧЕТ МАЙКА РЕАЛЬНО БЕСПОЛЕЗНО ТАК КАк Я УЖЕ НЕ РАЗ ВИДЕЛ КАК ТЫ ПИШЕШЬ: ''МАЙК ТАЙСОН ВООБЩЕ ДЛЯ МЕНЯ БОГ'') ЯСНО ВСЕ С ТОБОЙ РАЗ ДЛЯ ТЕБЯ ЭТОТ БОКСЕР БОГ ТЫ ЖОПУ БУДЕШЬ СВОЮ ДРАТЬ ЛИШЬ БЫ ПРО НЕГО НИЧЕГО ТАКОГО НЕ ПИСАЛИ)
ВЫ ВООБЩЕ ДВА УМНИКА КАК Я ПОНЯЛ) ОДИН ПИШЕТ ЧТО АЛИ В 60-Е С БОНАВЕННОЙ БЫЛО ТРУДНОВАТО) ХОТЬ И С ОСКАРОМ ОН ДРАЛСЯ В 70-Е. ЕЩЕ В ГИПОТЕТИЧЕСКОМ БОЮ ПРОТИВ МАЙКА ВЫВОДИТ У АЛИ НА ТОЛЬКО ПСИХОЛОГИЮ) ТИПО У АЛИ КРОМЕ ЭТОГО ЗА ДУШОЙ НИЧЕГО НЕ БЫЛО_ ДРУГОЙ ПИШЕТ ЧТО ЛИСТОН ПОСЛЕ БОЕВ С АЛИ БЫЛ НАЙДЕН МЕРТВЫМ) ХОТЬ И ОН БОКСИРОВАЛ ЕЩЕ ПОСЛЕ БОЕВ С АЛИ) АХАХ НАШЛИ ДРУГ ДРУГА ППЦ)) ЕЩЕ ЧЕТ НА МЕНЯ ГОНЯТ) ЕЩЕ ПИШУТ ЧТО СПИНКС ВЫДАЮЩИЙСЯ БОКСЕР) И НЕ ФИГА О НЕМ НАПИСАТЬ НЕ МОГУТ КАКОЙ ОН ВЫДАЮЩИЙСЯ БЫЛ В ТЯЖАХ)) ЕЩЕ ГЛЕБ НЕ УЧИТЫВАЕТ МНЕНИЕ МАЙКА, ХОЧЕТ СОСЛАТЬСЯ ТИП ТОТ ПСИХ) ГЛЕБ ЛУЧШЕ ТАЙСОНА ЖЕ ЗНАЕТ О ЕГО ЖИЗНИ)
Постараюсь быть последовательным и все взвесить по порядку. 1. Так как карьеры обоих бойцов уже закончины можно ориентироваться по их достижениям в ринге. (причем учитывать их успехи не только до гипотетической встречи, но и после) 2. Противостояние стилей 3. Выносливость 4. Скоростные качества, как рук так и ног 5. Сила удара 6. Прочность челюсти 7. Волевые качества 8. Тактическая гибкость
-1- Али по праву называют величайшим- он добился на ринге всего, что только возможно. Тайсон же упустил многие возможности. Али+1
-2- Как мне известно, Кас задумывал этот стиль (peek-a-boo) как контрстиль для Али, к тому же Фрейзер (как ни крути его стиль и стиль Тайсона несколько схожи) доставил Мохамеду немало хлопот. Тайсон +1
-3- На мой вкус, Али в этой компоненте серьезно опережает Майка от части потому, что стиль Тайсона значительно более энергозатратен.
-4- Сложно сказать...спидометры, ни на одного ни на другого не устанавливали =) так что объективно оценить не получится. Но как-то удары Али по легендарнее что-ли. Короче, как мне КАЖЕТСЯ, если у Али руки и быетрее, то самую малость. Но по рингу прередвигался ловчее явно Мохамед.
-5- Безусловно оба могли вдарить да еще как. Думаю все согласятся, что Майк всеже сильнее бил.
-6- Подбородки обоих бойцов безусловно финоменально крепки. Но я бы отдал первенство в этой компоненте Мохамеду, так как Тайсон за свою карьеру не раз побывал в нокауте.
-7- Может у меня плохая память, но я не припоминаю, что бы Тайсон, проигрывая бой, вырывал победу усилием воли, напротив- если Майку не удавалось завершить бой в ранние раунды у него возникали проблемы. Али же в своих бескомпромисных противостояниях доказал несокрушимость своей воли. Короче Али тут далеко впереди.
-8- Молодой Тайсон действовал весьма разнообразно, но суть было одна- прорваться в ближний бой и наносить жесткие удары. При его росте сложно придумать другую действенную стратегию. Али же мог действовать совершенно по разному выбирать неожиданные интересные ходы. Так что Али +1
Естественно пункты мужду собой неравномощны (но я сомневаюсь, что кто-то сможет ответить, что важнее сила удара или скорость, характер или ум)
Как видно Али доминирует в большенстве пунктов. Так что АЛИ! =)
Посмотрел недавно в выходные бои Али и был впечатлен..И став более компетентным в данном вопросе,могу сказать что Мухаммад был бы сильнее..До сих пор нет такого уровня супертяжа..Али непросто так легенда..
вот есче два компитентных чела а народ который против Артура Тихонова вы почитайте есче раз что сами пишете и также его слова вы называли бредом и считали что они глупые потому что в споре так небывает что человек считает и свое мнение обьективным и чужое и наоборот а егор так вообще я смотрю уже которое сообщение повторяет одно и тоже что писал ранее приведите конкретные примеры чем майк лучше али кроме удара подтвержденные фактами и помните мы с вами неспорим что тайсон был неодаренным боксером и небыл чемпионом да он хорошо боксировал но до победы над али ему далеко
Макс Воробьев Во многом с тобой согласен только добавлю от себя немного: Только насчет техники Майка она не была энергозатратной просто Майк был не очень вынослив. Насчет Фрейзера и Майка это совсем разные боксеры, как и техника их. А так молодчик все четко расписал!))
Саша Иванов они реально бред пишут) Ты прочитай что они пишут вот например Егор что писал тип Листон был найден мертвым после боев с Али) Потом еще Глеб тут пишет что Бонавенна неприятностей доставил АЛИ в 60-е))) Потом еще с мнением самого Майка Тайсона не считается)) Я писал что аналитики бокса так считают что Тайсон задолго до боя своих противников побеждал, а они писали что это бред) Когда я предоставил доказательства что даже Майк Тайсон об этом писал) То уже начал не считаться даже с Мнением Майка) Потом когда он разбирал бой Али-Тайсон выдвинул один лишь фактор у аЛи ПРОТИВ мАЙКА психологию. Тип у Али не было больше ничего за душой)
я небуду добавлять про флойда об этом и так уже много написано=) единственный кто доставил неприятности али в 70 был джо фрезер помоему а остальные так а последним боем листона был бой с чаком вепнером через 16 боев после мохаммеда=) ну да ничего кроме скорости средневеса феноминальной выносливости и мозга в бою=))
Саша да так и есть) Я им это уже все писал, они ошибаются не только в датах но и считают боксеров мертвеками когда те боксировали)) Потом еще не считаются с мнением боксера ради которого тут все пишут!) Да насчет скорости среднеса Даже Генри Купер говорил, это в док. фильме Facing Ali)
кстати по рингу который составляли не безумные фаны несущие бред а експерты али на 3 месте а майк на 72 насчет скорости али наверн все так говорят впринцепи по скорости с ним сравним рой джонс мне кажется только
Спасибо) Да просто я в какой-то степени сам их понимаю) Раньше сам таким был, считал Майка самым крутым) Просто его техника, и нокауты сразу же бросаются В глаза) И его бои достать легче чем боксеров боксировавших до него)
У раннего Али не было опыта встреч с боксерами типа Тайсона, которые работают на ближней дистанции и все время бьют по корпусу.
Это совсем не значит, что у Али нет никаких шансов против Тайсона. Это лишь значит, что эти шансы есть у самого Тайсона, и очень высокие.
Али же к 29 годам уже дважды вытер канвас от бойцов ростом 183 см и ниже, а одному из них проиграл. Он всегда испытывал неудобства в противостояниях с невысокими соперниками, поскольку чувствовал себя неуверенно из-за потери превосходства в тайминге, которое он обычно имел против высоких тяжей вроде Формана и Багнера. Тайсон же – обладатель, пожалуй, самого развитого тайминга среди всех тяжей.
По весогабаритным характеристикам и стилю на раннего Мохаммеда Али 1966-1967 годов похож не только Холифилд, но Майкл Спинкс.Майкл Спинкс - олимпийский чемпион и абсолютный чемпион в полутяжелом весе (то есть до 79 кг), собравший все три главных пояса последовательно по одному и проведшего две их защиты все ТКО (всего 10 защит), затем сразу тяжеловес.В движении на ногах Спинкс не уступал Али, более того – превосходил его, даже взятого в 60-ые годы.
Для наших дней этот переход из полутяжей в тяжи очень необычен. Но для периода Али полутяж Спинкс весил столько же, сколько Паттерсон и Купер, поскольку с учетом искусственной сгонки веса накануне взвешивания, боевой вес Спинкса был в районе 83-85 кг.
Из 27 боев в полутяжах Спинкс выиграл нокаутом 21. Став тяжеловесом, он избил крепких тяжеловесов Тангстада TKO 3 и Куни TKO 5
Достаточно вспомнить, что Тайсон не имел никаких проблем с Холмсом, Раддоком, Бруно и другими тяжами экстра-класса.ну и конечно со Спинксом соответственно)
Имел ли ранний (да и поздний) Али опыт встреч с боксерами, устраивающими ураган на ринге с 1 раунда? Нет.Фрейзер?! Вы заблуждаетесь. Джо медленно начинал (прежде всего в плане концентрации внимания, умственного вхождения в бой) - именно это губило его с противостоянии с Форманом.
Кассиуса Клея роняли на пол:
1) Санни Бэнкс – рост 183 см 2) Генри Купер - (в первом бою) 3) Джо Фрейзер (в первом бою) 4) Чак Вепнер
Кроме того, Клея-Али едва не срубал Даг Джонс (в первом раунде Али потерял равновесие, пятясь под ударами соперника, и чудом устоял на ногах).
Али всегда был азбукой для любителей - тем, что достижимо для любителя. Мохаммед отлично владел левым джебом и прямым правым. Бил преимущественно в голову. Его коронка – двойка – джеб-кросс. Бил быстро, неожиданно, но все-таки повторялся. Худший Тайсон нокаутировал бьющего двойки Боту одним ударом. Али много лучше Боты по многим показателям, но Тайсон-1988 года наверное еще намного лучше Тайсона-1999 года. Али очень опасен для тех боксеров, которым представляет проблема умелый джеб и правый соперника. Поэтому Али очень опасен для Льюиса, у которого был трудные бои с Бруно и Мерсером (он проигрывал им по джебам и силовым справа), который был нокаутирован ударами справа далеко не скорострельными Макколом и Рахманом.
С Бербиком встречался почти 40-летний Али, с Холмсом - почти 39-летний Али. С Бербиком встречался почти 20-летний Тайсон, с Холмсом - почти 22-летний Тайсон.
Али не смог нокаутировать ни одного из них.
Тайсон нокаутировал всех их.Но из этого должно быть ясно, что по крайней мере у Али старше 35 лет Тайсон мог выиграть ЛЕГКО.
И каким образом Али мог «легко нокаутировать» Тайсона в любом раунде по выбору, если он даже низкорослого (183 см) хрустальноголового, весящего 85 кг с гирей в трусах Паттерсона нокаутировал в 12 раунде (30-летнего) и 7 раунде (37-летнего), проиграв ему несколько из них?!
Мое мнение молодой Тайсон нокаутировал
Я тебе еще раз пишу) Что за бред ставить Чуваллу и Бонавенну Тайсона??? Это совсем разные боксеры))) У них техника совсем другая)) Если ты заладил насчет Панчеров то Али победил: Форман, Листон и Эрни Шейверс. Это сильнейшие нокаутеры в истории бокса. А Форман и Шейверс вообще самые сильные панчеры в истории, Тайсон подальше от них стоит)))
А Тиллис копировал технику Али, вот и результат. А у них ничего не было от Тайсона, понимаю бы они копировали бы точнее хотя бы похожая техника Тайсона это было бы другое дело))) И че ты не в тему написал Бонавенну? Али с Бонавенной дрался в 70-е годы))
Как раз-таки 60 считаются тоже Золотой Эрой)) Аахха вот ты и ответил на свой вопрос, ты сам доказал что тайсон не Великий) Так как не было у него Великих противостояний))) А у Али они были)))
Майкл Спинкс блестательный боксер? Чем он блеснул? Напиши хотя бы одно его достижение, В Тяжах) И всем известно что в то время некого было противопоставить Майку, боксеры уровня Майка появились только в 90-е годы)
Что за бред разнесли бы в пух и прах опозицию Али)) Мда...с тобой все понятно) Один Листон тех времен чего стоит разнес бы всех боксеров 80-х) Даже Тайсон говорил что у него были бы проблемы против Листона)
Конечно ты не будешь их искать так как их нет)
Я еще раз пишу тебе, ты расписал все достоинства Майка, и написал про Али у него был бы один фактор Это Психика) Это уже унижения для такого Боксера.
У него что нет больше достоинств????
Ппц ты если ты не считаешь доказательством что говорил сам Майк Тайсон все уже понятно с тобой))))))) Если ты даже не прислушиваешься к мнению Майка Тайсона, так как ты можешь тут про него что то писать?) Я КАК ПОНЯЛ ТЫ СЧИТАЕШЬ ЧТО ТЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕШЬ ПРО НЕГО САМОГО) ДА У ТЕБЯ МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ НАВЕРНО) Да и вообще если Тайсон сказал значит так и есть, если ты не считаешься с его мнением так как ты можешь уважать его? и втирать тут все про него)
Тайсон-самая совершенная машина разрушения в истории бокса.Специалист по длинноногим бойцам скачущим по рингу и тычущим джебами,его для них и готовил Кас с командой.Он-противоядие для стиля пархать как бабочка и жалить как пчела.Он не жалил,он бил.=)
Сила удара еще не все,в отличаи от молодого Формана и от Шейверса он умел более эффективно донести этот самый удар до противника.Это более высокое качество бокса.Не сомневаюсь что ты думаешь что Майка побили бы и Шейверс,и Форман,и Фрейзер,и Рэй Робинсон в придачу.Чтож,на этом я сворачиваю эту беседу.Как говорится у болтуна всегда есть что ответить,он в карман за словом не лезит.Обьяснять вес Спинкса в истории бокса не стану-читай букварь.Майк много чего говорил,с удовольствием съел бы чьих нибудь детей в придачу.Стереотип создан давно тем кто увидел ужас в нескольких соперниках Майка-далее под штамп.Типа если его не бояться-нет проблем в бою.Анекдот=).Ты снова про Тиллиса?Боже мой,как я ЗАЕ...Я.У Али были проблеммы с ребятами которые ему в пуп дышали и весили на 10 кг меньше,так что вопрос закрыт.Все равно все при своих.Особенно смешно слышать доводы что Али отправит Майка в нокаут....наверное пчелинным ядом ,может у Майка аллергия.
Все что я хотел доказать-то что Майк великий боксер(на величайшего не претендуя).Он и есть великий,такого явления в боксе вряд ли кто дождется.И в 20 лет никто не станет чемпионом в тяжах.Майк мог деградировать десятилетие но он всегда имел реальный шанс побить кого угодно.И не только Майк имел шансы победить величайшего-такие шансы были бы и у пикового Льюиса.Хотя это уже другая тема и я забыл что Али-личность для многих неприкосновенная.=)
так вот спорить с тобой это попусту время терять!
Ты написал причем тут Великие противостояния) Ты первый насчет этого написал) Ну понятно тогда тебе раз плевать,))) Али не боксировал как Майк он боксировал, с такими же быстрыми, с такими же сильными, с такими же техничными( и с такой же техникой). А майк боксировал с жалкими подобиями Али) Он противостояние такому стилю как Али? Ну да только таких боксеров не было тогда)) Мда эффективно, и доносил ток по нокаутам и сильнейшим панчерам в истории Майк и рядом не стоит) Форман его побил бы не сомневаюсь об этом еще Кас говорил, хоть и не говорил прямо что фОРМАН мАЙКА ПОБЬЕТ НО ПИСАЛ ЧТО ПРОТИВ ФОРМЕНА МАЛЕНЬКОМУ БОКСЕРУ СМЕРТЕЛЬНО ВЫХОДИТЬ ПРОТИВ ФОРМЕНА. ЧТО И СДЕЛАЛ В 90-Е МАЙК НЕ ВЫШЕЛ ПРОТИВ ФОРМАНА))) Ахаха ты читаешь букварь значит, не знал)))
НАСЧЕТ СПИНКСА МЕНЬШЕ ОРАТЬ НАДО-БЫЛО ЧТО ОН ВЫДАЮЩИЙСЯ БОКСЕР. РАЗ НЕ МОЖЕШЬ ПОДЧЕРКНУТЬ ЕГО ВЫДАЮЩИЕСЯ ДОСТИЖЕНИЯ НЕ ПИШИ БРЕДА.
ЧТО ЗА БРЕД ТВОЙ ОПЯТЬ? ПРИЧЕМ ТУТ ПРЕСС КОНФЕРЕНЦИЯ МАЙКА С ЛЬЮИСОМ ГДЕ ОН БЫЛ В БЕШЕНСТВЕ)) ТЕПЕРЬ ТЫ ТИП ХОЧЕШЬ НАПИСАТЬ ОН ВООБЩЕ АДЕКВАТНЫХ ВЕЩЕЙ НЕ ГОВОРИЛ? ПО ТВОЕМУ В СВОЕМ ДОК. ФИЛЬМЕ ОН БЫЛ НЕ В СЕБЕ? ВОТ ТЫ ОПЯТЬ СВОЙ БРЕД ПИШЕШЬ) БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ ПРОТИВ КОГО? КТО МЕНЬШЕ НА 90 КГ?))) ЕЩЕ БЫ ТИЛЛИСА ПРИВОДИТЬ В ПРИМЕР АКТУАЛЬНЕЕ ЧЕМ ТЫ ПРИВОДИШЬ ЧУВАЛЛО И БОНАВЕННУ) ОНИ НИЧЕМ НЕ БЫЛИ ПОХОЖИ НА МАЙКА, А ТИЛЛИС БЫЛ ПОХОЖ НА АЛИ. ТЫ ДО СИХ ПОР НЕ МОЖЕШЬ УЛОВИТЬ ТУ МЫСЛЬ) ДЛЯ ТВОЕГО УРОВНЯ ЭТО КОНЕЧНО ЖЕ НЕ ПОНЯТЬ)
МАЙК ВЕЛИКИЙ БОКСЕР? ТАК НАПИШИ ВЕЛИКИЕ ПРОТИВОСТОЯНИЯ МАЙКА ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СТАТЬ ВЕЛИКИМ ЕМУ?))) Ты сам начал насчет великих противостояний писать) До Флойда когда он стал в 21 год чемпионом так же думали что никто не станет)) Майк хотел обогнать этот рекорд)
ДА ТЫ ДАЖЕ НЕ СЧИТАЕШЬСЯ С МНЕНИЕМ ТАЙСОНА, ТАК ДАЖЕ СМЕШНО ЧИТАТЬ КАК ТЫ ТУТ ШТАНЫ ПРОТИРАЕШЬ ЕСЛИ ТЫ ДАЖЕ НЕ СЧИТАЕШЬСЯ С МНЕНИЕМ БОКСЕРА ПРО КОТОРОГО ТЫ ТУТ ПИШЕШЬ))))
Ты начал глупости писать Про Али и я уже написал какие до сих пор не можешь понять что ты написал) Взял главное выдвинул в бою против Майка лишь психологию Али и все) И пишет что тип он не за Майка) я тебе уже до этого писал у Али что больше нет особенностей кроме ПСИХОЛОГИИ? ты не ответил) За свои слова отвечать надо)
Удочки сворачивать сразу начал бред пишет доказать не можешь) Нашел еЩе себе поддержку и сразу же подсчитал себя правым) Браво)
ЕГОР ВОТ С ТОБОЙ ТО СПОРИТЬ НАСЧЕТ МАЙКА РЕАЛЬНО БЕСПОЛЕЗНО ТАК КАк Я УЖЕ НЕ РАЗ ВИДЕЛ КАК ТЫ ПИШЕШЬ: ''МАЙК ТАЙСОН ВООБЩЕ ДЛЯ МЕНЯ БОГ'') ЯСНО ВСЕ С ТОБОЙ РАЗ ДЛЯ ТЕБЯ ЭТОТ БОКСЕР БОГ ТЫ ЖОПУ БУДЕШЬ СВОЮ ДРАТЬ ЛИШЬ БЫ ПРО НЕГО НИЧЕГО ТАКОГО НЕ ПИСАЛИ)
ВЫ ВООБЩЕ ДВА УМНИКА КАК Я ПОНЯЛ) ОДИН ПИШЕТ ЧТО АЛИ В 60-Е С БОНАВЕННОЙ БЫЛО ТРУДНОВАТО) ХОТЬ И С ОСКАРОМ ОН ДРАЛСЯ В 70-Е. ЕЩЕ В ГИПОТЕТИЧЕСКОМ БОЮ ПРОТИВ МАЙКА ВЫВОДИТ У АЛИ НА ТОЛЬКО ПСИХОЛОГИЮ) ТИПО У АЛИ КРОМЕ ЭТОГО ЗА ДУШОЙ НИЧЕГО НЕ БЫЛО_
ДРУГОЙ ПИШЕТ ЧТО ЛИСТОН ПОСЛЕ БОЕВ С АЛИ БЫЛ НАЙДЕН МЕРТВЫМ) ХОТЬ И ОН БОКСИРОВАЛ ЕЩЕ ПОСЛЕ БОЕВ С АЛИ)
АХАХ НАШЛИ ДРУГ ДРУГА ППЦ)) ЕЩЕ ЧЕТ НА МЕНЯ ГОНЯТ) ЕЩЕ ПИШУТ ЧТО СПИНКС ВЫДАЮЩИЙСЯ БОКСЕР) И НЕ ФИГА О НЕМ НАПИСАТЬ НЕ МОГУТ КАКОЙ ОН ВЫДАЮЩИЙСЯ БЫЛ В ТЯЖАХ)) ЕЩЕ ГЛЕБ НЕ УЧИТЫВАЕТ МНЕНИЕ МАЙКА, ХОЧЕТ СОСЛАТЬСЯ ТИП ТОТ ПСИХ) ГЛЕБ ЛУЧШЕ ТАЙСОНА ЖЕ ЗНАЕТ О ЕГО ЖИЗНИ)
1. Так как карьеры обоих бойцов уже закончины можно ориентироваться по их достижениям в ринге. (причем учитывать их успехи не только до гипотетической встречи, но и после)
2. Противостояние стилей
3. Выносливость
4. Скоростные качества, как рук так и ног
5. Сила удара
6. Прочность челюсти
7. Волевые качества
8. Тактическая гибкость
-1- Али по праву называют величайшим- он добился на ринге всего, что только возможно. Тайсон же упустил многие возможности. Али+1
-2- Как мне известно, Кас задумывал этот стиль (peek-a-boo) как контрстиль для Али, к тому же Фрейзер (как ни крути его стиль и стиль Тайсона несколько схожи) доставил Мохамеду немало хлопот. Тайсон +1
-3- На мой вкус, Али в этой компоненте серьезно опережает Майка от части потому, что стиль Тайсона значительно более энергозатратен.
-4- Сложно сказать...спидометры, ни на одного ни на другого не устанавливали =) так что объективно оценить не получится. Но как-то удары Али по легендарнее что-ли. Короче, как мне КАЖЕТСЯ, если у Али руки и быетрее, то самую малость. Но по рингу прередвигался ловчее явно Мохамед.
-5- Безусловно оба могли вдарить да еще как. Думаю все согласятся, что Майк всеже сильнее бил.
-6- Подбородки обоих бойцов безусловно финоменально крепки. Но я бы отдал первенство в этой компоненте Мохамеду, так как Тайсон за свою карьеру не раз побывал в нокауте.
-7- Может у меня плохая память, но я не припоминаю, что бы Тайсон, проигрывая бой, вырывал победу усилием воли, напротив- если Майку не удавалось завершить бой в ранние раунды у него возникали проблемы. Али же в своих бескомпромисных противостояниях доказал несокрушимость своей воли. Короче Али тут далеко впереди.
-8- Молодой Тайсон действовал весьма разнообразно, но суть было одна- прорваться в ближний бой и наносить жесткие удары. При его росте сложно придумать другую действенную стратегию. Али же мог действовать совершенно по разному выбирать неожиданные интересные ходы. Так что Али +1
Естественно пункты мужду собой неравномощны (но я сомневаюсь, что кто-то сможет ответить, что важнее сила удара или скорость, характер или ум)
Как видно Али доминирует в большенстве пунктов. Так что АЛИ! =)
вы почитайте есче раз что сами пишете и также его слова вы называли бредом и считали что они глупые потому что в споре так небывает что человек считает и свое мнение обьективным и чужое и наоборот а егор так вообще я смотрю уже которое сообщение повторяет одно и тоже что писал ранее приведите конкретные примеры чем майк лучше али кроме удара подтвержденные фактами и помните мы с вами неспорим что тайсон был неодаренным боксером и небыл чемпионом да он хорошо боксировал но до победы над али ему далеко
А так молодчик все четко расписал!))
Потом еще Глеб тут пишет что Бонавенна неприятностей доставил АЛИ в 60-е))) Потом еще с мнением самого Майка Тайсона не считается))
Я писал что аналитики бокса так считают что Тайсон задолго до боя своих противников побеждал, а они писали что это бред) Когда я предоставил доказательства что даже Майк Тайсон об этом писал) То уже начал не считаться даже с Мнением Майка)
Потом когда он разбирал бой Али-Тайсон выдвинул один лишь фактор у аЛи ПРОТИВ мАЙКА психологию. Тип у Али не было больше ничего за душой)
Да насчет скорости среднеса Даже Генри Купер говорил, это в док. фильме Facing Ali)
Все ровно тут за столько писанины к ед. мнению не пришли)
Это совсем не значит, что у Али нет никаких шансов против Тайсона. Это лишь значит, что эти шансы есть у самого Тайсона, и очень высокие.
Али же к 29 годам уже дважды вытер канвас от бойцов ростом 183 см и ниже, а одному из них проиграл. Он всегда испытывал неудобства в противостояниях с невысокими соперниками, поскольку чувствовал себя неуверенно из-за потери превосходства в тайминге, которое он обычно имел против высоких тяжей вроде Формана и Багнера. Тайсон же – обладатель, пожалуй, самого развитого тайминга среди всех тяжей.
По весогабаритным характеристикам и стилю на раннего Мохаммеда Али 1966-1967 годов похож не только Холифилд, но Майкл Спинкс.Майкл Спинкс - олимпийский чемпион и абсолютный чемпион в полутяжелом весе (то есть до 79 кг), собравший все три главных пояса последовательно по одному и проведшего две их защиты все ТКО (всего 10 защит), затем сразу тяжеловес.В движении на ногах Спинкс не уступал Али, более того – превосходил его, даже взятого в 60-ые годы.
Для наших дней этот переход из полутяжей в тяжи очень необычен. Но для периода Али полутяж Спинкс весил столько же, сколько Паттерсон и Купер, поскольку с учетом искусственной сгонки веса накануне взвешивания, боевой вес Спинкса был в районе 83-85 кг.
Из 27 боев в полутяжах Спинкс выиграл нокаутом 21. Став тяжеловесом, он избил крепких тяжеловесов Тангстада TKO 3 и Куни TKO 5
Достаточно вспомнить, что Тайсон не имел никаких проблем с Холмсом, Раддоком, Бруно и другими тяжами экстра-класса.ну и конечно со Спинксом соответственно)
Имел ли ранний (да и поздний) Али опыт встреч с боксерами, устраивающими ураган на ринге с 1 раунда? Нет.Фрейзер?! Вы заблуждаетесь. Джо медленно начинал (прежде всего в плане концентрации внимания, умственного вхождения в бой) - именно это губило его с противостоянии с Форманом.
Кассиуса Клея роняли на пол:
1) Санни Бэнкс – рост 183 см
2) Генри Купер - (в первом бою)
3) Джо Фрейзер (в первом бою)
4) Чак Вепнер
Кроме того, Клея-Али едва не срубал Даг Джонс (в первом раунде Али потерял равновесие, пятясь под ударами соперника, и чудом устоял на ногах).
Али всегда был азбукой для любителей - тем, что достижимо для любителя. Мохаммед отлично владел левым джебом и прямым правым. Бил преимущественно в голову. Его коронка – двойка – джеб-кросс. Бил быстро, неожиданно, но все-таки повторялся. Худший Тайсон нокаутировал бьющего двойки Боту одним ударом. Али много лучше Боты по многим показателям, но Тайсон-1988 года наверное еще намного лучше Тайсона-1999 года.
Али очень опасен для тех боксеров, которым представляет проблема умелый джеб и правый соперника. Поэтому Али очень опасен для Льюиса, у которого был трудные бои с Бруно и Мерсером (он проигрывал им по джебам и силовым справа), который был нокаутирован ударами справа далеко не скорострельными Макколом и Рахманом.
С Бербиком встречался почти 40-летний Али, с Холмсом - почти 39-летний Али. С Бербиком встречался почти 20-летний Тайсон, с Холмсом - почти 22-летний Тайсон.
Али не смог нокаутировать ни одного из них.
Тайсон нокаутировал всех их.Но из этого должно быть ясно, что по крайней мере у Али старше 35 лет Тайсон мог выиграть ЛЕГКО.
И каким образом Али мог «легко нокаутировать» Тайсона в любом раунде по выбору, если он даже низкорослого (183 см) хрустальноголового, весящего 85 кг с гирей в трусах Паттерсона нокаутировал в 12 раунде (30-летнего) и 7 раунде (37-летнего), проиграв ему несколько из них?!