Андрей Кочергин
Кочергин (создатель школы карате Кои Но Такинобори Рю) человек к которому нельзя относиться равнодушно. Его либо считают полным долбоебом либо большим мастером. Такая же слава и у его методов тренеровок. Хочу набрать статистику =)(я понимаю, что к боксу эта тема имеет отностительно слабое отношение)
Я, в отличие от большинства участвующих в этом обсуждении, знаю Кочергина не только по слухам и сплетням в интернете. Я знаю его лично не один год. И у нас с ним очень хорошие отношения.
При всей неоднозначности его личности, могу уверенно заявить следующее:
1. Он НЕ критикует кого бы то ни было за глаза. В отличие от его оппонентов. Как правило, все обливания его грязью происходят именно за глаза (в частности здесь..)). Он себе такого не позволяет.
Полагаю, что это много говорит об уровне нравственности, как его, так и его критиков..
2. Он НИКОГДА не говорил о том, что он "мегабоец",что он круче всех, что он непобедим и т.д. Это ЗА НЕГО, кто-то говорит, эти слова припиывают ему и потом его же за эти "его" слова - критикуют.
Могу заявить ответственно. Он такого никогда не говорил.
Единственное, что можно отнести к такого рода утверждениям, это то, что он очень уверен в себе, как в ножевике и говорит, что реально готов это подтвердить на настоящих ножах.
3. Полагаю, что уважающие себя люди, не позволят себе обсуждения ситуаций, при которых они не были и в которых они не уверены на 100%.
В противном случае, такого род обсуждения, лишь характеризуют обсуждающих. Явно не с лучшей стороны.
К примеру, много муссировавшийся "случай в "Конти" с Романом Зенцовым" (это когда якобы на крии Кочергина своему воспитаннику, который проигрывал, Зенцов предложил Кочергину выйти и самому побиться, а Кочргин якобы трусливо замолчал и "слился").
Так вот. Я знаком, как Кочергинм, так и с Зенцовым. И один и второй знают об этом "эпизоде" лишь из интернета..))
4. Кактегорически неправильно относить Кочергина к "мастерам тайных едноборств".
Как раз его основная идея такова: "В единоборствх НЕТ ТАЙН, нет тайных техник и т.д. Есть только ПАХОТА. Если пахать - есть шанс получить результат."
Поэтому любое позиционирование Кочергина, как специалистпа по "тайным техникам" - вранье.
Более того. Он в своих наработках (технических, тактических, тренировочно-методических) крайне открыт. В любое время мрожно придти к нему на тренировку и посмотреть. Не говоря уж о КУЧЕ семинаров, которые он провел именно делясь своими знаниями и находками.
И потренироваться при желании у него тоже можно.
Координаты его зала в открытом доступе, телефон администратора клуба - тоже. любой может позвонить, уточнить время и место и все посмотреть своими глазами. Никаких секретов, кроме тяжеленной работы.
5. ОН реально очень много тренируется.
Так как "физо" он занимается у нас в клубе, знаю это совершенно точно. Помимо тренировок непосредственно по каратэ, он много тренирует и "физику".
По-крайней мере, ежедневный бег в высоком темпе по несколько километров (до 10 иногда) - лишь одна из составных частей тренинга.
6. Лично знаю совсем не одного реального спецалиста в БИ, которые зная Кочергина, весьма высоко отзывались о его уровне, как бойца.
Тот же Эдик Широбоков (вице чемпион мира по кику, тренер клуба "Ред дэвил", участник подготовки Федора Емельяненко к бою с Роджерсом (был одним из его спарринг партнеров в Осколе)) очень высокого мнения о Кочергине и считает его своим нставником.
Тот же Александр Кван (одн из лучших тренеров по таю в СПб, его я тоже отлично знаю) говорит, что Кочергин очень серьезный боец с очень "жестким ногами".
Кстати, Кочергин с большим уважением относится к таю, и несколько лет назад, прилично времени посвятил спаррингам с учениками Квана.
При этом уже не раз ездил в Таиланд (со своей ученицей, Елено Воробьевой)в кэмп для тренировок в тайском боксе.
В противном случае, с чего бы он выставлял свою ученицу именно на соревнования по кеусину?
Да и с чего бы тогда, Рояма, вручил ему (совместно с Блюмингом и Штурминым) 8 дан именно по кекусину?
Он лишь имеет собственный взгляд на плюсыи минусы современного соревновательного кекусина. На технические и тактические нюансы.
Своими мыслями он и делился со всеми открыто, и использует их в подготовке Воробьевой. И явно небезуспешно.
8.
К чему это я все пишу?
Да все просто. Предлагаю участникам этой дискуссии (да и других дискуссий тоже) более ответственно относится, как к теме обсуждения (неплохо бы быть специалистом в обсуждаемом вопросе), так и вести себя более нравственно, что-ли. Не оускаясь до обсуждения за глаза человека, которого Вы не знаете, и информацию о котором (и о его высказываниях, поступках и т.д.) почерпнули из не слишком проверенных источников.
А зачем такая тема вообще существует? Многие реально не знают ни плюсов ни минусов тренировок А.Кочергина.
Тему надо закрыть.
Да собственно о том же. К чему-то начинают обсуждать то, чего не знают и того, кого не знают..
Это Вы о ком?..))
А по поводу "ножевика",есть видео где он у себя на семинаре показывает мастерство боя против человека с ножем.В ходе боя Кочергин был неоднократно зарезан.
1. Вы опять рассуждаете о тех моментах, которые не знаете точно.
Про эпизод с Куртием - из разряда "верю - не верю". Истинное положение дел знают только участники и непосредственные свидетели. Ни Вы, ни я там не были. К чему эти "верю - не верю"?
Одно можно утверждать точно. Кочергин со своей ученицей бывает на всех соревнованиях по кекусину. Бывает ли там ныне мКуртий? иНе в курсе. Но к Кочергину, пока на соревнованиях никто с разговором на тему "Зачем ты врешь?" - не подходил. Хотя возможность - налицо..
2. Про эпизод с "поединком" Кочергина, против парня с ножом, Вы, судя по изложению ситуации, наверное даже видео не видели..
Могу рассказать поподробнее. На сайт Кочергина "зашел" некто "Репа". Представитель вроде как одного из направлений Кадочниковцев. Зашел разговор о том, реально ли забрать нож у вооруженного ножом противника голыми руками. В данном вопросе позиция Кочергина такова: "Человек с ножом, даже не слишком подготовленный, практически всегда убьет человека без ножа, т.к. нож, это ОЧЕНЬ серьезное оружие. Но если на Вас нападают с ножом, это не повод стоять и ждать пока зарежут. Нужно СТАРАТЬСЯ выйти из этой ситуации победителем. Шансов почти нет, но драться - нужно. И, на основании опыта, есть практически единственный способ попробовать отобрать нож. Если удастся схватить вооруженную руку ДВУМЯ руками, прижать ее к телу, завалить противника и вырвать нож, в т.ч. используя зубы (укусить вооруженную руку)."
При этом, как сказал Кочергин, у него это периодически получается.
Репа высказался в том ключе, что у Кочергина не получится забрать у него нож. При этом, вел дискуссию на форуме весьма грубо. На это, Кочергин предложил ему следующее:
Приехать с НАСТОЯЩИМ ножом, и попробовать его зарезать. А Кочергин попробует отнять нож. Но т.к. нож настоящий, то - шутки в сторону, бить будет по-настоящнему, калечить и т.д.
Репа, надо отдать ему должное таки приехал на семинар к Кочергину.
И подошел к нему практически прямо перед началом.
Но пришел не с настоящим ножом, а с деревянным танто.
Кочергин согласился попробовать забрать нож.
Но т.к. нож НЕ БЫЛ НАСТОЯЩИМ, то естественно он ограничил себя в арсенале. В результате, в процессе этого спарринга он не стал бить Репу (он не нанес ему ни одного удара в контакт).
Кочергин забрал нож, при этом, по ходу, обозначал и удары.
Репа же, после этого, выложил видео на ютубе, с комментариями, что он дескать несколько раз "зарезал" Кочергина.
Здесь и кроется вся несимпатичность этой ситуации.
"Зарезал - не зарезал" можно по видео судить весьма субьективно.
Ведь что такое "зарезать"? Коснуться? Ткнуть слегка? Ткнуть посильнее?
Слегка порезал, но нож отняли, это зарезал?
И тому подобные "рассуждалки"..
МНОГО реальных специалистов по ножевому бою, в интернете уже высказали свое мнение, о том, что Кочергин нож забрал и НЕ БЫЛ зарезан.
Такое мнение высказывали в т.ч. и те спецы, которые Кочергина не сильно то любят..
Был бы нож настоящим, как предлагал Кочергин, вопросов бы не было..
Но Репа поступил иначе. Пришел с деревянным, чем обеспечил себе "нетравматичность" и заявил, что "зарезал"..
Кочергин с того случая зарекся "играть" в такие вещи. Сказал, что впредь, вне зависимости от того, настоящий нож или деревянный,, будет бить по-настоящему.
К слову, по правилам проводимых с деревянным танто соревнований по "Танто-дзюцу", созданных Кочергиным, считаются только ЯВНЫЕ удары танто, которые оставляют СЛЕДЫ на теле, т.к. Кочергин, на основе своего опыта (они много экспериментировали) считает, что ножом, для того, чтобы гарантировано нанести серьезное ранение, нужно бить весьма сильно.
Если исходить из этих правил, то Репа однозначно не нанес ни одного реального удара ножом.
При этом, тот же Кочергин, считает, что в ножевом бое победить и не быть в той или иной степени раненым - практически малореально.
А уж на форуме у себя Кочергин проявляет себя совсем уж по-детски,огрызается,хамит и так далее.
Думаю к Кочергину никто не подходит со словами "что ты врешь",по той же причине,по которой никто не хочет испытывать его как бойца.Кому нужен это дешевый пиар если и так все понятно.Детский сад.
Что касается видео,историю эту я знаю и видео видел.Не знал лишь то что условия были несколько другие.
Что интересно, Кочергин описал эпизод с Куртием не назвав фамилии.
Просто как некий эпизод. А вот Куртий, "узнав" в этом рассказе себя, решил таки поведать людям "истину". Причем уже с фамилиями.
При этом, я, как человек там не присутствующий, не готов обсуждать эпизод с позиции "верю - не верю".
Ровно потому, что это разговор ни о чем, чисто субьективный.
Насчет адекватности.
Не стоит так судить, не зная человека. Я знаю его не один год.
Сам являюсь вполне адекватным (поверьте..)).
Смею Вас заверить, при всей его холеричности, он совершенно адекватен.
И имеет очень хороший интеллект, отличное чувство юмора и неплохие знания в разных отраслях деятельности.
На форуме же Кочергин ведет себя по-разному. Но в большей части случаев ведет себя вполне корректно. Чего не скажешь о его оппонентах..))
И еще раз вернусь к сказанному в самом начале. Он никогда не поливает грязью за глаза. Да он вообще не из тех, кто кого-то поливает грязью. Опять таки в, отличие от его "критиков".
Лично знаю одного из участников одного из форумов, который специально создал тему с критикой Кочергина на том форуме (не будучи знаком с ним и даже никогда его не видя..)) и тратит много времени в поисках негатива на Кочергина. Весь интернет облазил, нашел всякие "правдивые обсуждения" Кочергина, приводит "факты" почерпнутые там же и с упоением тратит свое время на поливание грязью, совершенно незнакомого ему человека...
Вот в данном случае, мне уровень нравственности как одного, так и другого, весьма очевиден...
По поводу истории с Репой.
Полагаю, что нюансы, весьма сильно влияют на оценку истории.
P.S.
Разрешите вопрос?
Вы лично знакомы с Кочергиным?
ЧЕМ вызвано желание его пообсуждать, да еще и покритиковать?
Он ВАМ чем-то насолил?..))
С Куртием на мой взгляд все просто.Он себя узнал в той истории так как о других боях Кочергина никто никогда не слышал,логично было подумать что речь идет о Куртии.
На форуме Кочергин по-разному себя ведет,но я сам лично видел как он нелицеприятно отписывался там в адрес некоторых и совсем не важно кто в той ситуации был прав,а кто виноват.Не делает это ему чести мягко говоря.
Лично я с ним не знаком.А желание пообсуждать и покритиковать вызвано тем же, чем и руководствуется каждый человек, обсуждая личность Тайсона,Джонса,Мэйвезера и так далее,то есть интересом к данной теме,своим видением ситуации и собственным мнением.
Вы бывали на тренировках Кочергина?
1. Про Куртия, предлагаю тему закрыть, т.к. реально ведь не заем как было?
2. Нелицеприятность вщь весьма относительна. Проще рассуждать на примерах. Но не думаю, что это уместно в данном обсуждении.
Насчет чести..
Кочергин, по-крайней мере не распространял откровенной лжи про других людей (что по отношению к нему делается постоянно), не размещал фото своих "недругов" на гей сайтах (что делалось по отношению к нему, его недоброжелателями), не создавал фотомонтажей на своих оппонентов (на ту же тематику), не организовывал тем с обсуждениями "Такой-то человек - шарлатан и балабол" (что делалось его оппонентами неоднократно по отношению к нему.
И насчет его форума. Это ЕГО форум. И он вполне имеет право устанавливать на нем свои правила поведения и поддерживать их. Он никого туда силой не затаскивал.
Начинают хамить и поддевать, вполне может указать на дверь. Что, правда, делает редко.
3. Лично я никогда не обсуждал те аспекты личностей известных людей, о которых я не имею достоверной информации.
Обсуждать бои пожалуйста. Обсуждать виденную хотя бы по ТВ технику - пожалуйста. Обсуждать поведение в бою (которое вижу) - пожалуйста.
Но "перетирать" кто из них и с камим успехом подрался на улице, не имея достоверной информации - не буду.
И то, кто из них честный, а кто нет, тоже не буду. Ровно потому что все, что я знаю о них, почерпнуто из СМИ, а цену этой информации я прекрасно знаю.
Лично мне он симпатизирует исключительно как человек творческих способностей.
Да, он много тренируется и это я могу узнать ... просто могу узнать.
А насчет выставления себя крутым бойцом... Задумался, а было ли это. Конечно не было. Это было бы его ошибкой, но как мне кажется, он себя позиционирует именно так. Достаточно посмотреть его диспуты с другими тренерами (или тренером... утро на дворе, не вспомнить).
Он силен духом и обладает ораторским талантом, а потому, его соперникам сложно противостоять в беседе с ним.
Это равносильно беседе Задорнова с историками. Может в чем-то Михаил и был не прав, но он выглядел значительно выгоднее, нежели его оппоненты. Так же и здесь...
И нож его не внушает доверия...
Но при всем при этом недоверии к нему, некоторым мыслям, в связи с фактами, я всегда говорил так про него - молодец!
P.S. И еще, а что такого в том, чтобы обсудить известных личностей?
По момему, когда человек популярен, его имя встретить в обсуждении - ничего удивительного. Раз имя Кочергина мелькнуло, значит он интересен. Создатель темы решил узнать другие мнения, дабы сойтись с ними в единогласии либо пересмотреть свои взгляды.
Следуем далее. Если исходить из того, что надо обсуждать ТОЛЬКО проверенную информацию, выходит надо дружить с Андреем и лично присутствовать при описанных выше ситуациях. Либо все должно быть документально подтверждено, а иначе... извините!
А при таком расладе и обсуждать то нечего. Разве что гадать о его личных качествах по таблице Пифагора.
У него свой путь,как и у его учеников,его методика никому не навязывается,но тем немение имеет большой успех(правда не все способны ее выдержать).
Действительно странно,что в разделе бокс,задаются вопросы о его методах-интересующиеся,зайдите на сайт-КОИ.