Но кстати статья очень интересная, спасибо Константин.
Тут как раз-таки более в подробностях описан этот стиль. Может быть после этой статьи большинство начнет больше копировать Тайсона чем Роя?))
свернуть ветку
Здесь говорится о том, что во время трехлетнего отлучения Али от бокса, в 1969 году проходили съемки фильма "Супер бой" о гипотетическом бое Али и Марчиано. В компьютер были забиты данные о боксерах и три наиболее вероятных по результатам ЭВМ-анализа исхода боя были запечатлены на кинопленке. 45-летний Марчиано для того чтобы походить на себя самого 13-летней давности был вынужден скинуть около 50 фунтов (примерно 25 кг.) и носить на съемках парик. Али на тот момент было 28-29 лет. Он был молод и полон сил, хотя из-за простоя находился, конечно, не в топовой форме. В общей сложности боксеры провели друг с другом 75 раундов спаррингов.
Марчиано об Али: У этого парня потрясающее восприятие. Он видит все удары и ускользает от них за доли дюйма.
Али о Марчиано: Мы провели обычный спарринг. Но даже на следующий день я не чувствовал своих рук. Они словно онемели. Он просто бьет и бьет по ним до тех пор пока вы не можете их больше поднять.
А вот что пишут об этих спаррингах в других источниках, которых, кстати, уличить в нелюбви к Али сложно (переводы Ramon’a - уважаемого в форумной среде исследователя).
Али после съемок этого фильма был весь в синяках и говорил Лу Дуве: «Каждый раз, когда я пытаюсь что-то сделать, он меня бьет по ребрам, по руке, в живот, по почкам. Он сумасшедший. Он постоянно меня изматывает.»
Маури Уорнер (режиссер фильма вот инфа о нем и о фильме http://www.boxingscene.com/murray-woroner-pioneer-wi...): "Во время съемок Марчиано все время пытался заставить Али биться по-серьезному, и почти добился своего, но вмешался продюсер и они так и не поспарринговали по-настоящему. Братья Данди и Ферди Пачеко, присутствовавшие там, просто тащились от происходящего. После съемок на теле Али не было живого места из-за ударов Марчиано."
Неизвестный из съемочной группы (инфа неподтвержденная): "Али несколько раз сбивал парик Марчиано, и после того, как он в очередной раз это сделал, Марчиано его послал в нокдаун сильнейшим ударом по корпусу, от которого Али не мог встать несколько минут."
Что я хочу этим сказать. Да я старый Марчианофил и всегда отстаиваю своего любимца, НО.... в этой инфе есть подарок Тайсономанам. Если 45-летний толстый Марчиано умудрялся догонять Али и сажать его на пол ударами по корпусу (ну или если это не правда то по крайней мере много часто и сильно попадал по Али) то теоретически такие шансы были бы и у Тайсона, что конечно увеличивает вероятность его успеха в гипотетическом бою Тайсон - Али.
свернуть ветку
Константин Сергеевич ваши ссылки какие-то не понятные))) Нет официальных ссылок на авторитетны сайты)) Такое можно написать на любом сайте)
Если бы это было бы правдой то были бы официальные источники))
Вы сказкам каким-то верите Константин можете даже посмотреть на сам бой У Марчианно столь медленные удары что увернется практически любой тяж начиная с приходом Али когда тот изменил бокс сделая его быстрее.
Я могу даже вам кинуть фотографии где Марчиано под конец жизни соответственно 1969 год. И можете сравнить в какой форме Марчианно в этом поединке. Даже кстати могу кинуть фотографии с этих съемок где можете убедиться что человек в свои 45 лет не может так выглядеть . Это просто человек похожий на Марчианно.
свернуть ветку
Там ссылки на официальный сайт фильма, где все эти мнения можно прочесть. На официальных сайтах публикуются официальные мнения так что не надо мне тут))) Плюс портал boxingscene.com - один из самых уважаемых.
"...У Марчианно столь медленные удары что увернется практически любой тяж начиная с приходом Али когда тот изменил бокс сделая его быстрее..."
49 человек не увернулось, а Али увернулся бы))) Тем более что авторитетные люди вроде Ферди Парчеко, братьев Данди, Лу Дувы, Уорнера и самого Али говорят почему-то обратное)))))
Зачем мне фотки? Там ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт фильма. Что еще нужно?
свернуть ветку
Константин Сергеевич Ясно что фильм фильмом)) Я не писал что это какой-то мультик)
Где эти официальные мнения?
Вы смысл понимаете о чем я? О том что это был актер который был похож на Марчианно, и не факт что это был настоящий Али. Даже судя по вашим ссылкам фильм снимался в 1969 году. И у меня есть фотографии где Марчианно в 1969 году. И там он совсем другой не такой какой в этом фильме. И могу еще кинуть вам фотографии с этого же фильма, там Марчианно выглядит так же как и в свои былые 50 годы. И я могу вам даже кинуть фотографию Али во время простоя. В каком он виде находился)) Потому что он вообще отошел от бокса занявшись делами в своей религиозной организации. И уверяю вас в таком виде невозможно боксировать)
Константин 49 человек не увернулось? Вы хотите об этом поговорить? Как тот же Эл Вайлл весьма грамотно выстраивал карьеру Рокки. Сводилось это к тому, чтобы на начальном этапе тщательно подбирать соперников. И еще у него в таких боях то возникали проблемы. Еще о том что он бил стариков? И еще о том что не было боксеров экстра класса в это время?(пробитые старики не в счет) О том что он был связан с Мафией которая контролировала боксерскую индустрию в те времена?
свернуть ветку
Конечно он со своей скоростью и короткими ногами не успел бы за Али, если даже такие быстрые боксеры не успевали куда уж Марчианно до него? тем более с его то весом и габаритами. Та же Элита 60 годов наваляла бы Рокки я уж не говорю о 70 по 90. Тот же Тайсон вообще декласировал бы Марчианно.
свернуть ветку
Понимаю Марчианно это белая сила как говориться. Но все же надо на вещи смотреть реально. Что даже те же старики давали ему достойный отпор. Не говоря уж о том с ним они сделали бы в расцвете своих сил.
свернуть ветку
Вы, батенька страдаете расстройством зрения? А по ссылочкам почитать слабо?
"...О том что это был актер который был похож на Марчианно, и не факт что это был настоящий Али...."
Не надо. Я привел ссылку, где указано что это именно они. Так что ваши слова - пустой звук.
"...Константин 49 человек не увернулось? Вы хотите об этом поговорить? Как тот же Эл Вайлл весьма грамотно выстраивал карьеру Рокки. Сводилось это к тому, чтобы на начальном этапе тщательно подбирать соперников. И еще у него в таких боях то возникали проблемы. Еще о том что он бил стариков? И еще о том что не было боксеров экстра класса в это время?(пробитые старики не в счет) О том что он был связан с Мафией которая контролировала боксерскую индустрию в те времена?..."
Об этом и говорить не стоит. Рокки провел 6 боев с абсолютами. Больше только Али и Луис. Старые - чушь, мафия - чушь, отсутствие высококлассных боксеров - чушь, подбор соперников - а кто их не подбирал? И это все будет чушью пока вы не докажете свои слова.
#15
Замеры скорости в студию плюс обоснования этого откровенного бреда.
#16
Эти "даже старики" п...дили всех в округе на протяжении 20 лет и стабильно входят в топ-10 различных рейтингов.
Да кто это такие кто писал вашу ссылку? Очередные слухи ничем не подверждены. В фотографиях которые даже находятся в группе. Даже следуя вашей ссылке фильм снимался в 1969 году. А у меня есть фотографии в каком виде находился Мохаммед Али в 1969 года и в какой виде находился Рокки Марчианно.
Это скорее всего ваши ссылки очередные слухи))
Старые чушь? И Мафия чушь со стариками? Константин если вы этого не признаете то или вы вообще очень ярый и конченный Марчианнофил)) Или же вы о нем мало знаете)))
Сам послужной список говорит сам за себя: Тот же Дерси Джо Уолкот на момент боя с Марчианно 38 1 бой и второй 39 лет. Арчи Мур 39 лет. Джо Луис 37 лет.
Насчет Мафии прошу вашему вниманию книгу Большие Чемпионы там все в подробробностях раписано даже имена этих Мафиози есть и ссылочку могу дать даже: http://m-baer.narod.ru/marciano.htm
Чьи замеры нужны?
Да били на протяжении 20 лет, вы это сами подметили)) А потом пришел Марчианно и начал пинать этих же уже состарившихся боксеров))
Причем многие эксперты говорят что если бы состоялся бы бой в году 40 или 41 Рокки-Луис то у Марчианно было бы мало шансов)) Причем Марчианно сам признает что проиграл бы Луису.
свернуть ветку
Не пытайтесь ловить меня на том, на чем я помал вас. Если вы не знаете кто такие Данди, Пачеко, Дува и авторы данного фильма - это лишь говорит о Вашем узком кругозоре.
"...А у меня есть фотографии в каком виде находился Мохаммед Али в 1969 года и в какой виде находился Рокки Марчианно...."
То есть практика, когда для фильма актеры набирают или сгоняют вес, закачиваются и гримируются для вас - новинка? И что значат эти фотографии? Ровным счетом - ничего.
Мафия - бред сивой кобылы Александра Беленького. Рокки никогда не был связан с мафией.
Старые? Ну давайте разберем их возраст. Уолкотт - он тем и славен что в 38 лет стал самым старым абсолютом (и его рекорд до сих пор не побит, Форман и Хопкинс брали лишь поясочки, но не абсолютный титул). Подтверждение его отличной формы - дважды побитый абсолют Чарльз ДО Марчиано. Мур - Арчи ПОСЛЕ Рокки провел 43 боя из которых проиграл всего 3 (2 из них великим Али и Паттерсону, что есть не стыдно), плюс стал абсолютом в полутяже? Старый? Хотел бы я быть таким стариком. Луис - серия из 8 победных боев подряд ДО Рокки говорит о том, что Луис был как минимум не в плохой форме, учитывая, что он побил последним перед Марчиано Джимми Бивинса, который побеждал троих аболютов.
Беленький - ересиарх бокса, который понимает в нем меньше, чем пьяный осел в теории трансгенеза. Теперь понятно, откуда вы взяли свое пренебрежительное отношение к Марчиано. Неужели никто не умеет читать по-английски и никого не интересуют мнения историков бокса, отличные от мнения АБ? Я, например, ни от кого, кроме Беленького, не слышал, что Али снисходительно относился к Марчиано во время и после съемок этого фильма. Почему надо верить АБ и не верить людям, работавшим с Али (Данди и Пачеко) и присутствовавшим на съемках?
Вот что пишут зарубежные авторы, которые в боксе разбираются и лично видели своими глазами что и как было:
"...По окончании карьеры мафиози действительно платили за Рокки в ресторанах, казино и т. д., так как он был их кумиром, и странно осуждать Рокки за то, что он принимал эти подарки как от них, так и от многих знаменитостей того времени. С другой стороны, историки бокса говорят, что Марчиано никогда не был замешан в договорных матчах; наоборот, Вильям Нэк, например, упоминал, что Марчиано выставил за дверь человека, пришедшего к нему "договориться" в Сан-Франциско, и что среди мафиози в Чикаго была договоренность, что никто не должен принимать никакого участия в боях Марчиано. Например, бой с Уолкоттом был перенесен из Нью-Йорка в Филадельфию, так как менеджер Уолкотта, Феликс Бокиччио, был судим и ему было запрещено организовывать бои в Нью-Йорке. Уолкотт был из Кэмдена, этот город находится рядом с Филадельфией – это как Черемушки и Москва или Купчино и Питер, так что бой был «на поле» Уолкотта.
Вот что пишет Ферди Пачеко по этому поводу:
Перед боем Коломбо попросил Стива Мелькиоре, полицейского детектива из Филадельфии, сопроводить его в офис боксерской комиссии, чтобы взять там билеты на бой. В офисе они встретили Блинки Палермо, известного закулисного воротилу в боксе, Феликса Бокиччио, менеджера Уолкотта, и Чарльза Дэггерта, который должен был быть судьей матча.
Перед выходом на ринг Марчиано был на массажном столе и слушал инструкции Чарли Голдмана. […] Вдруг их срочно вызвали на ринг за несколько минут до гонга. Времени на разминку не было. Что это было – случайность или кто-то пытался уменьшить шансы Марчиано на победу?
На ринге Коломбо был в ярости. Марчиано пожал плечами и сказал, «Я разомнусь в первом раунде». Тем временем, рядом с рингом стоял взволнованный детектив Мелькиоре. Детектив схватил Рокки за руку, когда он поднимался на ринг, […] и сказал: «Слушай меня, Рок. Ты должен его нокаутировать, чтобы выиграть. Они договорились с рефери.»..."
Необходимы замеры скорости Марчиано и "более быстрых боксеров" на которые вы ссылались.
свернуть ветку
Если уж вы начали писать про чудеса кинематографа то уж должны знать про такие чудеса как Монтаж видео! Вы просто верите какой то чуши. Как раз-таки фотография и статья есть. И вот ваш Монтаж это ровным счетом ничего не значит.
Бред Александра Беленького? Ну дайте ссылки на ваши доказательства)) То есть вы хотите написать что он не понимает в боксе? А вы лучше? А вот почему то этот человек считается одним Лучшим экспертом у нас в Россими. Обозреватель газеты Спорт-Экспресс и англоязычного боксеркого сайте fightnews.com. И вы еще пишете что он ничего не понимает?
в 38 лет стал абсолютом? Вы что то путаете)) Доказательства тому что вы пишите! Так как я вам кинул ссылку на статистику Марчианно 1 бою Уолкоту уже было 38 лет! это было в 51 году. Да дважды побитый и дважды сливший бой ))
Мур тем более не был природным тяжем он был полутяжем и был мелковат. А какая разница что он провел или нет, против природы не попрешь.
Луису было 37 лет который потерял скорость и был уже пробитым боксером. Он дрался лишь ради денег.
''Джим Джейкобс(интервью взято незадолго до смерти Джейкобса в 1988 году - авт.): "Нужно быть умным, чтобы стать великим бойцом. Можно сказать, есть много разных проявлений ума. Моцарт был гением в музыке, но скорее всего, он бы никак не годился в качестве инженера-ракетостроителя; так же как умение делать ракеты не пригодится в банковском или финансовом делах. Али был абсолютным гением в ринге – умнее любого бойца, который жил когда-либо. И при этом у него было одно преимущество над всеми остальными. Он был самым быстрым боксером в истории. Не самым быстрым тяжеловесом, нет, - именно самым быстрым боксером, кого я когда-либо видел, хоть вживую, хоть в записи. Его противники могли слышать о его скорости перед боем, но никто из них даже не представлял, насколько он быстр, пока не выходил с ним в ринг.
Говорят, что Шугар Рэй Робинсон был величайшим бойцом р4р в истории. И я говорил то же самое несколько раз. Но Али был более собранным, более цельным бойцом. Я отсмотрел несколько фильмов с лучшими боями Рэя, и засекал скорость ударов секундомером. Робинсон наносил джеб со скоростью восемь с половиной десятых секунды. Али бил джеб за шесть с половиной десятых. Робинсон, когда дрался в среднем весе, был близок к совершенству, но когда он поднялся в 160 фунтов, его начали доставать и бить. Даже если представить Шугара Рэя весом двести фунтов, не потерявшим при этом в скорости и координации, я все равно думаю, что Али в лучшей форме побил бы его."
Плюс доказательства 2 бой Али-Листон скорость Али в доказательсво на практике)) Так как никто не смог его увидеть.
Теперь ваши замеры и доказательства что Рокки не уступал в скорости. Таким быстрым боксерам как Тайсон, Али и Паттерсон.
Не знал в какую тему написать. Был очень интересный боксер Эль Браун по прозвищу Панама. http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=8994&c... Мужик умер в нищете, но прожил интересню боксерску историю. несколко необычных фактов про него.: 1. Любил выпитьи часто в перерывах между раундов пил шампанское, которое ему приносил его менеджер. 2. При росте 180 сантиметров выступал в весе до 53 килограмм. 3. Выграл один бой с травмированой ногой с вывихом колена. Перед боем ему врачделает укол, который может снять боль только н а 5 минут и в втором раунде когда эльбрауну остается минутаон в тактической ловушке нокаутирует чемпиона европы) интересныйчувак советую найти почитать что нибудь про него. Это вам не нынешние чемпионы.
свернуть ветку
Откуда мне знать каких годов эта фотка Рокки? Тем более не раз и не два написано что Рокки согнал 25 кг. перед съемками.
Я верю фактам, а чушь это то что вы пишете.
Ссылки о бреде Беленького - слова зарубежных экспертов, которые диаметрально опровергают его мнения. Да он ни хрена не понимает в боксе и да я разбираюсь в нем лучше него.
Бой Чарльз - Уолкотт, в котором Джерси Джо стал чемпионом состоялся в 1951 году. Родился Уолкотт в 1914. 1951 - 1914 = 37. Ой простите на год ошибся, какой кошмар. Ссылки на "слив боя" плиз. Рокки Марчиано рост 178 см. рич 170 см. вес в день боя с Муром - 188,25 фунтов, Арчи Мур рост 180 см. рич 191 см. вес в день боя с Рокки 188 фунтов. Ну не позорьтесь, а? Крупнее блин. Кто еще был крупнее. Этот Луис оставил просеку из тел достойных боксеров перед тем как выйти на Рокки. А скорость - нах не нужна, доказано Хопкинсом.
Кто писал эти ссылки? АВТОРЫ???? В моих авторы есть, есть отсылки на мнения хотя бы, а у вас что за филькина грамота?
По первому мнению - я ум Али как боксера никогда под сомнение не ставил - аргумент в топку. По второму - дааа секундомер и телевизор - п...ц оборудование для замера)))) По бою Листон - Али - до сих пор не установлено был ли вообще этот удар. Итого все три мнения не могут считаться доказательствами.
А я где-то говорил, что он им в скорости не уступает? Это вы кричите, что они намного быстрее. А вот обосновать свою позицию вам нечем пока что. Итого зачем мне приводить свои аргументы если ваши рассыпались сами собой и утверждение что "Рокки медленнее Али (Паттерсона, Мура, Тайсон, и.т.п.)" не нашло под собой оснований?
Кто эти эксперты, что комментируют фильм?
Беленький - никто и его мнение - чушь собачья. Опровергнуто выше.
свернуть ветку
Но кстати статья очень интересная, спасибо Константин.
Тут как раз-таки более в подробностях описан этот стиль. Может быть после этой статьи большинство начнет больше копировать Тайсона чем Роя?))
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Полная история и техника защиты "ку-ку" от Торреса и Паттерсона до Тайсона))
свернуть ветку
свернуть ветку
Продолжаю заниматься раскопками неизвестных пятен в истории бокса и нашел очень интересную информацию.
К величию Али она имеет косвенное отношение.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Super_Fight
Здесь говорится о том, что во время трехлетнего отлучения Али от бокса, в 1969 году проходили съемки фильма "Супер бой" о гипотетическом бое Али и Марчиано.
В компьютер были забиты данные о боксерах и три наиболее вероятных по результатам ЭВМ-анализа исхода боя были запечатлены на кинопленке.
45-летний Марчиано для того чтобы походить на себя самого 13-летней давности был вынужден скинуть около 50 фунтов (примерно 25 кг.) и носить на съемках парик. Али на тот момент было 28-29 лет. Он был молод и полон сил, хотя из-за простоя находился, конечно, не в топовой форме.
В общей сложности боксеры провели друг с другом 75 раундов спаррингов.
Вот что они говорили после боя (вот ссылка на воспоминания сына сценариста, который присутствовал на съемках http://wiki.answers.com/Q/Did_Marciano_fight_Ali):
Марчиано об Али: У этого парня потрясающее восприятие. Он видит все удары и ускользает от них за доли дюйма.
Али о Марчиано: Мы провели обычный спарринг. Но даже на следующий день я не чувствовал своих рук. Они словно онемели. Он просто бьет и бьет по ним до тех пор пока вы не можете их больше поднять.
А вот что пишут об этих спаррингах в других источниках, которых, кстати, уличить в нелюбви к Али сложно (переводы Ramon’a - уважаемого в форумной среде исследователя).
Али после съемок этого фильма был весь в синяках и говорил Лу Дуве: «Каждый раз, когда я пытаюсь что-то сделать, он меня бьет по ребрам, по руке, в живот, по почкам. Он сумасшедший. Он постоянно меня изматывает.»
Маури Уорнер (режиссер фильма вот инфа о нем и о фильме http://www.boxingscene.com/murray-woroner-pioneer-wi...): "Во время съемок Марчиано все время пытался заставить Али биться по-серьезному, и почти добился своего, но вмешался продюсер и они так и не поспарринговали по-настоящему. Братья Данди и Ферди Пачеко, присутствовавшие там, просто тащились от происходящего. После съемок на теле Али не было живого места из-за ударов Марчиано."
Неизвестный из съемочной группы (инфа неподтвержденная): "Али несколько раз сбивал парик Марчиано, и после того, как он в очередной раз это сделал, Марчиано его послал в нокдаун сильнейшим ударом по корпусу, от которого Али не мог встать несколько минут."
Вот тут можно скачать и этот фильм и все о нем http://www.mackinacmedia.com/SuperFight/index.htm
Что я хочу этим сказать. Да я старый Марчианофил и всегда отстаиваю своего любимца, НО.... в этой инфе есть подарок Тайсономанам.
Если 45-летний толстый Марчиано умудрялся догонять Али и сажать его на пол ударами по корпусу (ну или если это не правда то по крайней мере много часто и сильно попадал по Али) то теоретически такие шансы были бы и у Тайсона, что конечно увеличивает вероятность его успеха в гипотетическом бою Тайсон - Али.
свернуть ветку
Если бы это было бы правдой то были бы официальные источники))
Вы сказкам каким-то верите Константин можете даже посмотреть на сам бой У Марчианно столь медленные удары что увернется практически любой тяж начиная с приходом Али когда тот изменил бокс сделая его быстрее.
Я могу даже вам кинуть фотографии где Марчиано под конец жизни соответственно 1969 год. И можете сравнить в какой форме Марчианно в этом поединке. Даже кстати могу кинуть фотографии с этих съемок где можете убедиться что человек в свои 45 лет не может так выглядеть . Это просто человек похожий на Марчианно.
свернуть ветку
свернуть ветку
Там ссылки на официальный сайт фильма, где все эти мнения можно прочесть. На официальных сайтах публикуются официальные мнения так что не надо мне тут))) Плюс портал boxingscene.com - один из самых уважаемых.
"...У Марчианно столь медленные удары что увернется практически любой тяж начиная с приходом Али когда тот изменил бокс сделая его быстрее..."
49 человек не увернулось, а Али увернулся бы))) Тем более что авторитетные люди вроде Ферди Парчеко, братьев Данди, Лу Дувы, Уорнера и самого Али говорят почему-то обратное)))))
Зачем мне фотки? Там ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт фильма. Что еще нужно?
свернуть ветку
Где эти официальные мнения?
Вы смысл понимаете о чем я? О том что это был актер который был похож на Марчианно, и не факт что это был настоящий Али.
Даже судя по вашим ссылкам фильм снимался в 1969 году. И у меня есть фотографии где Марчианно в 1969 году. И там он совсем другой не такой какой в этом фильме.
И могу еще кинуть вам фотографии с этого же фильма, там Марчианно выглядит так же как и в свои былые 50 годы.
И я могу вам даже кинуть фотографию Али во время простоя. В каком он виде находился)) Потому что он вообще отошел от бокса занявшись делами в своей религиозной организации. И уверяю вас в таком виде невозможно боксировать)
Константин 49 человек не увернулось? Вы хотите об этом поговорить?
Как тот же Эл Вайлл весьма грамотно выстраивал карьеру Рокки. Сводилось это к тому, чтобы
на начальном этапе тщательно подбирать соперников. И еще у него в таких боях то возникали проблемы.
Еще о том что он бил стариков? И еще о том что не было боксеров экстра класса в это время?(пробитые старики не в счет)
О том что он был связан с Мафией которая контролировала боксерскую индустрию в те времена?
свернуть ветку
Та же Элита 60 годов наваляла бы Рокки я уж не говорю о 70 по 90. Тот же Тайсон вообще декласировал бы Марчианно.
свернуть ветку
свернуть ветку
"...Где эти официальные мнения?..."
Вы, батенька страдаете расстройством зрения? А по ссылочкам почитать слабо?
"...О том что это был актер который был похож на Марчианно, и не факт что это был настоящий Али...."
Не надо. Я привел ссылку, где указано что это именно они. Так что ваши слова - пустой звук.
"...Константин 49 человек не увернулось? Вы хотите об этом поговорить?
Как тот же Эл Вайлл весьма грамотно выстраивал карьеру Рокки. Сводилось это к тому, чтобы
на начальном этапе тщательно подбирать соперников. И еще у него в таких боях то возникали проблемы.
Еще о том что он бил стариков? И еще о том что не было боксеров экстра класса в это время?(пробитые старики не в счет)
О том что он был связан с Мафией которая контролировала боксерскую индустрию в те времена?..."
Об этом и говорить не стоит. Рокки провел 6 боев с абсолютами. Больше только Али и Луис. Старые - чушь, мафия - чушь, отсутствие высококлассных боксеров - чушь, подбор соперников - а кто их не подбирал? И это все будет чушью пока вы не докажете свои слова.
#15
Замеры скорости в студию плюс обоснования этого откровенного бреда.
#16
Эти "даже старики" п...дили всех в округе на протяжении 20 лет и стабильно входят в топ-10 различных рейтингов.
"бы" - не аргумент.
свернуть ветку
свернуть ветку
Очередные слухи ничем не подверждены. В фотографиях которые даже находятся в группе. Даже следуя вашей ссылке фильм снимался в 1969 году. А у меня есть фотографии в каком виде находился Мохаммед Али в 1969 года и в какой виде находился Рокки Марчианно.
Это скорее всего ваши ссылки очередные слухи))
Старые чушь? И Мафия чушь со стариками? Константин если вы этого не признаете то или вы вообще очень ярый и конченный Марчианнофил)) Или же вы о нем мало знаете)))
Сам послужной список говорит сам за себя: Тот же Дерси Джо Уолкот на момент боя с Марчианно 38 1 бой и второй 39 лет. Арчи Мур 39 лет. Джо Луис 37 лет.
Если уж вы об этом не знали можете сами еще убедиться в этом: http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=9032&c...
Насчет Мафии прошу вашему вниманию книгу Большие Чемпионы там все в подробробностях раписано даже имена этих Мафиози есть и ссылочку могу дать даже:
http://m-baer.narod.ru/marciano.htm
Чьи замеры нужны?
Да били на протяжении 20 лет, вы это сами подметили)) А потом пришел Марчианно и начал пинать этих же уже состарившихся боксеров))
Причем многие эксперты говорят что если бы состоялся бы бой в году 40 или 41 Рокки-Луис то у Марчианно было бы мало шансов)) Причем Марчианно сам признает что проиграл бы Луису.
свернуть ветку
"...Да кто это такие кто писал вашу ссылку?..."
Не пытайтесь ловить меня на том, на чем я помал вас. Если вы не знаете кто такие Данди, Пачеко, Дува и авторы данного фильма - это лишь говорит о Вашем узком кругозоре.
"...А у меня есть фотографии в каком виде находился Мохаммед Али в 1969 года и в какой виде находился Рокки Марчианно...."
То есть практика, когда для фильма актеры набирают или сгоняют вес, закачиваются и гримируются для вас - новинка?
И что значат эти фотографии? Ровным счетом - ничего.
Мафия - бред сивой кобылы Александра Беленького. Рокки никогда не был связан с мафией.
Старые? Ну давайте разберем их возраст.
Уолкотт - он тем и славен что в 38 лет стал самым старым абсолютом (и его рекорд до сих пор не побит, Форман и Хопкинс брали лишь поясочки, но не абсолютный титул). Подтверждение его отличной формы - дважды побитый абсолют Чарльз ДО Марчиано.
Мур - Арчи ПОСЛЕ Рокки провел 43 боя из которых проиграл всего 3 (2 из них великим Али и Паттерсону, что есть не стыдно), плюс стал абсолютом в полутяже? Старый? Хотел бы я быть таким стариком.
Луис - серия из 8 победных боев подряд ДО Рокки говорит о том, что Луис был как минимум не в плохой форме, учитывая, что он побил последним перед Марчиано Джимми Бивинса, который побеждал троих аболютов.
Беленький - ересиарх бокса, который понимает в нем меньше, чем пьяный осел в теории трансгенеза. Теперь понятно, откуда вы взяли свое пренебрежительное отношение к Марчиано. Неужели никто не умеет читать по-английски и никого не интересуют мнения историков бокса, отличные от мнения АБ? Я, например, ни от кого, кроме Беленького, не слышал, что Али снисходительно относился к Марчиано во время и после съемок этого фильма. Почему надо верить АБ и не верить людям, работавшим с Али (Данди и Пачеко) и присутствовавшим на съемках?
Вот что пишут зарубежные авторы, которые в боксе разбираются и лично видели своими глазами что и как было:
"...По окончании карьеры мафиози действительно платили за Рокки в ресторанах, казино и т. д., так как он был их кумиром, и странно осуждать Рокки за то, что он принимал эти подарки как от них, так и от многих знаменитостей того времени. С другой стороны, историки бокса говорят, что Марчиано никогда не был замешан в договорных матчах; наоборот, Вильям Нэк, например, упоминал, что Марчиано выставил за дверь человека, пришедшего к нему "договориться" в Сан-Франциско, и что среди мафиози в Чикаго была договоренность, что никто не должен принимать никакого участия в боях Марчиано. Например, бой с Уолкоттом был перенесен из Нью-Йорка в Филадельфию, так как менеджер Уолкотта, Феликс Бокиччио, был судим и ему было запрещено организовывать бои в Нью-Йорке. Уолкотт был из Кэмдена, этот город находится рядом с Филадельфией – это как Черемушки и Москва или Купчино и Питер, так что бой был «на поле» Уолкотта.
Вот что пишет Ферди Пачеко по этому поводу:
Перед боем Коломбо попросил Стива Мелькиоре, полицейского детектива из Филадельфии, сопроводить его в офис боксерской комиссии, чтобы взять там билеты на бой. В офисе они встретили Блинки Палермо, известного закулисного воротилу в боксе, Феликса Бокиччио, менеджера Уолкотта, и Чарльза Дэггерта, который должен был быть судьей матча.
Перед выходом на ринг Марчиано был на массажном столе и слушал инструкции Чарли Голдмана. […] Вдруг их срочно вызвали на ринг за несколько минут до гонга. Времени на разминку не было. Что это было – случайность или кто-то пытался уменьшить шансы Марчиано на победу?
На ринге Коломбо был в ярости. Марчиано пожал плечами и сказал, «Я разомнусь в первом раунде». Тем временем, рядом с рингом стоял взволнованный детектив Мелькиоре. Детектив схватил Рокки за руку, когда он поднимался на ринг, […] и сказал: «Слушай меня, Рок. Ты должен его нокаутировать, чтобы выиграть. Они договорились с рефери.»..."
Необходимы замеры скорости Марчиано и "более быстрых боксеров" на которые вы ссылались.
свернуть ветку
Ссылки на мнения экспертов.
свернуть ветку
Набрать или сгонять вес можно, но не за столь короткое время. Тем более посмотрите на Рокки в конце 60: http://vkontakte.ru/photo-419338_214572358
Вот ссылка на Али в 69 году слева даже отрывок из газетой статьи:
http://vkontakte.ru/album-419338_11287246
Если уж вы начали писать про чудеса кинематографа то уж должны знать про такие чудеса как Монтаж видео! Вы просто верите какой то чуши.
Как раз-таки фотография и статья есть. И вот ваш Монтаж это ровным счетом ничего не значит.
Бред Александра Беленького? Ну дайте ссылки на ваши доказательства))
То есть вы хотите написать что он не понимает в боксе? А вы лучше?
А вот почему то этот человек считается одним Лучшим экспертом у нас в Россими. Обозреватель газеты Спорт-Экспресс и англоязычного боксеркого сайте fightnews.com.
И вы еще пишете что он ничего не понимает?
в 38 лет стал абсолютом? Вы что то путаете)) Доказательства тому что вы пишите! Так как я вам кинул ссылку на статистику Марчианно 1 бою Уолкоту уже было 38 лет! это было в 51 году.
Да дважды побитый и дважды сливший бой ))
Мур тем более не был природным тяжем он был полутяжем и был мелковат.
А какая разница что он провел или нет, против природы не попрешь.
Луису было 37 лет который потерял скорость и был уже пробитым боксером. Он дрался лишь ради денег.
Вот ссылка на на список самых быстры[ боксеров:http://fightnews.ru/content/samye-bystrye-boksyory-n...
Там только из тяжей Паттерсон и Али. Что и следовало доказать.
Замеры были скорости Джеба Али http://fightnews.ru/content/ali-i-tayson-mesto-na-pe...
''Джим Джейкобс(интервью взято незадолго до смерти Джейкобса в 1988 году - авт.): "Нужно быть умным, чтобы стать великим бойцом. Можно сказать, есть много разных проявлений ума. Моцарт был гением в музыке, но скорее всего, он бы никак не годился в качестве инженера-ракетостроителя; так же как умение делать ракеты не пригодится в банковском или финансовом делах. Али был абсолютным гением в ринге – умнее любого бойца, который жил когда-либо. И при этом у него было одно преимущество над всеми остальными. Он был самым быстрым боксером в истории. Не самым быстрым тяжеловесом, нет, - именно самым быстрым боксером, кого я когда-либо видел, хоть вживую, хоть в записи. Его противники могли слышать о его скорости перед боем, но никто из них даже не представлял, насколько он быстр, пока не выходил с ним в ринг.
Говорят, что Шугар Рэй Робинсон был величайшим бойцом р4р в истории. И я говорил то же самое несколько раз. Но Али был более собранным, более цельным бойцом. Я отсмотрел несколько фильмов с лучшими боями Рэя, и засекал скорость ударов секундомером. Робинсон наносил джеб со скоростью восемь с половиной десятых секунды. Али бил джеб за шесть с половиной десятых. Робинсон, когда дрался в среднем весе, был близок к совершенству, но когда он поднялся в 160 фунтов, его начали доставать и бить. Даже если представить Шугара Рэя весом двести фунтов, не потерявшим при этом в скорости и координации, я все равно думаю, что Али в лучшей форме побил бы его."
Плюс доказательства 2 бой Али-Листон скорость Али в доказательсво на практике)) Так как никто не смог его увидеть.
Теперь ваши замеры и доказательства что Рокки не уступал в скорости. Таким быстрым боксерам как Тайсон, Али и Паттерсон.
Насчет мнения экспертов прошу вашему вниманию док. фильм: http://vkontakte.ru/video-419338_133333769
+ Мнение Александра Беленького в книге со стр 143 по 146 об этом.
свернуть ветку
Был очень интересный боксер Эль Браун по прозвищу Панама.
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=8994&c...
Мужик умер в нищете, но прожил интересню боксерску историю.
несколко необычных фактов про него.:
1. Любил выпитьи часто в перерывах между раундов пил шампанское, которое ему приносил его менеджер.
2. При росте 180 сантиметров выступал в весе до 53 килограмм.
3. Выграл один бой с травмированой ногой с вывихом колена. Перед боем ему врачделает укол, который может снять боль только н а 5 минут и в втором раунде когда эльбрауну остается минутаон в тактической ловушке нокаутирует чемпиона европы)
интересныйчувак советую найти почитать что нибудь про него. Это вам не нынешние чемпионы.
свернуть ветку
Читайте - там все есть.
Откуда мне знать каких годов эта фотка Рокки? Тем более не раз и не два написано что Рокки согнал 25 кг. перед съемками.
Я верю фактам, а чушь это то что вы пишете.
Ссылки о бреде Беленького - слова зарубежных экспертов, которые диаметрально опровергают его мнения.
Да он ни хрена не понимает в боксе и да я разбираюсь в нем лучше него.
Бой Чарльз - Уолкотт, в котором Джерси Джо стал чемпионом состоялся в 1951 году. Родился Уолкотт в 1914. 1951 - 1914 = 37. Ой простите на год ошибся, какой кошмар.
Ссылки на "слив боя" плиз.
Рокки Марчиано рост 178 см. рич 170 см. вес в день боя с Муром - 188,25 фунтов, Арчи Мур рост 180 см. рич 191 см. вес в день боя с Рокки 188 фунтов. Ну не позорьтесь, а? Крупнее блин. Кто еще был крупнее.
Этот Луис оставил просеку из тел достойных боксеров перед тем как выйти на Рокки. А скорость - нах не нужна, доказано Хопкинсом.
Кто писал эти ссылки? АВТОРЫ???? В моих авторы есть, есть отсылки на мнения хотя бы, а у вас что за филькина грамота?
По первому мнению - я ум Али как боксера никогда под сомнение не ставил - аргумент в топку.
По второму - дааа секундомер и телевизор - п...ц оборудование для замера))))
По бою Листон - Али - до сих пор не установлено был ли вообще этот удар.
Итого все три мнения не могут считаться доказательствами.
А я где-то говорил, что он им в скорости не уступает? Это вы кричите, что они намного быстрее. А вот обосновать свою позицию вам нечем пока что. Итого зачем мне приводить свои аргументы если ваши рассыпались сами собой и утверждение что "Рокки медленнее Али (Паттерсона, Мура, Тайсон, и.т.п.)" не нашло под собой оснований?
Кто эти эксперты, что комментируют фильм?
Беленький - никто и его мнение - чушь собачья. Опровергнуто выше.
свернуть ветку
Хопкинс показывает неплохую скорость.
свернуть ветку
Неплохая скорость есть у 99,99999% боксеров.
свернуть ветку