Артур, увы, и по моей вине тоже, наш спор превратился в попытки обосрать Марчиано и лишний раз попеть оды Али.
Давайте попробуем вернуть его в конструктивное русло. Мы сейчас забываем все что было написано выше, и я Вам задаю 5 вопросов, основанных на Ваших утверждениях. На каждое из этих утверждений Вы должны будете мне ответить ссылкой на авторитетное мнение. Оговорюсь сразу - учитываются только мнения западных экспертов. Мое и Ваше мнения не годятся. Мнения аналитиков из СНГ не годятся. Если мнение составлено коллегиально (ну например это рейтинг издания) то достаточно одной ссылки, если это личностное мнение - то ссылки на 3-4 похожих мнения различных людей. А то получается, как у Беленького, он написал что-то, но ни одного аналитика с подобными взглядами больше нет во всем мире как не ищи. Потом я отвечу на 5 Ваших вопросов, основанных на моих утверждениях.
Итак вот мои вопросы:
1. Докажите связь Марчиано с мафией. 2. Докажите что скорость Марчиано ниже скорости соперников Али. 3. Докажите, что соперники Марчиано были настолько плохи. 4. Докажите, что фильм - подделка. 5. Докажите, что Марчиано во времена Али пас бы задних.
свернуть ветку
На сколько я помню...там все было еще круче...его просто напросто сняли с пальмы,привезли,научили боксу...и он рубил всех подряд,между раундами курил сигары,пил шампусик...и говорил точно,в каком раунде и какой комбинацией вырубит того или иного соперника....кончил он плохо,спился и умер под забором.
свернуть ветку
Саня, именно там я про него прочитал!!))) Мне просто безумно понравилась история эта. В которой врач сказал, что у тебя есть 5 минут после укола, потом тебе будет больно и ты не сможешь ходить. "мне этого хватит")))
свернуть ветку
Константин Сергеевич Я ответил на ваши 5 вопросов. Читайте выше. Могу еще раз кратко написать. 1. Беленький+статья 2.Кидал ссылку на файт ньюс. 3. Ссылка на документальный фильм.+ Возраст. 4. Фотографии + нету оф. источников. 5. Бокс был совсем другим во времена Марчианно ссылка на док. фильм там рассказывается про бокс того времени. И не я начал эту тему.
И о чем вообще с вами вести дискуссию если вы считаете что: ''Да он ни хрена не понимает в боксе и да я разбираюсь в нем лучше него.'' ''Беленький - никто и его мнение - чушь собачья. Опровергнуто выше.''
И вам на будущее, Беленький это по крайней мере не какой-то эксперт который засиживался у нас тут в России читаю различные статьи и делая вывод как некоторые. Еще раз подмечу, я это еще подметил в другой теме. Что Беленький ездил в США и общался со многими людьми боксерами экспертами.
Так что вы сидя дома как можете утверждать что лучше него знаете? И делая из этого вывод что с вами не о чем даже вести беседу...
свернуть ветку
То есть сливаетесь? Ну логично в принципе. Когда нечем обосновать свои доводы - единственный выход слив. Только вот по-мужски нужно уметь проигрывать.
свернуть ветку
Я все обосновал. Только вы ничего признавать не хотите. Даже на явные факты.
Да если уж вы не хотите признавать мнения эксперта и считаете что вы лучше него знаете, то уж какое вам дело до моего мнения? Просто смысла не вижу дальше продолжать.
свернуть ветку
У Вас все-таки проблемы со зрением. Извините не знал. Но что я должен считать, когда я ясно предлагаю "...учитываются только мнения западных экспертов. Мое и Ваше мнения не годятся. Мнения аналитиков из СНГ не годятся...", а Вы мне тут же тыкаете мнениями Беленького и ссылками на файтньюз.РУ? Это западные мнения? Это западные порталы?
Вот и все Ваши доказательства равны этому вот.
свернуть ветку
Вы просили ссылки я их вам дал, насчет иностранных вы сами прекрасно знаете что я не так хорошо знаю английский. Так что меня тут на понт не берите. Ссылки они и есть ссылки это же не форум какой-то. Просто я вам предоставил ссылку обосновал и вы теперь не знаете еще как бы это оспорить и начали теперь про иностранные ссылки.
свернуть ветку
Очевидно, что свое мнение о марчиано артур тихонов составил по результатам прочтения книги "большие чемпионы" а. беленького. Не вдаваясь в подробности спора али-марчиано хотелось бы заметить, что мнение беленького очень не авторитетно. Он (беленький) конечно молодец что перечитывает кучу исторической макулатуры, сплетен и басен о боксерах прошлого, но сам он по ходу в боксе тот еще профан. Мне например очень бросилось в глаза при чтении указанной книги, что любой удар справа беленький называет "кросс". Хотя даже начальное знание английского (а в нем то он вроде силен-позволяет понять, что кросс-это правый прямой через руку). А у беленького как ни почитаешь-любой удар справа это кросс, хоть через руку хоть в разрез, хоть навстречу.... Так что на беленького ссылаться последнее дело. ПС книга"большие чемпионы" довольно интересна при все при том. ППС Константину благодарность за интересную созданную тему, респект !!
свернуть ветку
Беленький-отличный спортивный журналист и неплохой публицист. Это значит что он может написать в газете "спортэкспресс" интересную статью о боксерском матче (или турнире) где обязательно будет набор следующих фраз :"...болтанул...падшая женщина...я разговаривал с ленноксом льюисом...я еврей... придержали в счете нашего боксера... я в молодости... был такой боксер в прошлом веке...дал по морде...". То есть порожняк ни о чем, но весело и увлекательно, тема женщин с сиськами будет раскрыта обязательно, а тема нюансов бокса навряд ли. Так что как боксерский эксперт беленький ваще ноль и не только КС-но и, возьму на себя смелость заметить и я, и еще масса народу-в тч и в этой группе-разбирается в боксе лучше него.
свернуть ветку
nedumal chto kogdanibud' skagu takoe no:Podpishus' pod slovami KS,i ostalnyh poddergivaiu! Uv.Artur, a pochemu Vy negovorite o sviaziah Ali s mafiei (sektoi)? i ksta. Ali nevnes skoros' v boks.i dage ne v supertiag. ves,do nego byla kucha skorostnyh bokserov
свернуть ветку
пропустил целую кучу споров, но возвращаясь к началу обсуждения, хотел написать про фильм снятый в 69ом году "Али-Марчиано", изначально ЭВМ выдала 7 вариантов решения боя при чем 3 в одну сторону разнообразных так и 3 в другую. Выбор компьютером Рокки Марчиано мог быть вызван далеко не тяжелыми расчетами программ, а просто политическим аспектом, в то время был как повстанец и судился с государством по 2м пунктам: Отказ от службы в армии в военное время и дело связанное с Мартином Лютером Кингом. + к тому моменту у Али было 29 побед, у Марчиано 49. + у Али застой в 3 года. В общем не считаю объективным доказательством победы стиля Марчиано над Али в данном фильме.
свернуть ветку
Евгений Симоненко В области бокса то есть названиях удара он может ошибаться, этому есть объяснения так как он боксом не занимался. Ну я еще раз повторюсь как можно знать лучше человека который выезжает за рубеж, общается со многим очевидцами. И как человек сидящий у себя дома читая различные статьи лучше знать человека который в живую общается с людьми которые пишут эти статьи? Ну конечно Беленький не Гендлин, Гендлин намного больше в Америке побывал и общался с большим количеством людьми и даже тренерами боксеров и самими боксерами. И экспертами в том числе и с Бертом Шугаром много раз.
Вктор Крикун Мафия и Секта это две разные вещи) Причем улавливаете ли мысль секта и ИТАЛЬЯНСКАЯ МАФИЯ КОТОРАЯ КОНТРОЛИРОВАЛА БОКСЕРСКУЮ ИНДУСТРИЮ БОКСА?
Посмотрите док. фильм facing ali боксеры того времени сами обо всем рассказывают что внес Али. Так что не надо придумывать.
Игорь Чу Спасибо! Я забыл это написать даже)) Что вся Америка ополчилась против Али, причем подметить если БЕЛАЯ АМЕРИКА. А Али был ярым борцом за права ''черных''.
свернуть ветку
Неохота развивать тему беленького, но по поводу написанного выше еще парочка ремарок: это че за эвм, которое может смоделировать бой двух боксеров да еще и на основании киноленты?)) это типа как если я на xbox360 включу игрушку "файтнайт" в режиме демо??)) только я уверен, что в 1969 г. Самый мощный эвм в мире был в разы медленнее и дохлее чем у меня приставка игровая, и че это за очередной онолитег джим джейкобс который ПО КИНОЛЕНТЕ С СЕКУНДОМЕРОМ засекал скорость джеба робинсона и али? На покадровом воспроизведении, не иначе)) че за бред? Робинсон якобы бил джеб за 0,85 сек. Да не поленитесь, оторвите жопу от компьютера, попробуйте-при мало мальски хорошей физ форме вы легко выбросите 2 джеба за секунду, т.е. в 1,5 раза быстрее чем робинсон, если верить этому специалисту))
свернуть ветку
"БЕЛАЯ АМЕРИКА. А Али был ярым борцом за права ''черных''." - это не так. На него народ ополчился, за отказ службы в армии, в которой ему тоже мало что светило, сделать 3 фото в вьетнаме прилететь в США и продолжать боксировать. И на него ополчился не народ, а власть точнее пентагон, потому, что очень много к себе внимания приковывал Али, там даже не далеко не цвет нации.
Ну а про права черных ну даже не знаю. Он состоял в секте и следовал всему, что ему говорили. Да и права черных он поднимал из за его необходимости вернуться на ринг, а для этого ему надо было разрешение, а для разрешения ему нужно было расположение народа. А какой народ пойдет за ним после того как он стал Али и кричал во весь свой рот "что ненавидит белых"(точно не могу вспомнить. есесно массу цветного народа.
свернуть ветку
Евгений Симоненко А мне лично вообще надоели эти дискуссии уже)) Да было Такое Эвм почитайте) И по итогам этого Эвм сняли этот фильм) Ну вот вы сами посмотрите фильм, неужели вы верите что Марчианно в свои 45 лет может так выглядит? Да и есть фотографии в каком виде Али был в 1969 году+там статья еще есть) В таком видео точно уж боксировать невозможно) Нет нет Евгений у Робинсона 8 сотых секунды)) а у Али шесть сотых секунды) Это знаете какая бешеная скорость? Если тот же Брюс ли бил со скоростью 5 сотых секунды)
Игорь Чу Насчет прав черных он поднимал чтобы вернуться на ринг. В книге Беленького было написано что он занялся серьезно делами своей секты, и он уже начал представлять угрозу для правительства. И поэтому ему поскорее решили вернуть Лицензию. И он кстати реально уже не собирался возвращаться на ринг. Есть фотографии 1969 года в каком виде он был) Он бы реально похож на какого-то Муллу.
свернуть ветку
Кстати кто-нибудь может порекомендовать какие-нибудь книги которые можно у нас купить на русском, на типо книги Беленького Большие Чемпионы? Я что то ничего не могу нормального найти у себя в городе)
свернуть ветку
Давайте попробуем вернуть его в конструктивное русло.
Мы сейчас забываем все что было написано выше, и я Вам задаю 5 вопросов, основанных на Ваших утверждениях. На каждое из этих утверждений Вы должны будете мне ответить ссылкой на авторитетное мнение. Оговорюсь сразу - учитываются только мнения западных экспертов. Мое и Ваше мнения не годятся. Мнения аналитиков из СНГ не годятся. Если мнение составлено коллегиально (ну например это рейтинг издания) то достаточно одной ссылки, если это личностное мнение - то ссылки на 3-4 похожих мнения различных людей. А то получается, как у Беленького, он написал что-то, но ни одного аналитика с подобными взглядами больше нет во всем мире как не ищи.
Потом я отвечу на 5 Ваших вопросов, основанных на моих утверждениях.
Итак вот мои вопросы:
1. Докажите связь Марчиано с мафией.
2. Докажите что скорость Марчиано ниже скорости соперников Али.
3. Докажите, что соперники Марчиано были настолько плохи.
4. Докажите, что фильм - подделка.
5. Докажите, что Марчиано во времена Али пас бы задних.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Мне просто безумно понравилась история эта. В которой врач сказал, что у тебя есть 5 минут после укола, потом тебе будет больно и ты не сможешь ходить. "мне этого хватит")))
свернуть ветку
1. Беленький+статья
2.Кидал ссылку на файт ньюс.
3. Ссылка на документальный фильм.+ Возраст.
4. Фотографии + нету оф. источников.
5. Бокс был совсем другим во времена Марчианно ссылка на док. фильм там рассказывается про бокс того времени.
И не я начал эту тему.
И о чем вообще с вами вести дискуссию если вы считаете что:
''Да он ни хрена не понимает в боксе и да я разбираюсь в нем лучше него.''
''Беленький - никто и его мнение - чушь собачья. Опровергнуто выше.''
И вам на будущее, Беленький это по крайней мере не какой-то эксперт который засиживался у нас тут в России читаю различные статьи и делая вывод как некоторые. Еще раз подмечу, я это еще подметил в другой теме. Что Беленький ездил в США и общался со многими людьми боксерами экспертами.
Так что вы сидя дома как можете утверждать что лучше него знаете? И делая из этого вывод что с вами не о чем даже вести беседу...
свернуть ветку
То есть сливаетесь? Ну логично в принципе. Когда нечем обосновать свои доводы - единственный выход слив. Только вот по-мужски нужно уметь проигрывать.
свернуть ветку
Да если уж вы не хотите признавать мнения эксперта и считаете что вы лучше него знаете, то уж какое вам дело до моего мнения? Просто смысла не вижу дальше продолжать.
свернуть ветку
У Вас все-таки проблемы со зрением. Извините не знал. Но что я должен считать, когда я ясно предлагаю "...учитываются только мнения западных экспертов. Мое и Ваше мнения не годятся. Мнения аналитиков из СНГ не годятся...", а Вы мне тут же тыкаете мнениями Беленького и ссылками на файтньюз.РУ? Это западные мнения? Это западные порталы?
Вот и все Ваши доказательства равны этому вот.
свернуть ветку
То есть вы хотите написать что аналитики из СНГ берут информацию от куда-то с неба, что бы с ними не считаться то?
свернуть ветку
Ссылки они и есть ссылки это же не форум какой-то. Просто я вам предоставил ссылку обосновал и вы теперь не знаете еще как бы это оспорить и начали теперь про иностранные ссылки.
свернуть ветку
где то увидели прочитали и что теперь значит правда чтоли
сайтов много источников много везде пишут неправду
а вы в это верите
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Uv.Artur, a pochemu Vy negovorite o sviaziah Ali s mafiei (sektoi)?
i ksta. Ali nevnes skoros' v boks.i dage ne v supertiag. ves,do nego byla kucha skorostnyh bokserov
свернуть ветку
В общем не считаю объективным доказательством победы стиля Марчиано над Али в данном фильме.
свернуть ветку
Ну я еще раз повторюсь как можно знать лучше человека который выезжает за рубеж, общается со многим очевидцами.
И как человек сидящий у себя дома читая различные статьи лучше знать человека который в живую общается с людьми которые пишут эти статьи? Ну конечно Беленький не Гендлин, Гендлин намного больше в Америке побывал и общался с большим количеством людьми и даже тренерами боксеров и самими боксерами. И экспертами в том числе и с Бертом Шугаром много раз.
Вктор Крикун Мафия и Секта это две разные вещи) Причем улавливаете ли мысль секта и ИТАЛЬЯНСКАЯ МАФИЯ КОТОРАЯ КОНТРОЛИРОВАЛА БОКСЕРСКУЮ ИНДУСТРИЮ БОКСА?
Посмотрите док. фильм facing ali боксеры того времени сами обо всем рассказывают что внес Али. Так что не надо придумывать.
Игорь Чу Спасибо! Я забыл это написать даже)) Что вся Америка ополчилась против Али, причем подметить если БЕЛАЯ АМЕРИКА. А Али был ярым борцом за права ''черных''.
свернуть ветку
свернуть ветку
На него народ ополчился, за отказ службы в армии, в которой ему тоже мало что светило, сделать 3 фото в вьетнаме прилететь в США и продолжать боксировать. И на него ополчился не народ, а власть точнее пентагон, потому, что очень много к себе внимания приковывал Али, там даже не далеко не цвет нации.
Ну а про права черных ну даже не знаю. Он состоял в секте и следовал всему, что ему говорили. Да и права черных он поднимал из за его необходимости вернуться на ринг, а для этого ему надо было разрешение, а для разрешения ему нужно было расположение народа. А какой народ пойдет за ним после того как он стал Али и кричал во весь свой рот "что ненавидит белых"(точно не могу вспомнить. есесно массу цветного народа.
свернуть ветку
Нет нет Евгений у Робинсона 8 сотых секунды)) а у Али шесть сотых секунды) Это знаете какая бешеная скорость?
Если тот же Брюс ли бил со скоростью 5 сотых секунды)
Игорь Чу Насчет прав черных он поднимал чтобы вернуться на ринг. В книге Беленького было написано что он занялся серьезно делами своей секты, и он уже начал представлять угрозу для правительства. И поэтому ему поскорее решили вернуть Лицензию. И он кстати реально уже не собирался возвращаться на ринг. Есть фотографии 1969 года в каком виде он был) Он бы реально похож на какого-то Муллу.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку