Серег я понимаю твоию антипатию к Пакиао,так как он избил уважаемого тобой боксера Моралеса,я бы сам его ненавидел...но факт остаеться фактом...Пакмен выиграл у Моралеса дважды...и выиграл у Маркеса...победу дали ему и точка...кто там за кем бегал и предлагал думаю знают только промоутеры и боксеры...ты черпаеш информацию из статей из интрервью в них половина чуш и левая информация,достаточно почитать с самого начала все статьи о шумихе вокруг Мей-Пакмен..там уже все что можно перебрали))) Я уверен что 100% что Маркес щас вальнеться от Пакмена к середине боя...и по мне этот бой не нужен ему,тем более Маркес так же марионетка Голден Бой промоушенс,опять начнеться возня в договоренности..он ещо и 50% гонорара потребовал)))))ненадо топтаться на месте...Пакмен пошел дальше Маркеса и выбрал в соперники Оскара,Клотти,Хаттона,Котто...это вроде как не второсортные бойцы..и не надо писать о сушках и прочей ереси о пробитости,у меня это вызывает тока смех) Да нету никакого культа Пакиао...просто он сейчас дествительно лучший...у него все победы яркие,уверенные и соперники все элитные бойцы,он показывает то что любят зрители,красивый и яркий бокс,поэтому Ринг и отдал ему звание боксер десятилетия,спорить можно с Арумом,со мной,с фанатами Пакиао...но с Рингом спорить сложно :) Ну к сожалению Пакиао говорит правду...его дело драться на ринге,а промоутера-искать ему соперника и договариваться)) Тем более было бы бредом сказать о Пакиао,что он ищет легких соперников))))))
Ну насчет того что Маркес бы упал к середине боя с Паком в третьем бою я бы поспорил! В первом и во втором бою он уже доказал что не легкий соперник для пака, а чем он изменился сейчас? он остался таким же какой и был и если будет третий бой, я не думаю что паку удастся легко избить его. Я даже уверен что он еще несколько раундов проиграет как и в первом и во втором боях!
Мне кажется Маркес тоже "вырос",но это не тот рост,что у Пака...Бой был бы конечно интересным...но раздел гонорара 50/50 это пыж...Даже Мею сложно было выторговать такой контракт,но где Маркес и где Мей.
Макс, я здраво отношусь к боксерам. Понимаю, в каком состоянии был Моралес во время 2-ого и 3-его боя с ним. Это бокс. Кумиры кумирами, но нужно объективно смотреть на происходящее. Ага, Маркес проиграл, судьи так решили... бла-бла. Ну тогда можно и дальше смотреть скажем на спорные вердикты судей и видимо уповать на удачу, типа "как повезло Паку, что ему отдали победу", а не на объективные факты. Надо чтобы боксер проиграл по очкам- свои судьи все сделают. Слава Богу, что это пока не вошло в привычку. Или можно сделать так, как сделал Ленард после 2-ого боя с Хернсом (в котором была ничья). Он сказал, что у нас с Томасом 1-1. А можно еще перед камерами уповать на своего промоутера и говорить, что ты сам ничего не решаешь. Можно потом говорить, что были мягкие перчатки, а после этого в нужный момент сказать, что это все из-за забора 10 мл крови. А потом можно отказываться сдавать тесты за 2 дня до боя и искать себе соперников, которые не выдвигают эти вполне разумные условия. Я не ненавижу Пакмена. Он крутой боксер. Зрелищный и тд.. кто спорит-то. Про Ринг тему поднимать даже не хочу, это все индустрия и не надо делать из Ринга последнюю инстанцию. Мы говорим о конкректом бое и конкретном требовании сдать кровь за 2 дня до боя. Ты что-то путаешь. По твоим словам видно, что ты практически цитируешь некоторые статьи. Ты их выкладываешь сюда и дальше яро отстаиваешь то, что там написано :) Не противоречит ли это все той фразе которую ты написал о том, что там по большей части чушь. Зачем ты тогда выкладываешь эту чушь для обсуждения? В том числе и интервью с Муррером. Я, конечно, тоже на них опираюсь. Но не надо быть предвзятым. А в данном случае ты безапелляционно принял сторону Пака и отрицаешь очевидные вещи. ЛЮБОЙ профи спортсмен ОБЯЗАН в ЛЮБОЕ время сдавать КРОВЯНЫЕ анализы. И тут не для кого нет исключений. Ты считаешь, что достаточно сдать кровь за месяц до боя и сразу после боя и это будет нормальным? Почитай какую-нибудь статью о современном допинге. Да даже можно не читать а здраво подумать. Почему бы Паку не согласиться и не опровергнуть эти слухи. Ведь тогда он не только себя реабилитирует, но и покажет всем, что Мей балабол. Но он этого не делает, ему промоутер не разрешает. А я говорил, что у него были второсортные соперники? Тогда зачем ты вообще об этом упомянул? Нормальные боксеры вообще-то при таких спорных решениях дают реванши (Маркес-Васкес, Баррера-Моралес, Рой-Тарвер, Мормек-Белл, Буте-Андраде, Миранда-Абрахам, Холт-Торрес и тд и тп.. этот список бесконечный), которых требуют ЗРИТЕЛИ, а не слушают своего промоутера целыми днями. Но когда лидер P4P проигрывает бой, в том числе и по всей статистике, делает удивленное лицо, когда ему отдают победу, дает интервью, в котором он говорит, что это решение судей, потом на прямые вопросы о том кто выиграл бой от него слышно лишь одно и тоже и после этого отказывается встречаться с этим боксером еще раз - это конечно вновизну. Хотя видимо в случае с Паком полный контроль промоутера просто необходим. Его же вечно все обманывают и кидают на деньги.
Я абсолютно уверен что 3 его боя небудет никогда,ибо Маркес уже в прошлом...есть более достойные и интересные соперники...Бредли..Мосли..Берто..Мейвезер....Но 3 бой сам бы посмотрел,хотя более чем уверен что Маркес бы там без шансов проиграл,это лично мое мнение.У Маркеса вроде намечался бой с Хаттоном...было бы забавно посмотреть...А Менни щас предмет всеобщей погони...все на перебой будут кричать что положат его и что кидают ему вызов и все не потому,что они в этом уверены,а потому что Менни это счастливый лотерейный билет в виде кучи денег,славы и внимания.Тот же Мосли бегает за Мейвезером и кричит что он лучший,думаю не потому что он в этом убежден,а потому что это реальный шанс срубить за 1 бой кучу денег.
Сергей Мирзоян,наверно во многом ты и прав...Хотя их замуты хрен разберешь.Человек не машина+$+неудобные соперники.Фиг с этим. Вот только один вопрос остался,без всякой подоплеки,просто вопрос...Если всем известно про употребление химии и сроки ее вывода из организма,почему до сих пор не введена практика случайного забора крови перед боями.Меня просто мнение твое интересует.
:)))))) Это мне знакомо. Я вчера такой текст накатал. Кстати я предыдуший пост отредактировал. Добавил еще ))
По поводу Маркеса. Он-то не кричал что завалит Пака, он просто взял и дал ему супер-бой. Откуда уверенность в том, что Пак его разорвет я не понимаю. Это только какие-то личные догадки не основанные ни на каких фактах. Для кого-то может он и прошлое, но для меня осталось много не отвеченных вопросов после 2-ого боя. Про Мозли вообще ничего не хочу говорить. Пусть кричит что хочет. Пусть громко крикнет BALCO!
Саня Злой, это все большие игры. Мы так и не узнаем спецом это было все разыграно или нет. Денег на этом бою заработают кучу и бой будет 100%. Никогда Арум не упустит такую возможность! Многие боксеры сдают, многие нет. Это по договоренности. Очень многие химичят, знаю не по наслышке, у самого в семье есть несколько бывших проф спортсменов, у которых и сейчас есть друзья спортсмены и от их рассказов уши вянут. Вот скажем Джеймс Тони, он просто хотел похудеть и жрал самый обычный препарат, ничего не скрывая. Думаешь потому что он такой дурак? Да просто думал что пронесет, а не пронесло. О чем тут говорить, если за гипс в бинтах дали всего год дисквалификации, а за допинг, траву и кокакин дают иногда и того меньше.
Кароче...Серег...кровь и прочие анализы обязаны сдать боксеры,тут спорить с тобой думаю никто не будет,НО есть ПРАВИЛА ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО БОКСА,в частости в штате НЕВАДА,в котором долже был быть бой Мей-Пак,правила там не менялись на протяжении 40 лет,ВСЕ ВЕЛИКИЕ боксеры бились по ЭТИМ правилам..а ведь в Неваде проходило большинство боев года и просто великих битв лучших...и НИКТО НИКОГДА не просил ничего изменить.А тут на тебе,хочет изменить правила претендент на титул,Арум сказал,будем слушать специалистов из антидопинговой комиссии штата Невады,скажут СДАТЬ КРОВЬ ЗА 2 дня до боя-сдадим(могу тебе кинуть это интервью).После того как был оглашен последний срок 24 дня,Мейвезера уговаривала его же команда+специалисты по антидопингу,которые говорили,что метод и предложение вполне хорошо чтобы выявить все запрещенные препараты.Серег,дай мне список препаратов,или ссылку на статью какуюнибудь,где указаны те препараты,которые может начать употреблять боксер за 24 дня до боя,которые к тому же не определяються в моче,а затем успевались выводиться к бою....я хочу знать что такое можно есть или колоть.Если правила на столько глупы,тупы и безобидны,почему из не меняют?! Мне кажеться уже лет 10 назад комунибудь взбрело бы в голову пересмотреть их...почему именно Мейвезер создает какой то прецендент?! и почему чемпион должен плясать под его дудку?! После согласия о заборе крови,Мейвезер покопавшис в литертуре нашел бы препараты которые обнаруживаються только в пунции спинного мозга,и попросил сдать его.Потом понимаете ли они предложили срок 14 дней,когда все переговоры уже были окончены...для отвода глаз,типо последнее слово было за нами,а они отказались :) грамотно.Почему Пак отказался от забора крови,а ведь они могли взять кровь и в день боя(это подразумевает олимпийская система) для меня стало ясно,после той истории с Моралесом,нехочу щас опять начитать говорить о 10-20 мг крови и прочем,неважно почему,но он почувствовал на себе этот забор за 2 дня...о чем есть интервью...да и какбы все забыли...за 2 дня до боя он оказался ЧИСТ!
Для кого-то Менни во втором бою с Маркесом победил не убедительно,для кого-то более чем убедительно....Статистика ударов,зачастую показывает не то,что надо,потому что в профессиональном боксе ДАЮТ ПОБЕДУ ЗА РАУНД,это не олимпиада,на которой считают каждый удар в живом времени.
Я уверен для поклонников Клотти он выиграл Котто,тот реванш не дал....Для поклонников Оскара он выиграл Мейвезера,тот реванш не дал,хотя денег там сулили кучу.Можно ещо привести 50 примеров таких.Так простите можно без конца дарться с одним и тем же пока не убедиш ВСЕХ что ты победил
Пакиао сейчас сделал свой шаг,в плане выбрал по момему мнению самого опасного соперника,этим думаю он показал,что не собираеться драться с посредственными боксерами..ещо конечно вариант Бредли есть,но у того контракт с Шоутайм,и по HBO матч не показали бы....я сейчас Жду ответа Мейвезера....посмотрим кого он себе выберет в противники....покажет ли он что он тоже мужчина и готов биться с лучшим(и)
Макс, а ты знаешь что настаивал на заборе крови у Пака перед боем с Моралесом? Комиссия штата Невада ))))))))))))))))) 2005-03-19 Erik Morales MGM Grand, Las Vegas, Nevada, United States Как же они так допустили? Ведь великие чемпионы дрались там по старым правилам!))) А знаешь почему?)) Потому что им тогда было это выгодно ))) А так оба боксера все время очень положительно высказывались друг о друге, никто никого ни в чем не обвинял. Просто молча сдали тест и в бой. Это абсолютно нормально, это НОРМЫ современного спорта.
На тот момент это была его 4-ая весовая категория, так что ничего странного в том, что никто не хотел его проверять, не было. А тут 7-ая... У людей возникают вопросы. В том числе и у болельщиков.
Ты так говоришь, как будто Мейвезер никто)) Типа не чемпион. У него просто сейчас пояса нету в руках (кроме пояса Ринга ;) ), и то лишь потому что он только 1 бой после возвращения провел.
А Котто не успел реванша дать, его набили после, он восстанавливается. ))) Осрак-Мей 2 был бы не интересным боем. Такой обман зрителей 2 - это удар по репутации. Он предпочел поставить точку в своей карьере красивейшим нокаутом Хаттона. Тем более, что в том время, как мне кажется, Флойд реально хотел уйти. Но после ограбления его дома и после обвала на рынке (в который он инвестировал), он был вынужден вернуться.
Серег,там была ситуация непонятная,темная,Пакиао сказали что анализы были утеряны...хотя специалисты говорили что анализы невозможно потерять....было слишком мало времени до боя,он просто взял и сдал их.Отмечу что за 2 дня до боя в том бою сдавал ТОЛЬКО Пакиао))))
Максим понятно, что сдавать должны оба и понятно, что желательно не за день-два до боя, но что же мешает Пакману принять решение в пользу случайного выбора времени за ДВЕ НЕДЕЛИ до боя? Вот этот вопрос меня настораживает, да и не только меня думаю :)
кстати говоря на сколько я помню боб арум и пакьяо заевляли что они СОГЛАСНЫ НА СЛУЧАЙНЫЙ ЗАБОР КРОВИ!ПРИ УСЛОВИ ЧТО ЭТОГО ПОТРЕБУЕТ АТЛЕТИЧЕСКАЯ КОМИСИЯ ШТАТА НЕВАДА!!!А НЕ МЕЙ!
Нет, они говорили, что за 2 дня будет достаточно. Макс, а почему он один сдавал? почему это штат невада разрешил?)))) Ведь все ВЕЛИКИЕ дрались по этим правилам!)
Серег,ты не слышиш меня =))) ЕМУ СКАЗАЛИ ЧТО АНАЛИЗЫ БЫЛИ УТЕРЯНЫ...его анализы,менни пакиао....анализы Моралесе были на месте))) тоесть сдавать повторный анализ надо было только Пакмену)))Бой ведь не может состояться если нету анализов обоих спротсменов...Именно сама комиссия щтата Невады обязала его повторно сдать анализ крови...думаю потерю сочли как форс мажор
думаю штат это не заинтересованное лицо,почему так получилось думаю спорить бесполезно,мы правды не узнаем,просто может реально анализы куда то делись,бюрократия и разье....ство не только в России существует
Макс о сборе в день боя никто и не говорил, говорили о одном дне до боя, но последнее условие было за 14 дней до боя, почему этого не достаточно? Случайный сбор крови но не позже чем за 2 недели до боя, в чем проблема, если в том, что нет такого условия у спортивного комитета штаты Невада, так у них много чего нет и условий в стандартном контракте о 10 лямах за лишний фунт тоже нет и о перчатках только 8 унций тоже нет, Флойд в свою очередь без запинок принял все условия, он доказал, что хочет драться с Пакьяо. Так почему бы усатому не пройти тест и не показать этот бой всем? Может Пакман просто боится выйти против Мейвезера?
пришло время проиграть флойду!
Ага, Маркес проиграл, судьи так решили... бла-бла. Ну тогда можно и дальше смотреть скажем на спорные вердикты судей и видимо уповать на удачу, типа "как повезло Паку, что ему отдали победу", а не на объективные факты. Надо чтобы боксер проиграл по очкам- свои судьи все сделают. Слава Богу, что это пока не вошло в привычку. Или можно сделать так, как сделал Ленард после 2-ого боя с Хернсом (в котором была ничья). Он сказал, что у нас с Томасом 1-1.
А можно еще перед камерами уповать на своего промоутера и говорить, что ты сам ничего не решаешь. Можно потом говорить, что были мягкие перчатки, а после этого в нужный момент сказать, что это все из-за забора 10 мл крови. А потом можно отказываться сдавать тесты за 2 дня до боя и искать себе соперников, которые не выдвигают эти вполне разумные условия.
Я не ненавижу Пакмена. Он крутой боксер. Зрелищный и тд.. кто спорит-то. Про Ринг тему поднимать даже не хочу, это все индустрия и не надо делать из Ринга последнюю инстанцию. Мы говорим о конкректом бое и конкретном требовании сдать кровь за 2 дня до боя. Ты что-то путаешь. По твоим словам видно, что ты практически цитируешь некоторые статьи. Ты их выкладываешь сюда и дальше яро отстаиваешь то, что там написано :) Не противоречит ли это все той фразе которую ты написал о том, что там по большей части чушь. Зачем ты тогда выкладываешь эту чушь для обсуждения? В том числе и интервью с Муррером. Я, конечно, тоже на них опираюсь. Но не надо быть предвзятым. А в данном случае ты безапелляционно принял сторону Пака и отрицаешь очевидные вещи. ЛЮБОЙ профи спортсмен ОБЯЗАН в ЛЮБОЕ время сдавать КРОВЯНЫЕ анализы. И тут не для кого нет исключений. Ты считаешь, что достаточно сдать кровь за месяц до боя и сразу после боя и это будет нормальным? Почитай какую-нибудь статью о современном допинге. Да даже можно не читать а здраво подумать. Почему бы Паку не согласиться и не опровергнуть эти слухи. Ведь тогда он не только себя реабилитирует, но и покажет всем, что Мей балабол. Но он этого не делает, ему промоутер не разрешает.
А я говорил, что у него были второсортные соперники? Тогда зачем ты вообще об этом упомянул?
Нормальные боксеры вообще-то при таких спорных решениях дают реванши (Маркес-Васкес, Баррера-Моралес, Рой-Тарвер, Мормек-Белл, Буте-Андраде, Миранда-Абрахам, Холт-Торрес и тд и тп.. этот список бесконечный), которых требуют ЗРИТЕЛИ, а не слушают своего промоутера целыми днями. Но когда лидер P4P проигрывает бой, в том числе и по всей статистике, делает удивленное лицо, когда ему отдают победу, дает интервью, в котором он говорит, что это решение судей, потом на прямые вопросы о том кто выиграл бой от него слышно лишь одно и тоже и после этого отказывается встречаться с этим боксером еще раз - это конечно вновизну.
Хотя видимо в случае с Паком полный контроль промоутера просто необходим. Его же вечно все обманывают и кидают на деньги.
Маркес чемпион, он не парень с улицы.
Кажется в случае с Мейвезером как раз было 50/50...
По поводу Маркеса. Он-то не кричал что завалит Пака, он просто взял и дал ему супер-бой. Откуда уверенность в том, что Пак его разорвет я не понимаю. Это только какие-то личные догадки не основанные ни на каких фактах.
Для кого-то может он и прошлое, но для меня осталось много не отвеченных вопросов после 2-ого боя.
Про Мозли вообще ничего не хочу говорить. Пусть кричит что хочет. Пусть громко крикнет BALCO!
Саня Злой, это все большие игры. Мы так и не узнаем спецом это было все разыграно или нет. Денег на этом бою заработают кучу и бой будет 100%. Никогда Арум не упустит такую возможность!
Многие боксеры сдают, многие нет. Это по договоренности. Очень многие химичят, знаю не по наслышке, у самого в семье есть несколько бывших проф спортсменов, у которых и сейчас есть друзья спортсмены и от их рассказов уши вянут.
Вот скажем Джеймс Тони, он просто хотел похудеть и жрал самый обычный препарат, ничего не скрывая. Думаешь потому что он такой дурак? Да просто думал что пронесет, а не пронесло. О чем тут говорить, если за гипс в бинтах дали всего год дисквалификации, а за допинг, траву и кокакин дают иногда и того меньше.
Для кого-то Менни во втором бою с Маркесом победил не убедительно,для кого-то более чем убедительно....Статистика ударов,зачастую показывает не то,что надо,потому что в профессиональном боксе ДАЮТ ПОБЕДУ ЗА РАУНД,это не олимпиада,на которой считают каждый удар в живом времени.
2005-03-19 Erik Morales MGM Grand, Las Vegas, Nevada, United States
Как же они так допустили? Ведь великие чемпионы дрались там по старым правилам!)))
А знаешь почему?)) Потому что им тогда было это выгодно )))
А так оба боксера все время очень положительно высказывались друг о друге, никто никого ни в чем не обвинял. Просто молча сдали тест и в бой. Это абсолютно нормально, это НОРМЫ современного спорта.
На тот момент это была его 4-ая весовая категория, так что ничего странного в том, что никто не хотел его проверять, не было.
А тут 7-ая... У людей возникают вопросы. В том числе и у болельщиков.
Ты так говоришь, как будто Мейвезер никто)) Типа не чемпион. У него просто сейчас пояса нету в руках (кроме пояса Ринга ;) ), и то лишь потому что он только 1 бой после возвращения провел.
А Котто не успел реванша дать, его набили после, он восстанавливается. )))
Осрак-Мей 2 был бы не интересным боем. Такой обман зрителей 2 - это удар по репутации. Он предпочел поставить точку в своей карьере красивейшим нокаутом Хаттона. Тем более, что в том время, как мне кажется, Флойд реально хотел уйти. Но после ограбления его дома и после обвала на рынке (в который он инвестировал), он был вынужден вернуться.
Макс, а почему он один сдавал? почему это штат невада разрешил?)))) Ведь все ВЕЛИКИЕ дрались по этим правилам!)