Так кто лучший в истории - Али или Рой Джонс?

#147 я сам тебе сказал что видел этот бой финал олимпиады и не спорю что Джонса засудили! Да и ты просто заикался что я про Джонса ничего не знаю- так вот я знаю побольше некоторых его обожателей, почти все бои его видел, и поэтому я за Али! А ты не ответил что ты знаешь об Али вообще, и кого он бил! Ладно- выздоравливай, а пока лежишь- можешь посмотреть бои Мухамеда и раннего Касиуса Клея(это один человек если кому не известно)! Если че то понимаешь в боксе- твое мнение изменится, гарантирую!!!

давайте тогда по-честному.....все видели бой али против генри купера....еслибы не уловки данди,чтобы тогда случилось с али....
константин ты посмотри на списки тех кто выходил против джонса....почти нет поражений одни победы...это значит что они были лучшими....вот если бы рой выступал в одно время с хаглером хирнсом это былобы интекресно.....просто у роя не бьыло дастойной конкуренции....как и у молодого тайсона....вот и все....

#152 И что с того, что они набрали свои рекорды на таких же мешках, как и они? Вон в пятидесятые был такой себе Ламар Кларк 45-0, так значит он был лучшим? Или вон недавно Валуян имел 46-0, тоже лучший? И Чагаев, и Питер? Неправду ты говоришь, Леха.

Чтобы называться великим Рой должен был драться с лучшими и таковые в его время были, причем немало. Я их неоднократно называл, это: Бенн, Нанн, МакКлеллан, Лайлз, Коллинз, Маске, Оттке, Михалчевски, Роккиджиани, Юбэнк, молодые Кальзаге, МакКаллум, Джонсон. Да хоть тот же пробитый всеми Баркли, наконец.
Тот же Хернс, правда уже престарелый дрался во времена расцвета Джонса.
Но Рой предпочел, Дель Валь Пациенц и Сос.
Вот такой он Рой - мешкобой.

ну ты же знаешь что в начале карьеры роя вел его папаша который был очень осторожен

#154 Так названные мной бойцы выступали до 1995-2005 годов.
А Рой начал карьеру в 1989 по-моему. 6 лет (до 1995 года - уход МакКлеллана) ему было мало для того, чтобы выйти на уровень достойной оппозиции?

ну не сраслось значит....а вот кальзаге михальчевски тогда для роя не были величинами...это сейчас кальзаге нарасхват....)))разве нет?

А если бы Рой побил тех,кого ты называешь лучшими,то сейчас в твойм списке были бы Хопкинс,Тони,Соса,Пазиенза и др)))))) А с молодым Кальзаге,ты себя сам унижаешь!Карьеру этого человека всю жизнь строил отец,заботливо подбирая тех соперников,с кем Джо мог справиться...Его послужной список достоин уважения,но почему тогда мы не обсуждаем его и Али например?Да,вот для всех бонус о молодом Кальзаге http://vkontakte.ru/video-4771429_80786363!

Константин Сергеевич. Где бы ты посмотрел?В клетке?Извращенные у тебя желания,если честно))))) Я не верю,что ты занимешься боями без правил!Ну а если ты затронул эту тему,то скажу что бокс - это искуство,а не наука убивать!И какова,извини,ты лезешь туда чего не понимаешь?

при чем тут вообще кальзаге???))вроде тема про роя и али....

#156 А чем Кальзаге или Дариуш хуже тех же Холла, Хардинга, Гонсалеса, Вудса, Келли? Рой дрался с вышеназванными бойцами в то время, когда и Джо и Михалыч были уже многолетними непобежденными чемпионами с приличным количеством защит титулов. Плюс у Джо была победа над звездой бокса - Юбэнком, а у Михи - над Роккиджиани, и аццки крутыми соперниками Роя - Гриффином и Хиллом.
Чем они хуже тех мешков, которых выбрал себе в соперники Рой? Те, кто говорят, что они сами бегали от Роя - идиоты. Европейский чемпион по версии ВБО за один бой с разрекламированным журналистами Роем мог бы заработать бабла больше чем за всю карьеру. Никто не отказался бы от такого. Дай Рой согласие - быть этим боям, и был бы Рою почет, а не позор за мешкобитие.

#157 Ну во-первых мне глубоко наплевать веришь ты или нет в то, что я занимаюсь ММА. Это мое личное дело и тебе туда соваться вообще не стоит.

Лучше обоснуй мне свой тезис, что я вроде как "ничего в боксе не понимаю". Я тебе дал конкретные расклады каждого из более-менее значимых соперников Роя. Они все оказались мешками. Подтверждает мои слова всемогущий боксрек и новостные сайты. А ни хера не понимает в боксе тот, кто после всех приведенных аргументов все равно орет Рой-величайший и пытается ставить его вровень с Али, причем не приводя вообще никаких аргументов, а просто выкрикивая "Рой-крут!", "Его соперники - аццки круты", "Пациенца и Соса - бохи 90-х". Если ты такой знаток бокса то давай не разводи демагогию, а прямо опровергай мои доводы реальными фактами, опираясь на конкретные, подтвержденные данные. Не можешь? Тогда следи за базаром, "знаток".

а я вроде читал что рой просто не хотел идти на поводу тех кто владеет второстепенным титулом...сам он ведь владел основными....по-этому были какие-то разглашения....вообщем он заправлял тогда средним и полутяжелым дивизионм...и корыря были в его руках...а теперь кальзаге уже уже диктует условия.)))вот что забавно.....неужели ты думаешь что рой 10-ей давности проиграл бы кальзаге???я не верю а ты?

да он всех бы раскатал но Хернс был бы ему не по зубам

Константин Сергеевич,кого ты смешишь боец без правил?)))) Это прыщавым девочкам можешь вешать на уши про клетки и прочие страшные слова...А куда мне суваться или нет я сам решу!А вот тебе видимо,до конца своих дней сидеть перед компом и засирать таланты других!Причем засирать не от своего имени,а от имени всяких статей,как я уже говорил. Ты понимаешь в чем разница наших мнений?Мое мнение складывается из моего опыта занятий и увиденных боев.А из чего твое?Ты никогда не занимался боксом и еще споришь тут о чем то...начитался статей и считаешь себя знатоком.Могу сказать,что Джонса всю жизнь терзали такие люди как ты,но тем не менее он велик,не смотря на мнение критиков.Понимаешь теперь?Мое мнение - это мое мнение,а твое можно в журналах прочитать.

Да,а если я не буду следить за базаром то что?Давай без этого,крутень))))

#160 ВОТ!!! Так в том-то и дело, что из названных бойцов как минимум половина вдула бы Рою вчистую, у того же Бенна или МакКлеллана шансов было ноль. НО РОЙ ПРОТИВ НИХ НЕ ВЫШЕЛ!!! И это ему только в минус. Он реально МОГ победить лучших бойцов своего времени, но он этого НЕ СДЕЛАЛ и поэтому он - мешкобой.

#162 Короче от тебя кроме пустого трепа ни хера не дождешься. Ты типа сложил мнение "из своего опыта", а ты что боксировал среди профи? Или может был спарринг-партнером у Роя? Здесь другое - ты жидко обосрался в споре и теперь пытаешься перевести разговор на личности.
Я тебе уже говорил, что мне глубоко наплевать поверишь ты чему-то или нет. Кто ты такой, чтобы я тебе что-то доказывал?
А про "следи за базаром", так это тебе так, совет на будущее. Пострадаешь того гляди из-за язычишки-то своего, развязанного. Слова свои нужно всегда подтверждать, причем не мифическим опытом, а реальными фактами.
А то если брать "личный боевой опыт", то я очень сильно сомневаюсь, что ты мне и на 10% составишь конкуренцию в этом разрезе. Да, спору нет, я не боксер, но это ж не значит, что я ничего не понимаю в боксе. Бокс мало чем отличается от других единоборств.
Ну что ж, удачи, тебе, надоеломне твое нытье и жалкие попытки перекрыть реальные факты своим "опытом"))))))))))))))))))))))))

#162 И, кстати, про талант Роя я ни слова плохого не сказал, я говорил, что он - мешкобой. Это факт, причем подтвержденный. Он разбазарил свой талант на мешков и это тоже факт. Он вдул мешкам и даже это доказанный факт.
А хотя куда уж нам-то горе-онолитегам против такого "опытного", как ты.)))))))))))))))))))))))

162 полностью тебя поддерживаю!!!!!мне пох кто лучше Рой или Али ,но
бля когда всякие дрочеры за компом обсирают других боксеров ,когда пальцы веером за компом а на ринге обосравшись!!!!скока додиков таких кривых в зале сидит и пискнуть нехрена не может , а в нете за компом ты че I am The Best!!!

Константин Сергеевич,да ты прав до меня тебе тебе еще далеко.Когда перестанешь других слушать,а своей головой думать и смотреть своими глазами,тогда пообщаемся!Я ничего не сказал,что у меня опыта гора,это ты своей клеткой выебываешься!На которую только по тв и смотрел.А твой опыт - это твои слова)))))))

Бокс мало чем отличается от других единоборств????Ты заболел?Вот тебе что б не скучал http://vkontakte.ru/video-4771429_84167002 - думаю понравиться.Или тебе все нужно в письменном виде?))))

В след сообщении,думаю перейдем от фактов на личности...

Али, даже спорить нечего.

Никита Кулик : Бля ты помоему больной - тебе факты говорят, а ты куйню мелиш.. Из твоего опыта ? И какие первенства ты брал ? Бля никто неговорит, что твой Рой бездарность, но он избежал поединков с понастоящему стоящими соперниками и потому - мешкобой.
Олег Кажуро : ты уверен что он дрочер ? Или он был у вас в зале и боялся что то пискнуть ?
Бля, что вы хуйню мелите( за маты извеняюсь, но накипело..) - нет признать что он мешкобой , но при этом талантливый боксер. Ну правда.. Рой..Рой..Рой.. кто же Али ?
Константин Сергеевич :
Костя, видиш недоходит, так пусть и моляться на Роя дальше..

Влад free'Sty1eR Кучеренко,бля бля бля )))) У тебя месечные?Читать учись!Я говорю,что вообще занимаюсь боксом,а уважаемый Константин Сергеевич, к этому виду спорта не имеет отношения и все!Какие там первенства?О чем ты?

Хуйню малышь,мелишь тут ты!

Если бокс мало чем отличается от других видов единоборств, то тогда моя бабушка мало чем отличается от Бриджит Бардо. Бокс мало чем отличается от каратэ? от муай-тай? от самбо наконец? Бред полный. Парни, в пылу дискуссии нельзя забывать о том, что мы все-таки представители вида Человек Разумный.

Мое мнение по теме- Али конечно оставил в истории бокса гораздо больший след, чем Джонс. Это бесспорно. Но называть великих боксеров ''паркинсониками'' и ''мешкобоями''- это верх невежества. Я к примеру не люблю Тайсона, но я же не кричу, что он ''мешкобой'', хотя по ''теории Константина Сергеевича'' 99% боксеров можно назвать ''мешкобоями'' (1%- это боксеры, которые ниразу не выигрывали). Каждый из боксеров будь то Али, Джонс, Тайсон, тот же ''мешок'' Руиз(а вы пробовали боксировать с Валуевым?), ''мешок'' Чагаев(дважды побеждавший Феликса Савона) превнесли в бокс что-то свое- кто-то больше, кто-то меньше- и уже этим они заслуживают уважения, так давайте же не будем ''крыть их позором'', и доказывать свою точку зрения с уважением, и не опускаться на личности.

Мир Вам!))

ИМХО кого бы не побил в свое время Рой Джонс, Константин Сергеевич в наше время в любом случае нашел бы доказательства того что это был
а) мешок
б) не мешок, но пересушился/заболел
в) Временно мешок а до или после Роя уже стал или был "мастер"

))

Но насчет слов "бокс мало чем отличаеться от других единоборств" я тут некак поддержать немогу :)

Евгений Ивашкин, на счет ''временно мешок''- прикольно звучит))) +1

#164
Константин Сергеевич

Согласна, во времена Али, даже мешки сильно отличались в лучшую сторону от нынешних мешков. Али, как ни крути, это Али. В этой паре он несомненно лучший, да и вообще он почти непревзойденный.
Никто же не говорит,что Рой плохой боксер, он очень хороший, но не Али.

Я вообще не понимаю как можно сравнивать боксеров живших в разное время,дравшихся в различных вес.категориях?Кто сделал для бокса больше?-вот вопрос!!Я думаю что Али.Он внес в бокс уникальный стиль ведения боя.Это уникум.А Джонс классный технарь и клоун(в хорошем смысле) каких несколько(Ф.Мейвезер,З.Джуда,А.Тарвер) .Этот треп между Никитой и Костиком изрядно надоел.