Самый опасный спортсмен в уличной драке

Единоборства
Единоборства: Самый опасный спортсмен в уличной дракеХотел назвать обсуждение "Самый сильный человек", но самые сильные люди не выступают в шоу, они тренируются, так что б о них ни видно, ни слышно было. И так, кого вы считаете самым сильным спортсменом в уличной драке?
Однозначно на этот вопрос не ответит никто. Мнения по этому поводу будут у всех разные, поэтому не осуждать чужих мнений!
766 комментариев
avatar
Полностью согласен с Павлом по поводу Федора...
avatar
Тут кстати кто-то пытался сравнить Флойда с Роем Джонсом.
В одном интервью, Джонс сказал, что мог бы побить любого боксера за все времена, кроме Майка =) Вот такого вот он мнения.
avatar
И я доверяю его мнению - оно довольно правдоподобно.)))

А вот реальный уличный бой, все таки, штука слабо прогнозируемая. Конечно, гипотетически Федор сильнее всех, но когда нет никаких правил и ограничений может произойти все что угодно. Допустим бьется тот же Федор и, например, Рамон Деккерс - чел, который в лучшие свои годы бил так быстро, что только на замедленом повторе можно было рассмотреть его удар, которым он при этом челюсть опоненту поломал. Но весил он при этом раза в два меньше Федора. Вариант где побеждает Федор более очевиден - поймал, свинтил, накатил, все. Но ведь надо сначала поймать. Может Деккерс успеть в печень вертушку воткнуть на встречу? Может. А ведь есть еще и пах - правил то нету на улице, а бойцы профессиональные и гораздо более универсальные, чем теже боксеры!
avatar
Значит, пора закруглять эту тему. Теперь займемся статистикой и теорией вероятности. Понятное дело, что планировать в таком виде как "уличная драка" ничего нельзя, но все-таки, мы должны максимально абстрагироваться от таких моментов как "удары в пах", "мало ли что еще", "может произойти все что угодно", ведь, согласитель, так недолго и до следующего "а ведь и Федор и Рамон не застрахованы от поноса и золотухи" и "молния во время боя может попасть в любого fighterа"... не говоря уже про "муха может залететь в глаз и тем самым вывести чела на долю секунды из боя и противник воспользовавшись этим замешательством нанесет контрольный удар" )))) согласитесь - таких "но" и "факторов", которых не может предугадать никто - просто тысячи, если не миллионы. Поэтому еще раз почитайте мнение Павла Пикана и повторю: "Бой без правил - наиболее приближенный среди единоборств (не беру панкратион и восьмиугольник, т.к. это зановидность боев без правил) к уличным боям". Рамон крут... но чисто гепотетически представьте его в партере.. вот кинулся к нему в ноги Федор... и всем своим 90 килограммовым весом снес его в партер... что он там будет делать??????? У него же нет стойки.. чтобы на правую оппереться, нет размаха... там скорость бесполезна! Там уже идет борьба весов. Скорость в стойке хороша, когда двойку-тройку провел и разорвал дистанию... а когда в партере, что он будет делать? Федор (да и любой нормальный самбист, а уж тем более боевой самбист) свяжет его руки и ноги и потихоньку выведет на болевой или удушающий.
Не говоря уже про бинты и про то, что боксеры не так как pride fighters набили костяшки и руки. Сравните парчатки pride и боксерские перчатки.

Поэтому, Федор. )) и это окончательный вердикт. кто сомневается - посмотрите мою коллекию роликов.. как минимум не пожалеете.
С уважением,
Алексей Минеев

P.S. Думаю, надо закрывать эту тему, как исчерпавшую себя. Потому что сейчас идет выражение своих предпочтений и субъективных мнений, а не спора по существу. ))
avatar
я просто повторю свое сообщение, с самого начала оставленное здесь: "Нереально странная дискуссия, честное слово! Дело в том, что бои без правил практически и есть уличный бой-факт? Да, факт! Единственное, за что можно вести спор, если кто то знает какой спортсмен лучше бьет по яйцам или выдавливает глаз! К сожалению таких данных пока нет, соответственно у всех примерно равные шансы в этом... НУ И ВЫВОД ИЗ ВСЕГО ЭТОГО СЛЕДУЮЩИЙ: СМОТРИМ РЕЙТИНГ БОЙЦОВ МИКСФАЙТА И ЭТО И БУДУТ САМЫЕ ОПАСНЫЕ НА ПЛАНЕТЕ УЛИЧНЫЕ БОЙЦЫ! На данный момент разумеется это Федор!"
avatar
>>>>вот кинулся к нему в ноги Федор... и всем своим 90 килограммовым весом снес его в партер... что он там будет делать???????

Федор весит в районе 106 кг. 90 кг он весил наверно лет 15 назад
avatar
2 Алексей Минеев - перечитай внимательно мой пост и ты поймешь, что я абсолютно согласен с Павлом.))) А писал я как раз о том, что тема неблагодарная - это как в детстве "кто круче Брюс Ли или Шварцнегер?")))

PS Панкратион и восьмиугольник - одно и то же, но на разных языках.)))
avatar
Панкратион и восьмиугольник - это все же немножко не одно и тоже.. восьмиугольник - это американская версия панкратиона..............

про перечитай - ну да))) невнимателен... но мой пост все же был адресован ко все ))))
avatar
Данила Дорофеев, ты прав, что может произойти все, что угодно. Но это нет смысла обсуждать. То. что мы обсуждаем, и есть теория вероятности, по-большому счету. Кто скорее бы всего победил. А что любой может проиграть - это неоспоримо, ведь все же люди.
avatar
Поддадимся здравым рассуждениям)))) Федор Емельяненко, до него - Ройс Грейси
avatar
Повторюсь - а я про что?)))))) Понятно же, что самым вероятным победителем уличного боя будет самый сильный универсальный боец планеты, а это без сомнения Федор! И я уже об этом писал.))) Все остальные "менее вероятные вероятности" просчитать невозможно, поэтому разговор сводится к спору о личных пристрастиях, о которых, применительно к единоборствам, спорить бессмысленно - мы даже второе, третье и т.д. места запаримся определять. Только если взять рейтинг тяжеловесов ММА и перенести его сюда - это тоже будет довольно вероятным распределением позиций.)))
avatar
Ребятки, кто сказал, что Прайд имеет отношение к уличной драке?
В Прайде не бьют локтями и головой, не выдавливают и не выбивают глаза, не ломают пальцы, не бьют в горло, не рвут уши, не кусаются, не выбивают коленные чашечки и не лупят по яйцам.
А в уличной драке НЕТ партера. Если ты упал и быстро не поднялся - тебя запинали. Даже если бросил кого-то 90%, что упадешь вместе с ним.
Федор - прежде всего борец. Кто-то из вас пробовал бороться в партере, когда модно выдавливать глаза и кусаться? Я вам скажу: Это чертовски трудно. Очень живенько рвешься в стойку, когда на болевой противник вместо крика вгрызается тебе в ляжку или руку.
Спорт - не РЕАЛЬНЫЙ бой. Иначе бы КАЖДЫЙ бой в прайде заканчивался бы тяжелыми травмами и длился бы 1-1,5 минуты, не больше. Причем многое бы решал случай.
avatar
Леонид, считаю, что ты не прав. Причем по всем пунктам. Да, в прайде есть ограничения, но они не так сильно помешают бойцу в драке.
Какая ему разница, куда летит удар: в пах или живот/бедро, горло или подбородок? Он защитится в стойке от любого грязного уличного приема точно также, как и от незапрещенного.
Насчет партера: грамотный борец тебя так скует в нем, что ты в жизни до глаза или горла или чего-то там еще не доберешься, а если и успеешь, то существенного вреда не нанесешь. Кусаться у тебя тоже вряд ли особо получится. Опиши плиз ситуацию, когда ты будешь пробовать укусить в партере?
Еще хотелось бы услышить тогда от вас ответ на вопрос темы...
Заранее хочу еще вот что написать: я считаю, что самыми опасными противниками являются именно спортсмены(ММА-шники прежде всего, далее идут другие БИ), прежде всего, потому что они занимаются этим всю жизнь и их навыки, реакция, чувство дистанции, тайминг и т.д. на порядок выше представителей любых других родов деятельности.
Конечно, тот же Федор, если бы его обучали именно бою на улице все это время, наверняка бы выступил в уличной драке лучше себя же самого, прошедвего путь спортсмена. Но ему и подготовки спортивного характера, как и любому другому топ-бойцу, хватит чтобы разложить впрах любого прикладника. Будь он бойцом спецназа или еще кем-то.
avatar
Пускай спортсмены не знают и не будут применять эффективных грязных уличных приемов, им классической ударной техники хватит, чтобы быстро закончить бой. А на дистанции ты уж точно не удивишь их грязными приемами.(как уже писал, не думаю, что спортсмену есть большая разница, куда летит рука противника: в горло или в морду)
avatar
после турнира "Битва чемпионов" в Москве в конце прошлого года все мы помним то задержание АЕ милицией, когда он раскидал пьяную кампанию в кабаке.....что-то никто из тех смельчаков не рвал горло зубами ему, не кусался, не выдавливал глаза, не бил по яйцам.....ка-то спокойно АЕ их отметелил и все.....Итог: САМЫЕ ОПАСНЫЕ СПОРТСМЕНЫ В УЛИЧНОЙ ДРАКЕ-----ТЯЖИ ИЗ ТОП-10 БОЙЦОВ УНИВЕРСАЛОВ))))))
ВОт и все.
avatar
Блин, я вот скока раз дрался, но никто мне в горло не вгрызался и глаза не вырывал. Да и в уличной драке подняться проще простого , если бой один на один, и твой партнер БИ не занимался. Некоторые даже ударить нормально не могут. Не говоря уже о партере, по большому счету мало кто может грамотно выключать конечности, и распределять свой вес на противнике,короче вывернутся можно. Вывод: как и в предыдущих трех постах.
avatar
и еще....в-основном все драки на улице по вине пьяных или обкуренных придурков, которые никогда ничем не занимались, в итоге какие они там будут глаза выдавливать и кадыхи вырывать.....все их умения это примитивно ПРАВОЙ РУКОЙ БИТЬ С ОХРЕННЕНЫМ ЗАМАХОМ ТАКОЙ ХРЕН ПОЙМЕШЬ КАКОЙ УДАР(полубоковой -полукрос-полупрямой), или повалить кого-нить своей дибильной компанией и отпинать....потом радуясь и рассказывая какие они крутые перцы.....какой им там уличный бой....ДА И НИ ОДИН ЭТОТ УЛИЧНЫЙ ФАЙТЕР НИКОГДА НЕ РАБОТАЕТ ЛЕВОЙ РУКОЙ.....про лоу кики я ваще молчу....
avatar
Ах хахахах)))) Тогда и писали бы сразу, что этому САМОМУ ОПАСНОМУ СПОРТСМЕНУ придется биться с неподготовленными людьми. Что, при достижении им определенного уровня, становится молотиловкой на выносливость.

Ситуация с укусом в партере: Человек, более тяжелый или более сильный в борьбе увел меня в портер. Варианты? "Замолотить" меня ручками или вывести на болевой\удущающий. Варианты моих действий: Перейти к ударой технике, но включив голову и локти, или, что проще, начать давить глазки и рвать зубами ножки, ручки, шею и лицо. Если вы сомниваетесь, что это эффективно - попробуйте задушить или сломать руку своему товарищу, не обащая внимания на то, что он "сдается". Когда он поймет, что ему трындец - пусть он начнет вас кусать, для начала, не говоря об отрывании яиц и выдавливании глаз. Впечатлений у вас будет на месяц-полтора вперед, когда вы будете залечивать порванные мышцы, сухожилия и разрцшенные нервные окончания. Причем первые недели - вообще не функционирующие. ВОТ ТОГДА и стоит высказывать свое мнение о такой технике ведения в партере.
Борцы рвутся обратно в стойку, как миленькие.

Несомненно, тяжеловесы ММА - одни из подготовленнейших людей на панете, но не стоит так уверенно говорить об их безоговорочной победе в уличной драке. Как и выделять Федора, которого я сам очень уважаю. Я даже не уверен, был бы он чемпионом, при возможности в Прайде бить локтями и головой. Хотя возможно, что и быстро наверстал бы эти навыки. НО, есть люди, которые специально учатся убивать и калечить в уличной драке. НЕ бороться, НЕ биться за титул, а предельно быстро, грязно и из-подтишка калечить и убивать. И среди них есть люди с весом Федора, с его реакцией и его чувством дистанции.
Они бьют в глаза в середине разговора, они бьют в пах, когда делают вид, что чертовски напуганы, они рвут зубами кожу с лица и артерии шеи, когда их пытаются бросить, они хватают рукой за яйца и тупо их отрывают. Больше ничего и не умеют, просто учатся делать это очень быстро, жестко и, с полной уверенность противника в том, что превосходит их по все показателям, до того момента, как они начинают бить.
Вот и все, что я хотел сказать. Федор - рулит в Прайде, Федор - мой кумир) Но на улице рулят сортсмены - ножевики, которые побеждают равноуровневых рукопашников в 90% случаев)
avatar
Слушай, так из твоих писем опять же выходит, что Федор и все остальные в рейтинге лучшие и на улице! пояснения: есть такая наука, на которой построено все на свете математика и от нее не уйти. Возьмем деление.. когда ты делишь 100 на 10, ты для простоты берешь и откидываешь "0" с обеих сторон и уже просто посчитать: 10/1.. Так вот, я не понимаю одного: почему ты не берешь в расчет, что и Федя может на улице выдавить глаз и вцепиться в яйца! И Барнет может укусить, а Боб Сапп и сожрать на хрен целиком.. Так ведь? Да, конечно так, да еще опять же спортсмен с поставленными ударами и хваткой борцовской рукой опять же крепче схватит за яйца, нежели простой гражданин.. То есть, как минимум, у бойцов ТОПОВ ТАКОЙ ЖЕ ШАНС НА ВСЕ ЭТИ ВНЕШТАТНЫЕ ШТУЧКИ, соответственно мы при расмотре лучшего уличного бойца должны это отбрасывать как и в случае с нулями, чтобы было легче вычислять и опять получим Федю и т.д. не так ли?
avatar
и еще один казус твой, который нельзя обойти стороной: "попробуйте задушить или сломать руку своему товарищу, не обащая внимания на то, что он "сдается". Когда он поймет, что ему трындец - пусть он начнет вас кусать, для начала, не говоря об отрывании яиц и" что такое залом, удушение, ты представляешь? если тебя начнет душить какой нибудь вольник-дзюдоист-бжж-ист-просто здоровый чувак , ты вырубишься через 5 сек и все! ты думаешь вот как, что мол пока ты не задохнулся, ты можешь действовать.. Но это не так! Ты теряешь сознание от силы давления, болевого шока, от перекрытия дыхательных путей и т.д.! Так же и со всеми остальными заломами...
и опять же, если ты не согласен с моим этим утверждением, то смотрим занова #162,в котором поясняю, что такие же шансы кусаться, бадаться и щипаться у Федора как и у остальных, поэтому он снова выходит на первый план, как не прискорбно это признавать!
avatar
Ответа на вопрсо не получил. Мог бы тупо также написать: в партере)))
Ты, скорее всего, с хреновыми борцами имел дело. Если что, могу познакомить))) Про ножевиков не понял юмора вообще)) Драка имеется в виду без "аргументов". Насчет внезапно начетого боя тоже не в тему. Тогда можно добавить еще, что эти люди вообще нападут сзади и начнут с удара трубой по голове, а тут уж любому конец.
avatar
И вообще дискуссия уже пришла к тому, что мы обсуждаем не то, что Федор самый сильный или кто-то еще, а кто победит: спортсмен мирового класса или "прикладник-практик", обученный грязным приемам.
Я считаю, что все еще в стойке закончится, а в ней грязным приемом не воспользоваться.
avatar
Я 5 лет занимаюсь АРБ, 4 года боксом и год обтачиваюсь для уличного боя. Все о чем я говорю - я пробовал. Насмотрелся и на борцов, и на ударников всех направлений. И не раз спаринговался с товарищами, и ребятами из других секций, по правилам хокутоки, когда можно и кусать, и головой, и локтями бить. Можно ломать пальчики и лупить в пах.
На счет того, что вы называете "дракой". У вас это получается очень похожим на спарринг, когда все стали в стойки и "все еще в стойке закончится, а в ней грязным приемом не воспользоваться". Так вот, то о чем говорю я - это не такая "драка". Это просто один человек берет и калечит другого. Всячески стараясь замаскировать начало атаки. Он может ударить на вдохе, на середине предложения, ударить, всем своим видом изображая страх перед противником. И сделает это с "разговорной" дистанции из мертой зоны, так, чтобы движения не было видно до последнего. Он этому и учится. Этому и учат - бить не с максимальным вложением веса - но с максимальным шокирующим, болевым, сдерживающим эффектом. Каааароче. Федор несомненно лучший в ММА. Но есть люди, которые не стоят его мизинца, но могут убить его в 15-20 секунд. Просто потому, что они только этому и учатся. Скрывать намерения, казаться уже раздавленными и в 3-4 взрывных удара калечить человека.
Все. Всем поклонникам творчества Федора Емельяненко - мое уважение. Просто прошу смотреть на вещи реальнее. Не стоит делать из людей - непобедимых титанов. Ни из Федора, ни из Брюса Ли, ни из Лю Канга, который умеет шмалять огнем.
=) Вообщем ладно, ребята, таким профессионалам, как вы - видней) Я лучше помолчу)
avatar
2 Леонид.. то что ты привел в конце - тот же самый вид спорта... точнее подготовка... мы (я думаю меня поддержат) говорили о простой драке... то что ты говоришь, похоже уже на диверсантов и контразведчиков...

Ка-а-а-а-ароче, давайте про девак поговорим? ;-)
avatar
В такой постановке вопроса с тобой не поспоришь. Да, это так. Я лично подразумевал достаточно "благородную" драку, а если рассматривать ситуацию, о которой ты говоришь, когда один человек фактически вынашивает план по убийству другого, когда этот другой этого еще и не ждет, то возможно все. Но опять же: какой смысл обсуждать такое?
Если ты говорил, отталкиваясь от такой ситуации, то конечно, любой с большой вероятностью проиграет в таком случае.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.