Прогноз Ярыгинского турнира 2010г.?

Лебедев проиграл везде после ЧР-09г. везде где участвовал. Что тут скажешь еще?.. И проигрывал улетая на 5-ти и 3-х бальные броски.

"его мог и осип выиграть если б нормально судили."
Конечно, засудили, что же еще остается! Без комментариев, если б мог выиграть, выиграл бы.

"На данный момент лебедев объективно сильнее исрапилова. Скажу почему, просто и ясно. Это общие баллы в схватке с корейцем, 8-2 у наримана и 7-2 у вити вот и все:)"

Судя по твоей логике можно утверждать, что объективно сильнее тот, кто завоевывает технические балы в схватке.. Молодец правильно, только ОДНО НО, посчитай количество технических балов Наримана и Лебедева в их очной встрече на ЧР-09г. в Казани, в полуфинале. Так и можно выявить объективно сильнейшего в их противостоянии. А не их с кем то.. Разве нет?! :)
__________________
Ну так вот:
1-ый период 1:1,
2-ый период 0:3,
3-ый период 1:1.
Общий счет по техническим баллам: 5-2 в пользу Наримана.
Еще вопросы?.. :)

Ярыгинский 09:
В двух периодах победа Наримана.
1-0 клинч.
1-0

Тедеев Д. и вместе с ним весь тренерский штаб сборной говорит, что Нарик лучше техничнее и интереснее как борец, чем Лебедев.
Вот интервью тоже цитировал Хаджимурад.
Вы чего тут упираетесь.?..

Нарик я уверен в этом выиграет еще не один раз Лебедева, он намного лучше как борец, намного..

:)))
Не у них свои аргументы..
Кореец на один бал больше взял у Нарика чем у Лебедева, а ты говоришь какие то там тренера и гл. тренер сборной, это все не интересно им.

А где Тедеев сказал, что Исрапилов лучше Лебедева? По-моему там в суть в том, что у того и у другого есть свои слабые и сильные стороны. Нариман много атакует, но часто ошибается в атаке, а Виктор хорошо защишается и контратакует, но мало работает первым номером.

НООО,,атакующему борцу во-первых легче научиться обороняться,чем оборонительному атаковать,,и многое тут приходит с опытом...
во-вторых,на ковре больше результат зависит от того,кто борится первым номером))...
Нарик борется по принципу- я возьму сколько захочу,а он сколько сможет...))) ну это так в шутку...

Виктор вообще не работает первым номером, стоячка, вся борьба в защите.

Александр Семенов польностью с тобой согласен.После ЧР 09,Виктор в своем весе проиграл только на чемпионате мира,где его в полуфинале засудили.Нариман на ЧР 09 проиграл,в Баку в своем весе тоже програл.Виктор проигрывал на Краснодаре в 60 кг где был допуск в 2кг,на ШВСМ тоже был допуск в 2 кг.В борьбе даже разница в 1,2 кг многое решает,те кто сам занимался борьбой,те знают.Тем более он же не перешел полностью в 60 кг,не набрал же массу.Если следовать вашей логике,то почему например полностью перешедшие в другой вес Алан Дудаев в 66 кг,Лабазан Аскербиев в 60 кг,Ирбек Фарниев в 74 кг проигрывают в этом весе?Заур Батаев на ЧР тоже попробовал на 74 кг и проиграл,тем более на ЧР допусков в весе не бывает.Научиться работать первым номером ничего сложного в этом нет,тем более он же когда соперник раскрывается атакует.Думаю все решится на ЧР кто сильнее.

пост 583..по твоим примерам я не чего для себя не взял так как те кто перешли из тех кого ты перечислил нормально выступают в категорию которою они перешли...а лебедев если на швсм в тройку не влез куда там на международную арену выходить.

я тебе повторяю он не перешел в 60 кг,он не собирается выходить на международную арену в 60 кг.На ШВСМ просто поборолся в качестве тренировки,не ставил цель стать именно чемпионом,у него уже была путевка на Ярыгине.

если бы поставил то выйграл бы думаешь...

да суть не в этом,главное чтобы он в своем весе выигрывал.

его тактику борьбы уже изучили нужно что то новое придумывать..

Евгений Верховцев +1

"может у Лебедева не столь динамичная борьба,но зато очень надежная."
:) Поэтому он часто летает, да?

"а ярыгинском турнире кроме корейца никому балла не дал,всех победил в 2 периода с сухим счетом."
:) Как угодно, но надо ввести тут всех в заблуждение, я не дам этого сделать.
Вопрос простой:
А кто у него из соперников то там был?. Мостепан из Кемерево и слабый монгол?. Жду ответа. :)))

Бекбулатова жаль из-за травмы сняли, мы его готовили на Лебедева, он(Виктор) пока Нариману не соперник, как бы Вам обидно не было.

"старые их схватки сравнивать не надо,Лебедев тогда только начинал набирать форму"
:)))) Аргумент. Прошло то всего полгода. :) Старая схватка да? :)

"Виктор в своем весе проиграл только на чемпионате мира,где его в полуфинале засудили"
Как всегда!.. :))) Засудили на Мире, обманули всех с допингом, на него наговорили... :)) Я уже сам верить начинаю в это.

Про сравнение:
Зачем таких высококлассных борцов сравнивать с Виктором, я о Дудаеве, Фарниеве, Ботаеве. Это не к селу не к городу.. Такие параллели проводить, это что то. Пока Лебедеву далеко до них при всем уважении, класс не соответствует, и борится то он всего ничего. Посмотрим, как дальше будет себя проявлять.
Перешел на 60 кг., выступил значит был уверен в себе, и проиграл везде где участвовал. Или он специально так делает? Я уверен, что нет, репутация для спортсмена, статус чемпиона России. И так проигрывать?!
Недоумение по меньшей мере это у меня вызывает...
Остальное не важно, про килограммы и граммы..

"тем более на ЧР допусков в весе не бывает."
Бывает, если Вы не в курсе не надо писать...

"Научиться работать первым номером ничего сложного в этом нет,тем более он же когда соперник раскрывается атакует."
Вопрос, а что остается делать, когда соперник раскрывается? :)))

Соперника надо раскачать, найти его слабые места, это можно сделать постоянно атакуя, находится в поиске, бороться, а не стоять и выжидать, когда же все таки он ошибется.. :)
По старым правилам(они были лучше намного), Лебедев не смог бы бороться, там было четкое понятие ПАССИВА.

Виктору, чтоб работать на атаке надо полностью поменять стиль борьбы, это далеко не так просто, как тут пишут.. Тут вопрос школы борьбы если хотите..

"его тактику борьбы уже изучили нужно что то новое придумывать.."
Да согласен тактику нужно улучшать.У Виктора есть некоторые ошибки,но это будет его резерв.Если он сейчас хорошо бориться с ошибками,то если уберет эти ошибки,он будет бороться еще лучше.

"А кто у него из соперников то там был?. Мостепан из Кемерево и слабый монгол?."
Да этот монгол на чемпионата Монголии победил призера мира Наранбатора.У Наримана кроме Осипа Михайлова,кто был из сильных соперников?Даже с Омак Сюрюном боролся в три периода.

"Бекбулатова жаль из-за травмы сняли, мы его готовили на Лебедева, он(Виктор) пока Нариману не соперник, как бы Вам обидно не было."
Бекбулатов пока не соперник Виктору.Ильяс кроме серебра в 50кг среди молодежи 2008г России и Европы, и золото тупикового первенства России среди молодежи 2009г в Махачкале до 50 кг,пока не показал результат среди взрослых,да и в прошлой России по молодежи проиграл в 55кг.Так что ему сейчась далеко до Виктора.

"Как всегда!.. :))) Засудили на Мире, обманули всех с допингом, на него наговорили... :)) Я уже сам верить начинаю в это."
Конечно его засудили в полуфинале в Мире.Ты наверное не в курсе,там он в клинче сделал обратку,сначала балл дали Виктору,потом после этого турку.

"Перешел на 60 кг., выступил значит был уверен в себе, и проиграл везде где участвовал. Остальное не важно."
Он не перешел в 60 кг,просто провел схватки чисто для тренировки.

"тем более на ЧР допусков в весе не бывает.
Бывает, если ты не в курсе не надо писать."
Да был допуск на ЧР 2008г.Но это было перед Олимпиадой,а так допуска не бывает.Тем более на ЧР 09 допуска не было.

"Соперника надо раскачать, найти его слабые места, это можно сделать постоянно атакуя, находится в поиске, бороться, а не стоять и выжидать, когда же все таки он ошибется.. :)
По старым правилам(они были лучше намного), Лебедев не смог бы бороться, там было четкое понятие ПАССИВА"

Он не всегда работает на контратаках.Он атакует смотря какой соперник.С Джамалом Отарсултановым он работал первым номером.с Нариманом лучше бороться на контратаках.Это тактика.Если бы боролись по старым правилам он бы запросто поменял тактику,какие правила,такая и тактика.

"Виктору, чтоб работать на атаке надо полностью поменять стиль борьбы, это далеко не так просто, как тут пишут.. Тут вопрос школы борьбы если хотите.."
Такому борцу как Виктор не сложно начинать атаковать.Ты думаешь он только защиту с детства отрабатывал,на тренировке все это отрабатывается.

Лабазана не сказал бы таким высококлассным борцом.Он на России Джамалу проигрывал с большим преимуществом.

"У Наримана кроме Осипа Михайлова,кто был из сильных соперников?"
Посмотри сетку, вспомни про японца.

"Да этот монгол на чемпионата Монголии победил призера мира Наранбатора"
Тот самый "слабый" как ты говоришь Бекбулатов выигрывал его монгола 5-1, пока не сняли из-за травмы ноги.
Он не соперник Виктору?. :) Жаль они не встретились сейчас. Виктору очень повезло, как и на ЧР-09.

"Ты наверное не в курсе,там он в клинче сделал обратку,сначала балл дали Виктору,потом после этого турку."
Я в курсе, я схватку видел. Без вариантов Турок выиграл там. Все было чисто.

"Он не перешел в 60 кг,просто провел схватки чисто для тренировки."
Чисто для тренировки, можно и нужно проводить на тренировке.

"Да был допуск на ЧР 2008г.Но это было перед Олимпиадой,а так допуска не бывает."
Не только на ЧР-08г., и на других были, на ЧР-09 не было.

"Он не всегда работает на контратаках.Он атакует смотря какой соперник."
Не видел его в постоянной атаке никогда.

"С Джамалом Отарсултановым он работал первым номером."
2-ым.
"с Нариманом лучше бороться на контратаках."
Конечно, когда не тянешь.. Все просто.

"Это тактика.Если бы боролись по старым правилам он бы запросто поменял тактику,какие правила,такая и тактика."
:) Запросто тактику не меняют. Борцы разбираются когда есть ПАССИВ.
Ты с этим будешь спорить?.. :)

"Такому борцу как Виктор не сложно начинать атаковать."
Какому? :)

"Ты думаешь он только защиту с детства отрабатывал,на тренировке все это отрабатывается."
Только на тренировках... :)

"Лабазана не сказал бы таким высококлассным борцом.Он на России Джамалу проигрывал с большим преимуществом."
Где ты это видел?

"Тот самый "слабый" как ты говоришь Бекбулатов выигрывал его монгола 5-1, пока не сняли из-за травмы ноги.
Он не соперник Виктору?. :) Жаль они не встретились сейчас. Виктору очень повезло, как и на ЧР-09."
Так Виктор этому монголу балла не отдал.Это скорее Ильясу повезло что они не встретились с ним.

"Я в курсе, я схватку видел. Без вариантов Турок выиграл там. Все было чисто."
В борьбе с Сезарем во втором периоде в клинче явно засудили.Еще Мамиашвили ходил с судьями разбираться.

"Он не перешел в 60 кг,просто провел схватки чисто для тренировки.
Чисто для тренировки, можно и нужно проводить на тренировке."
Соревновательная практика тоже нужна.Что бы не потерять чувство большого ковра.Он гоняет вес только к крупным соревнованиям.Если он будет гонять каждый раз на всех соревнованиях,то никаких сил не останется.Поэтому он боролся в 60 кг.

"С Джамалом Отарсултановым он работал первым номером."
2-ым."
Он взял баллы в атаке.

"с Нариманом лучше бороться на контратаках.
Конечно, когда не тянешь.. Все просто."
Просто к каждому сопернику своя тактика.Как это не тянет если Нариман проиграл.

Запросто тактику не меняют. Борцы разбираются когда есть ПАССИВ.
Ты с этим будешь спорить?.. :)
Борьба это все тактика."Стоит ничего не делает" так рассуждают дилетанты.Работать на контратаках тоже эффективно.Алана Дудаева ты тоже считаешь пассивом?что его тактика не эффективная?

"Такому борцу как Виктор не сложно начинать атаковать."
Какому? :)"
Сильному борцу.

"Ты думаешь он только защиту с детства отрабатывал,на тренировке все это отрабатывается."
Только на тренировках... :)"
Ну все приемы сначала отрабатыаются на тренировке.

"Лабазана не сказал бы таким высококлассным борцом.Он на России Джамалу проигрывал с большим преимуществом."
Где ты это видел?
На чемпионате России 2008г.Джамал выиграл уверенно в 2 периода.Был там и 3-бальный бросок,он помоему Лабазану отдал только один балл.

"Так Виктор этому монголу балла не отдал.Это скорее Ильясу повезло что они не встретились с ним."
Конечно не отдал, когда все время в защите проводит. "Надежный борец" и не поспоришь даже.
Ильяс в одном периоде только 5 балов взял, постоянно в атаке. Класс есть класс,в пассиве бороться наши ребята не умеют.

"Это скорее Ильясу повезло что они не встретились с ним."
Он уже очень сильно упирается Нариману, о чем ты?!.. :)) Наш тренерский штаб и я вместе с ними, были уверены в победе Ильяса над Виктором, но травма голеностопа поставила крест на наших планах.

"В борьбе с Сезарем во втором периоде в клинче явно засудили.Еще Мамиашвили ходил с судьями разбираться."
Мамиашвили всегда ходит разбираться с судьями, это его работа.
Международные судьи отменили решение? НЕТ!.. Вот и все.

"Поэтому он боролся в 60 кг."
И проигрывал.. Коротко и ясно, зачем спорить?

"Он взял баллы в атаке."
На ошибках Джамалла, на контратаках. 1-ым номером работал Джамал.

"Как это не тянет если Нариман проиграл."
Проиграл, по последнему техническому действию, к сожалению правила такие, по техническим баллам преимущество подавляющее. 5-2, получите и распишитесь. :)

"Борьба это все тактика."Стоит ничего не делает" так рассуждают дилетанты."
"Дилетанты" видят все.. ПАССИВ есть ПАССИВ, мне хватает навыков борцовских различить активно борца, атакующего от ПАССИВНОГО борца.
Поэтому твои рассуждения относительно дилетантства меня не касаются.

"Алана Дудаева ты тоже считаешь пассивом?что его тактика не эффективная?"
Да, я его считаю пассивным борцов, можешь тут поискать я уже писал на эту тему.

"Сильному борцу."
Таких много, это не интересно..

"На чемпионате России 2008г.Джамал выиграл уверенно в 2 периода.Был там и 3-бальный бросок,он помоему Лабазану отдал только один балл."
Я не об этом.. Я про их схватку не говорю, я ее ваочую наблюдал.
Лабазана я высококлассным борцом не считаю. Ты где это видел, чтоб я так утверждал?

"Ильяс в одном периоде только 5 балов взял, постоянно в атаке. Класс есть класс,в пассиве бороться наши ребята не умеют."
Ну по одной схватке класс не определяют,тем более монгол взял за ноги и так бросил что он голеностоп сломал.Махач же с Бусиком на Ярыгине 2008 и на России 2008 работал на контратаках.

"Наш тренерский штаб и я вместе с ними, были уверены в победе Ильяса над Виктором, но травма голеностопа поставила крест на наших планах."
Ты что тренер,что то я не слышал такого тренера как Хаджимурад Алиев.Пускай сначала выиграет,потом порассуждаем.

"Проиграл, по последнему техническому действию, к сожалению правила такие, по техническим баллам преимущество подавляющее. 5-2, получите и распишитесь. :)"
Так сейчас по правилам нужно периоды выиграть.Если судит по твоей логике то Виктор лучше отборолся чем Нариман на Ярыгине.

"мамиашвили всегда ходит разбираться с судьями, это его работа.
Международные судьи отменили решение? НЕТ!.. Вот и все."
Все знают как работают против сборной России.

"Поэтому он боролся в 60 кг."
И проигрывал.. Коротко и ясно, зачем спорить?"
Никто и не спорит,в 60 кг он проигрывал.

"на ошибках Джамалла, на контратаках. 1-ым номером работал Джамал."
в 3 периоде Виктор взял балл сам атакуя.

Защита или атака какая разница,главное в итоге кто выигрывает.

"Сильному борцу.
Таких много, это не интересно."
тебе не интересно,а мне интересно.

"Лабазана я высококлассным борцом не считаю. Ты где это видел, чтоб я так утверждал?"
На раннем сообщении писал,сейчас же все отредактировал.

Ладно мы будем спорить,но каждый останется при своем мнении.Победы добываются на ковре,оттого что мы будем спорить ничего не измениться.

"Махач же с Бусиком на Ярыгине 2008 и на России 2008 работал на контратаках."
Не сравнивай уровень Махача и Бусика с Лебедевым, "небо и земля".
Без комментариев.

"Ну по одной схватке класс не определяют,тем более монгол взял за ноги и так бросил что он голеностоп сломал"
Ну вот такие борцы как вот это монгол, которые и боротся толком и не умеют, на ура борятся, как говорится, бал не дает Виктор. И они были в сетке с ним, поэтому понтоваться тем что видите ли Виктор в предварительных схватках не кому балла не дал - по меньшей не стоит, это смешно, у него не было там соперников.

"Ты что тренер,что то я не слышал такого тренера как Хаджимурад Алиев."
Где ты видел, что я утверждал, что я тренер? :))))

"Пускай сначала выиграет,потом порассуждаем."
Выиграет не переживай, и не один раз.

"Если судит по твоей логике то Виктор лучше отборолся чем Нариман на Ярыгине."
1. Речь идет об очной встрече.
2. Если б лучше отборолся, заработал бы побольше балов технических. Я такого не увидел.

"в 3 периоде Виктор взял балл сам атакуя."
Остальное время стоял.

"Никто и не спорит,в 60 кг он проигрывал."
Ну вот и все тогда, не нужно пытаться отмазывать его. Проиграл и все, коротко ясно. Киллограммы и граммы пошли в ход.

"Защита или атака какая разница,главное в итоге кто выигрывает."
:))) Мда... Это и есть дилетантства..
С точки зрения результата не интересно, с точки зрения борьбы очень интересно, и на многие вопросы можно получить ответ, хотя бы КАК КТО БОРИТСЯ. На данный момент их общий счет встреч: 1-1.

"На раннем сообщении писал,сейчас же все отредактировал."
Там я твое сообщение копировал, ошибка в редактировании, чтоб ответить, не заметил просто.

Я против аргументов Хаджимурада, НИОДНОГО существенного аргумента тут не видел.
Все по делу написано.
Проиграл надо признать проиграл на 60 кг, и не отмазывать его.
На мире проиграл, надо сказать проиграл при чем тут судья когда турок его бросал судья помогал что ли? )))))))))))))))))))
Нариман тоже проигрывает, но его тут так не отмазывают как Лебедева.
И по техническим баллам, как написано у Хожи все делу.. есть преимущество в этом плане у Нарика.

Ковер покажет.....

тот турок которому лебедев проиграл на мире далеко не сильный борец на швсм у нас в 60 местному чеченцу проиграл молодому....

турок боролся не в своем весе,просто он здесь не стал гонять в 55...
так же и Радослав Великов,они оба проиграли в первом же круге,поэтому и проиграли так быстро,в 60 им очень трудно было в тройку войти.