Есть профессиональный бокс. А может ли возникнуть профессиональная борьба?

Интересные мнения. Затевая эту тему, я, в первую очередь, имел в виду не изменение правил в сторону повышения зрелищности (это можно сделать и в формате нынешней турнирной сетки) и уж точно не имел в виду меры по популяризации борьбы через создание ореола непобедимости борьбы как стиля в кино и литератре.
Я хотел узнать мнение, может ли борьба существовать в формате профессионального бокса: то есть есть раскрученные персонажи со своими PR-командами, каждому бою предшествует рекламная компания, бои за титул проводятся в разных местах и не привязаны к календарным турнирам, широко освещаются в СМИ.
Рестлинг в данном случае - не пример, ибо это постановочное шоу, начисто лишенное соревновательной составляющей. Проф. бокс же - прежде всего система соревнований по выявлению лучшего боксера (может, не всегда объективная, однако декларируемая цель именно такая), с громадной "шоу-биз" составляющей. Может ли быть таковой борьба?

Ну не может это точно! Кто приедет на другой конец света посмотреть на схватку за звание чемпиона мира по какой нибудь версии которая будет длится 6 минут?! А никто разве что два человека...

Евгений, аргументы не выдерживают критики. Во первых, зачем ехать на другой конец планеты, если есть телевидение, в том числе и кабельное. На бокс тоже редко кто ездит в Лас-Вегас или Штуттгарт, в основном по ящику с пЫвком любуются. Во вторых, некоторые боксерские поединки тоже длятся два-три раунда в случае нокаута, однако ж и на них ходят и их смотрят (ради нокаутов и бокс существует). К тому же титульные бои за звание чемпиона чего-то-там проходят обычно как "сладкое" к нескольким еще рейтинговым боям либо боям за какие-то не особо почетные звания (интерконтинентальный чемпион, паназиатский чемпион и т.п.).
Может, такие схватки и способствовали бы популяризации борьбы и давали бы возможность борцам заработать денег. Вот только совсем "выключать" таких борцов из "любительской" сетки турниров не нужно, чтобы не падал престиж ЧМ и ОИ.

Первые номера там точно не выступали бы, и поэтому пошла бы традиция что это так, все за деньги и ради них. К тому же турниров и кубков итак хватает! А хорошие борцы себя готовят к нескольким особо значимым соревнованиям и поэтому престижа у той борьбы ноль!

Ну, наши первые номера может быть и не выступали бы, им и так денег хватает, но борцы из других стран возможно бы и заинтереовались бы. Кстати, "профессиональна борьба" могла бы стать неплохим способом популяризации нашего вида спорта. Ведь в бокс родители детей неохотно отправляют (там вроде как по голове бьют), а вот борьба как "мягкий" вид спорта должна пропагандироваться.

Ну насколько я знаю, в начале прошлого века борьба была как раз профессиональной. За участие в турнирах платили деньги, по тогдашним меркам приличные. Причем платили не за выигранные схватки, а поденно, так сказать) Например, был такой Григорий Косинский (он же Кащеев). Серьезный борец был, жаль, умер рано. Так вот, небезызвестный Иван Лебедев (дядя Ваня) предлагал ему участие в международном турнире за 30 рублей в сутки.
Имхо временные ограничения все-таки нужны. На одной из первых Олимпиад схватка двух борцов (финн и немец, если память не изменяет) длилась 10 (!) часов с копейками.

Кстати я тоже слышал такое, там нужно было чисто положить соперника!

Да, было что-то подобное. Нам тренер в свое время рассказывал, что схватки были 3 по 6.

а идея хорошая. борьба реально сейчас интересна небольшому числу людей. в основе на небольшой части страны.

Как один из выходов можно например сделать так, чтобы считали только действия свыше 3х баллов и туше. Они-то как правило и зрелищные.

а насчет фильма классная идея. Можно еще сборную в "последний герой" отправить.

21 Сергей, Вы совершенно правы. И французская (ставшая потом грко-римской) и вольно-американская борьба поначалу были профессиональными, то есть проводились коммерческие трниры, за участие в которых борцы получали деньги, а зрители приходили за деньги на это смотреть. А раньше существовала цирковая борьба (кнечно, не являвшаяся в чистом виде спортом, однако имевшая большую популярность). Труппы цирковых борцов, или как их еще называли, "чемпионаты борьбы", существовали русском цирке до 40-х годов двадцатого века (последний "чемпионат" выступал до 1956 года, если не ошибаюсь). Интересующимся этой темой рекомендую найти книгу Владимира Григорьевича Мазура об истории борьбы (к сожалению, не помню названия, а поисковики ничего не дают).

насчет этой старой борьбы..цирковой в частности.
есть такое выражение "по гамбургскому счету". означает что-то типа честно, без скидок. дескать раз в год все борцы (которые в цирках боролись так как им говорил организатор, на публик) собирались в каком-то трактире в Гамбурге и там боролись безо всяких косяков, чтобы уяснить, кто есть кто.

Причем в цирке боролись многие великие борцухи того времени) И Петр Крылов (он вообще в цирке начинал), и Шемякин, и Александр Засс (хотя о нем больше как о цирковом силаче знают, он и борцом классным был). Так что цирковая борьба была и "школой кадров", и вполне представительной по составу участников. Нечто вроде отдельной "федерации"))
По поводу долгих схваток. Поддубный как-то проиграл решением судей французу. Рауль де Буше, что ли... С формулировкой "Победа присуждается де Буше за красивый и умелый уход от опасных приемов"))) В реванше Поддубный поставил француза на четыре точки и продержал в такой позе 41 минуту. Тот, бедняга, уж и поражение признал, но пока судьи победу не зафиксировали, Поддубный его не отпустил)))

ничего себе...41 минута

но все равно, это больше имхо цирковое было, постановочное. как на рестлинге. я в штатах сказал одному кузьмичу, что дескать как борец заявляю - стоять на мосту и еще фиксировать кого-то всеръез это гон.
он сказал, что я нихх в спорте не понимаю и обидился, что я покусился на святую вещь такую)

Америкосы - они такие... все норовят в сказку поверить...)))

Они че, рестлинг серьезно спортом считают? :-))) Я будучи пятиклассником не мог это смотреть.

не все. но насчет основной массы задорнов не врет. один тип утверждал, что у нас президент - Хрущев )

25 О борьбе в гамбургском трактире и "гамбургском счете" - не более, чем красивая легенда, рассказанная когда-то Иваном Поддубным и запущенная в обиход Всеволодом Шкловским в сборнике рассказов "Гамбургский счет". Но многие в нее поверили, так как единого емпионата не было и многие сильные борцы, особенно из разных стран, не имели возможности часто встречатся друг с другом. К тому же в каждом цирке был свой "Чемпионат мира" и свои чемпионы.
А по поводу того, что цирковая борьба не была спортом - не знаю не знаю. Многие цирковые борцы в послевоенное время становились чемпионами СССР, Мира (тот же Владимир Мазур). Вот только выступали они все греко-римкой (французской) борьбе. Вольная тогда не особо в Европе ценилась.

да хотелось бы увидить уже борьбу по телевизору а то бля один турнир за год покажут и ggw и то финальные схватки(но ето у меня на Украине)а тема хорошая профес. борьба ето было бы здорово

Я считаю, что профессиональный спорт это зараза от которого нужно избавляться, так как спорт превращается в бизнес и способ отмывания денег. Где деньги о честной борьбе не может быть и речи. Деньги, деньги, деньги…………………….

33, поддерживаю

33 А что, сейчас есть "непрофессиональный спорт"? Здесь была тема, сколько наши борцы заработали за победы на ОИ. Так что теперь, любителями их считать, если они борьбой деньги зарабатывают!
Речь идет о том, чтобы не спонсоры и политики типа Керимова или Кадырова деньги борцам давали, а соревнования по борьбе были б самоокупаемыми мероприятиями, типа матчей профессиональных боксеров.

34 Гиорги, чем было бы плохо, если бы проходили коммерческие турниры, на которые ходили бы зрители, которые транслировали бы по ТВ, широко освешали бы в прессе. В конце концов, кто больше достоин славы - кулакомахатель с отбитыми мозгами, проводящий два боя в год (да еще и выбирающий себе партнеров), или борец, у которого в сезон может быть более 10 схваток очень хорошего уровня + он никогда не знает заранее, с кем ему придется бороться?

#36
я смотрю, боксеры-профи не в уважухе у тебя)))

профессиональная борьба, все к этому идет. правила сейчас меняются и конечно в пользу зрелищности чтоб было понятно всем.А то бывает люди смотрят и говорят возня но вот когда броски высокоамплитудные то конечно понятно и более интересно

Я не против поднятия статуса борьбы и привлечения зрителей. Да я не думаю что соревнований проходит мало просто оно не освещаются в нашем «дорогом СМИ»,
Взять на пример канал «Спорт» - один футбол, причем один матч могут крутить по нескольку раз, а борьба – обрезанные схватки да и то только финал(если повезет).

Даааа ребята. Профессиональная борьба - это было бы классно!!! А то щас почти все современые фильмы(типа боевики, особенно россииские) пропагандируют бокс, хотя борьба в России намного больше развита(вольная и греко-римская в большинстве). Да и о чем говорить.....Бои без правил.....верхние строчки выходцы из борьбы!!!!