ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 2007 ГОД

давай не будем оскорблять друг друга. наверно у тебя какие-то другие факты, не те, которые известны всему миру, поэтому ты так усердно настаиваешь на своем. на самом деле глупо выдавать за правду то,что правдой не является. я уже сказал, что не хочу больше спорить, по крайней мере до ЧМ...

>>давай не будем оскорблять друг друга.
1) ?? В каком месте я тебя оскорблял молодой?.

>>наверно у тебя какие-то другие факты, не те, которые известны всему миру, поэтому ты так усердно настаиваешь на своем. на самом деле глупо выдавать за правду то,что правдой не является.

2) Бля.. я охуеваю с тебя просто...
чо ты имеешь виду?.. конкретнее... Что знает весь мир?.
То что мы уже 6 год подряд выигрываем ЧР по борьбе...
ФАКТЫ приведи мне... родной мой....)) пока просто пустословие у тебя..

>>я уже сказал, что не хочу больше спорить, по крайней мере до ЧМ...

3)Потому что ты не можешь спорить, на зная что есть на самом деле..
Толку нету спорить со мной.. ) Знать надо.
Собирай информацию, ищи, читай , анализируй. Благо книг много, вон сайтов много, форумов наконец. Вот адрес форума на гл. странице группы.
ВОТ это мои факты... ВОТ ОНИ ТО И ИЗВЕСТНЫ ВСЕМУ МИРУ...
На них оппираясь я делаю выводы. а что пишешь?.. Смешно это...

Братан, я читал, много читал про борьбу и к тому же слышал не от одного десятка знающих людей подтверждение тому что читал и там не было ни слова о том что даги лидируют. А некоторые из тех фактов, которые приводил ты, я вообще впервые вижу. Хотя бы взять тот факт,что на чм от россии из семи человек едут 4 осетина. Почему, если даги, как ты говоришь, сильнее?

Еще не определен состав сборной России по борьбе. )))))))))))
ОТКУДА ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ?????....! Я В АУТЕ ПРОСТО.....

ЧР по борьбе в общекомандом уже какой год подряд выигрывают даги...
И В ЭТОМ ГОДУ ТОЖЕ! с 2003 года. под-подряд!
зайти на оффициальный сайт борьбы России.. читал он...))))))))
И посмотри.

___________________________
>>Братан, я читал, много читал про борьбу и к тому же слышал не от одного десятка знающих людей подтверждение тому что читал и там не было ни слова о том что даги лидируют.

Я уже вижу по твоим сообщениям , что ты очень далек...
Читал он. ))))
Короче с тобой ясно все.. спорить с незнающими людьми, как об стенку горох.

(PI), я хуею... Ты смеешься над моими словами, а сам не знаешь состав сборной. Он давно определен. Я могу тебе назвать фамилии 4 представителей нашей республики: гацалов, кетоев,фарниев,кудухов. знаток ты наш...

КОГДА ДАВНО?????? )) ГДЕ ??? покажи мне... ! я в федерации работаю, я окуеваю с тебя... я еще не слышал, чтоб его объявляли состав на ЧМ в баку.. а ты мне зарежаешь тут... КОГДА ДАВНО?!
Этих борцов к твоему сведению я знаю лично. Среди них только два первых номера сборной России. Гацалов и Кудухов. Они едут точно.. С другими вопрос открыт.
Они может и первые номера Осетии , но не как ни России.. Родной мой...
Хватит лепить того , чего ты не знаешь...

(PI) ну я же это не сам придумал! Ты мне это так предъявляешь, как будто я с потолка взял какую-то хуйню и гоню ее направо налево. Даже в газете четко было написано состав такой-то, такой-то.

Георгий, ты можешь не материться? Не в лесу же находишься, держи себя в руках. Уважай посетителей группы.

Мало ли , что в Газете написано родной мой..
Еще даже с Кудухов вопрос открыт. Будет прикидка, т.е. должна быть, состав объявят за неделю до ЧМ. )
Пока 100% известны такие фамилии.
60 кг. Батыров
74 кг. Муртазалиев
96 кг. Гацалов
120 кг. Махов
__________________________
55 кг. Прикидка Осип Михайлов - Кудухов.
66 кг. Фарнииев, проблемы с весом.
84 кг. Прикидка Сажидов-Кетоев.
В газете ты такое врядли прочтешь. Фактической информацией ты не обладаешь, а газета в данном случае как "потолок".

Хаджимурад Бесик сто процентов едит федирация ему до срочно отдала путевку на мир, на России он не боролся по этому, берегли его силы.....

Братуха, тренерский штаб во главе с Ильичом, решил его не ставить на России, т.к. кроме Джамала не было у него конкурентов там. Они так и говорили.
НО, Россию неожидано для всех выиграл Осип Михайлов, и Якуты теперь не согласны. В принципе они правы конечно, но они сами понимают , что у них шансы маленькие против Беиска.
Прикидка должна состоятся, иначе будет нарушен принцип соперничества, за обладание 1-ым номером сборной. Вот и вся теорема, как говорится.

Sajidov molodec, ia v Moskve toje bil togda,esli bi ne on tam bi bespredel na4alsia,i nikto bi ne ostanovil Dagov

Сажидов вообще показал себя не только большим мастером борьбы,но и настоящим человеком.очень достойно себя вел,просто молодец(по-мужски)

Думаю, что этот спор пошел после того как Хаджимурад Алиев стал утверждать, что выдающиеся результаты осетинской школы вольной борьбы в восьмидесятых годах и в первой половине девяностых были обусловлены спадом борьбы в Дагестане вследствие внутренних конфликтов.

Хаджимурад, при всем уважении к тебе скажу, что ты не совсем точно определил ситуацию. Я не утверждаю, что не было спада у дагестанской школы, но был мощный и беспрецендентный в мировой истории подъем осетинской школы. По четыре завоеванных золотых медаля на чемпионатах мира 1983 и 1987 годах чего стоит.

Да что вы спорите,какая разница кто сильнее.Ведь боряться они за одну страну и праславляют одну державу.Вы совсем забыли про чеченцев(Магомадов,Вараев,Сайтиевы,Хасимиков,Орцуев) , русских(Белоглазовы,Корнилаев,Ярыгин,Медведь,Страхов,Шумилин,Оганесян, Иваницкий),якутов(Пинигин,Дмитриев),грузин(Гогшелидзе,Тедеашвили,Гобеджешвилли)-все они тоже приносили славу нашей стране.Мы сильны именно нашей многонациональностью.Уу каждого народа свои традиции и обычаи в борьбе.Поэтому мы до сих пор сильнейшая держава по борьбе!

Алексей Порамонов, а зачем тогда спорят болельшики футбольных клубов ЦСКА, Спартак, Динамо, Торпедо? Они мало того, что одну страну прославляют (это я с большой натяжкой), к тому же и один город.

В любом виде спорта важна интрига, которая привлекает околоспортивную публику в соревновательный процесс. А в России последних лет слишком стали выделяться дагестанская и осетинская школы борьбы, эдакое непропорциональной развитие этого вида спорта в регионах страны, что в свою очередь вредна для России как борцовской страны, но безусловно делает чести этим двум республикам.

Чеченцы? у них бесспорно мощный потенциал, но пока что результаты показывают (сегодня) братья Сайтиевы, который выросли в самом борцовском дагестанком городе Хасавюрте и закалку получили у великого тренера Миндиашвили в Красноярске. Так что, пока говорить бо ощутимом вкладе современной чеченской школы вольной борьбы, в целом в результатах РФ на мировой арене, не приходится.

В общем, дай нам с дагестанцами поинтриговать в меру! это в конце то концов, заводит ))))))))))))))

2 Алексей Порамонов, я не знал , что Оганесян русский.. )))))
Еще одна интрига..., а споры потому что У Дагов и Осетинов есть национальные интересы, они сходятся на теме борьбы..
В Дагестане три бренда:
1) Коньяк.
2) Черная Икра.
3) Вольная Борьба. Которая сводит с ума всю нацию целиком. Как сказал великий Карелин: "никогда не видел столько поломанных ушей на один квадратный метр, сколько в Дагестане"..
________________________________
А у Осетин свои герои в борьбе.. Три 2-х кратных ОЧ по борьбе.
Вот мы с ними и понтуемся, у кого понты круче.. ))
А от споров про борьбу я лично получаю огромное удовольствие...
и заводит! ))))))))

>Хаджимурад, при всем уважении к тебе скажу, что ты не совсем точно >определил ситуацию. Я не утверждаю, что не было спада у >дагестанской школы, но был мощный и беспрецендентный в мировой >истории подъем осетинской школы. По четыре завоеванных золотых >медаля на чемпионатах мира 1983 и 1987 годах чего стоит.
_______________________________________
Ну да на фоне спада Даг. школы, когда уже не было соперничества необходимого Осетины начали рвать и метать всех. Да и не только Даг. школы, там вообще мировой спад был борьбы, это сейчас подъем рубки идут, вот в начале 90-х Америкосы был на коне... Благо на то химия поднялась на уровень очень не плохой. Это же тоже играет роль, сопоставив все эти моменты, сейчас уже мы видим иную картину на мировых коврах.
Да и сам Фадзаев говорит в тот период, что не было у него достойных соперников, это не от скромности, а просто констатация фактов.

Слава Всевышнему Даги опомнились в начале 90-х годов, ну и пошло поехало.

Оганесян по национальности армянин,но родился,вырос,тренировался,стал борцом он именно в Москве.(вот я его к русским и преписал)Дагестан конечно -это мекка вольной борьбы.Действительно поражаешься сколько там борцов на 1 квадратный метр))Камень бросишь,по любому в борца попадешь))Но и Владикавказ не отстает в этом плане,там борцов не меньше.Постепенно прибавляют свои позиции Чечня,Карачаево-Черкесия,Кабардино-Балкария и Красноярск(надеюсь скоро они составят конкуренцию осетинам и дагестанцам):)Тем интереснее будет соперничество между Осетией и Дагестаном.

Просто Фамилия, очень не русская.. Поэтому была реакция, а эти подробности я знаю.

Осетия не остает ни в коем случае, просто там жителей меньше чем в Дагестане, поэтому логично, что у нас больше борцов, ничего тут такого нет, это просто математически так получилось, если взять протоколы ЧР по борьбе там 35% Дагестанцы, или воспитаники Даг. школы.

Все тобой перечисленные республики и край, там не было никогда своей школы борьбы, ее туда перенесли наши тренера, к примеру ЧЕЧНЯ.
Я могу с увереностью сказаать , что в 80-х годах в Чечено-Ингушетии тренировал основной состав сборной республики и был гл. тренером сборной--- ДЗГОЕВ, или как говорят все БАТЯ, великий Осетинский тренер, лучший тренер 20в. в Осетии. ВОт так.. Класс школ борьбы становится деситилетиями, это не мнгновенные результаты, я думаю ты согласишся. Дагестан и Осетия в этом плане конечно пока вне конкуренции. Поверь, я очень хочу чтоб другие регионы потянулись, ФСБР тоже все делает для этого и соглашусь с тобой интереснее будут соперничество между Дагами и Осетинами, в таком контексте.

Хаджимурад Алиев писал: "Ну да на фоне спада Даг. школы, когда уже не было соперничества необходимого Осетины начали рвать и метать всех."

Лучший коллективный результат выступлении дагестанкой школы до 80-х - это одновременно 3 золотые медали на чемпионате мира, год не помню. Загалава Абдулбекова помню из того состава, и еще по моему Владимир Юмин был. может я конечно что-то не понимаю, но насколько же ослабла дагестанская школа, что в 83-м и 87-м осетинская (которая по мнению дагестанцев не столь сильная) два раза переплюнули высшее достижение дагов???

"Да и не только Даг. школы, там вообще мировой спад был борьбы,"

странно как то получается - стоило появиться в Осетии таким борцам как Фадзаев, Дзгоев (сын великого тренера), Наниев, братья Хадарцевы, Хабелов, Тогузов, как в мире сразу настал спад )))))

"это сейчас подъем рубки идут, вот в начале 90-х Америкосы был на коне..."

в 1992-м году американцы с олимпиады увезли 3 золотых медали, впрочем как и объединенная сборная СНГ, и кстати все три золота взяли осетины.

"Благо на то химия поднялась на уровень очень не плохой. Это же тоже играет роль, сопоставив все эти моменты, сейчас уже мы видим иную картину на мировых коврах."

в химии я не разбираюсь, другое дело - статистика!

"Да и сам Фадзаев говорит в тот период, что не было у него достойных соперников, это не от скромности, а просто констатация фактов."

А у Карелина или Медведя были соперники? или у Сайтиева старшего? это общая судьба великих - не иметь соперников, и Фадзаев в этом не исключение.

"Слава Всевышнему Даги опомнились в начале 90-х годов, ну и пошло поехало."

Так, дагестанцы в начале 80-х были раздираемы внутренними конфликтами, или "спали"? Как ты себе представляешь "спящих" дагестанцев, для которых борьба - это часть менталитета? ты утверждаешь, что после Алиева, Юмина, Абдулбекова и т.д. они спокойно взирали как осетины всех рвут, и дагов в том числе, и спокойно реагировали? а потом они к концу 90-х решили, что пора и самим кое-что завоевать!

я складываю воедино твои высказывания и что-то не очень твои суждения об осетинской школе борьбы строятся в логически выстроенную линию. Наверное в этом в том числе виновата письменная форма общения - тут всего трудно бывает сформулировать. А может быть ты все таки не до конца верно оцениваешь осетинскую школу?

на форуме удобнее писать. там цитаты как цитаты...

Я писал в конце 80-х в начале 90-х годов, это ты что то путаешь.
В 80-х именно Даги и взорвали Олимпиаду, я никак не мог перепутать периоды.

У Сайтиева хватало соперников, один Лайпольд чего стоит.! Нельзя его забывать, да Американца камня того, который наказал Бусика.
_____________________________________
Я всего во лишь для факта произнес слова Арсена, а ты его же словам противоречишь. ) Не логично.

Я оцениваю верно Осетинскую школу. И она как ты говоришь по статистике уступает Дагестанской по крайней мере по ОЧ. И зачем тут дальше спорить.?

А Хабелова, я с трудом могу признать Осетинским воспитаником, он как известно занимался и боролся в Динамо Тбилиси. И там родился. А какая у него национальность я не знаю, а Фамилия ни о чем не говорит..

83г. и 87г. ЧМ, так +1 дали фору Дагам, но ни как не в двое как ты пишешь.

Я бы на месте Осетин промолчал про Догузова, он вообще 1 или 2 года только провел в родной Осетии, а борцом стал в соседней Чечено-Ингушской АССР, могу процитировать книгу "БАТЯ"....
Ты же знаешь Темо , на сколько я прошарен в этих вопрос, со мной спорить оастно.. :)

"Я писал в конце 80-х в начале 90-х годов, это ты что то путаешь.
В 80-х именно Даги и взорвали Олимпиаду, я никак не мог перепутать периоды."

А куда пропали даги с 81-го года? И что за взрыв в 80-х? в 80-м еще может быть, а вот насчет 80-х ты погорячился.

"Я всего во лишь для факта произнес слова Арсена, а ты его же словам противоречишь. ) Не логично."

Если слово в слово его понимать, то правда на твоей стороне.

"Я оцениваю верно Осетинскую школу. И она как ты говоришь по статистике уступает Дагестанской по крайней мере по ОЧ. И зачем тут дальше спорить.?"

Давай статистику сюда и вопросов не будет больше! Это же нетрудно?

"А Хабелова, я с трудом могу признать Осетинским воспитаником, он как известно занимался и боролся в Динамо Тбилиси. И там родился. А какая у него национальность я не знаю, а Фамилия ни о чем не говорит."

Однако когда его погнали с мест рождения, то приехал в Осетию и Олимпиаду именно живя и выступая за Осетию выиграл.
И не надо сбрасывать со счетов, что в Грузии у нас своя автономия была и осетинское крыло там всегда имела вес.

"83г. и 87г. ЧМ, так +1 дали фору Дагам, но ни как не в двое как ты пишешь."

Я пишу "вдвое"??? где???
А можешь мне расшифровать написанное мной?

"Я бы на месте Осетин промолчал про Догузова, он вообще 1 или 2 года только провел в родной Осетии, а борцом стал в соседней Чечено-Ингушской АССР, могу процитировать книгу "БАТЯ"....
Ты же знаешь Темо , на сколько я прошарен в этих вопрос, со мной спорить оастно.. :)"

Борца Догузова я не помню, а вот в биографии Тогузова я не силен. В принципе это и неважно, потому, что я его упомянул как причастному к плеяде выдающихся борцов, а не как выдающегося борца.

9 ОЧ у Осетин, если считать и Хабелова, а так 8.
11 ОЧ у Дагов, если считать и Мустафу Дагестанслы, а так 10.
Вот и все.