Изменение правил в К-1

"То есть, все стилевые различия нивелируются, техника унифицируется."

В К-1 нет бойцов у которых нет достижений и титулов в их "родном" виде, соответственно унификация тут тоже условная, потому что если боец уже добился многого в каком-то виде, то этот вид явно оставит отпечаток на его технике что в общем очень легко прослеживается когда смотришь К-1.

"Так же и в смешанных стилях - боевое самбо, АРБ, Кудо, Панкратион - все одно, не считая мелочей, диктуемых правилами."

Ты очень не прав, Роман - видимо просто ММА не смотришь. Нюансов связаных с разностями подготовки бойцов, их "родными" единоборствами и т.д. очень много и они дают обширную почву для аналитики и перед боем и после него - мне кажется что именно по этому ММА и обгоняет чистую ударку по популярности - там огромные просторы для аналитики и прогнозирования результатов на основании этой аналитики.

"А правила еще поменяют в обратную сторону, помяните мое слово"

Зачем? Ребят, вчитайтесь и вдумайтесь в изменения - единственное что изменилось это то что теперь нельзя удерживать шею противника двумя руками во время удара коленом - все остальные изменения даже не изменения, а просто логичные следствия, вытекающие из этого правила. Так что ничего принципиально нового мы не увидим. Допускаю что если бы новость не запостили, то по ходу боев никто бы ничего и не заметил.

"Не надо ничего усложнять - чем правила проще тем они лучше, понятнее, проще для понимания и судейства."

Согласен, я не судья, не знаю их заморочек. Если упрощать - ок, тогда нужен полный клинч с локтями.

"Ой. Это как??"

Данил, открою для тебя учебник истории: Америку, до тебя официально открыл испанский мореплаватель Христофор Колумб.
Гонорары и спосорские бонусы возникают не на пустом месте, они там - где выше рейтинг, там где наиболее раскрученные шоу. А рейтинг откуда берется? Может быть все таки от зрителей?

"Что именно у них там получается? У них есть один единственный чемпион - Масато. Да и тот уже на пенсию ушел."

Ну вот, нужно новым дорогу облегчать. Маеда - отличный кикер, нужно повышать его шансы проходить дальше по сетке годовых турниров. Это конечно не единственная причина таких правил, но она достаточно значима.

"PPS И все таки я так и не понял отчего бы не смотреть муай тай"

Я смотрю муай-тай здесь, отдельное спасибо тебе за то что выкладываешь. Жаль только качество не очень.

"Если упрощать - ок, тогда нужен полный клинч с локтями."

Т.е. смертоубийство.) Японцы-же нашли компромисс между смертоубийством и утопией - не знаю как кому, а меня это устраивает.)

"Гонорары и спосорские бонусы возникают не на пустом месте, они там - где выше рейтинг, там где наиболее раскрученные шоу. А рейтинг откуда берется? Может быть все таки от зрителей?"

Вот я и предложил тебе задуматься о том откуда он берется - рейтинг это и есть зрители. Так как же он берется от зрителей??)) Что это за такая константа "раскрученные шоу"?? Это из воздуха берется что-ли? Аудитория К-1 обширна по двум факторам причем один вытекает из другого - первый фактор это концепция, второй фактор - спортсмены привлеченные этой концепцией. Спонсоры, деньги и прочее появляется уже потом как следствие. Серьезные деньги появились там сравнительно недавно, при том что золотым временем К-1 считается конец 90-х, когда заработки там были довольно средними, а правила теми же самыми. ТОПы все равно дрались там и помогали раскручивать именно эту организацию и никакая друга не смогла организовать себе такого старта и раскрутки просто потому что не могла собрать столько звезд из разных видов единоборств под одной "крышей" - думается именно в силу отсутствия унифицированных правил.

"Маеда - отличный кикер, нужно повышать его шансы проходить дальше по сетке годовых турниров. Это конечно не единственная причина таких правил, но она достаточно значима."

Мда... Дим, ты сам себе противоречишь - поверь, тот же Бадр Хари приносит этой организации в десятки раз больше денег чем Маеда и он в десятки раз более ценен для нее. Если уж ты во главу угла ставишь деньги, то К-1 это прежде всего бизнес и он обязан быть прибыльным, а не заниматься какими-то глупостями типа подстраивания правил под, по большому счету, неизвестного бойца в убыток себе. Это реально нонсенс.

"И что? В других видах спорта по другому? Только в судействе К-1 присутствует человеческий фактор, а во всех остальных видах спорта все четко?"

При чем тут другие виды спорта? Если они в гавно нырять будут, нам тоже нужно? Не нужно приводить абстрактные примеры "как у всех", нужно аргументировано свою позицию доказывать.

Остаюсь в корне не согласным с такими "бумажными правилами".
Хотите аналог, получите: у нас за встречку должны права отбирать. Запрещено ездить по встречке. А на деле?
А на деле перед законом все равны, но есть более "равные" с мигалками или номерами депутатов. Закон, как и правила - должны быть едиными для всех, иначе смысла в них 0.00.

"В К-1 нет бойцов у которых нет достижений и титулов в их "родном" виде, соответственно унификация тут тоже условная, потому что если боец уже добился многого в каком-то виде, то этот вид явно оставит отпечаток на его технике что в общем очень легко прослеживается когда смотришь К-1."
Давай по Max-у пробежимся - Сойер - шутбоксинг, Масато - кикбоксинг, найди отличие, обусловленное стилем, а не индивиждуальной манерой бойца? Буакав с Петросяном выделяются, так как муай-тай представляют. Даже те. кто пришли из каратэ вынуждены перестраиваться на кикерскую технику, скажи. что осталось в технике Энди Хуга от Кекусина - ороси-какато и все? Чтобы побеждать в К-1 надо готовиться по правилам К-1, то есть Буакаву и Петросяну на фиг не нужны удары локтями, борьба в клинче и т.д. Хугу пришлось научиться бить руками в голову, уверен, для этого он брал уроки бокса.
Насчет М-1: "Нюансов связаных с разностями подготовки бойцов, их "родными" единоборствами и т.д. очень много и они дают обширную почву для аналитики и перед боем и после него "
Ага, если Ногуэйра - значит в партере валяться будет, раз бразильское джиу-джицу, если Мирко Филипович - значит жди левого хай-кика, он же "таец". Все различия - работа в стойке либо партер. По-моему даже Емельяненко говорил (не помню на 100%, врать не буду) - чтобы побеждать в ММА надо заниматься ММА. Надеюсь, я донес свой мессидж))

"При чем тут другие виды спорта? Если они в гавно нырять будут, нам тоже нужно? Не нужно приводить абстрактные примеры "как у всех", нужно аргументировано свою позицию доказывать."

Ну так и сделай это. Если ты составишь себе труд прочитать что я уже написал, ты найдешь массу аргументов. При этом твое "А то, что правила либо должны действовать и распространяться на всех без исключения, либо их не должно быть в принципе." никак не аргумент. Это называется идеализм - так тупо не бывает и что тут еще тебе сказать я не знаю.

"Давай по Max-у пробежимся - Сойер - шутбоксинг, Масато - кикбоксинг, найди отличие, обусловленное стилем, а не индивиждуальной манерой бойца?"

Ты правда не видишь различий между Сауером и Масато?)) Три коммент пока никто не прочитал.)) К тому же шутбоксинг отличается от кика не принципиально - он отличается только правилами, допускающими броски и удушающие приемы в стойке - все это запрещено в К-1.

"Даже те. кто пришли из каратэ вынуждены перестраиваться на кикерскую технику, скажи. что осталось в технике Энди Хуга от Кекусина - ороси-какато и все? Чтобы побеждать в К-1 надо готовиться по правилам К-1, то есть Буакаву и Петросяну на фиг не нужны удары локтями, борьба в клинче и т.д. Хугу пришлось научиться бить руками в голову, уверен, для этого он брал уроки бокса."

Ну и что? Естественно нужно адаптироваться, но чем это плохо?? Если бы они этого не делали, то не встретились бы на ринге. Вот бы было круто, да?)

"Насчет М-1"

Роман, этот вид спорта называется ММА, а М-1 это просто промоутерская организация - одна из многих и довольно чахлая при этом.

"Ага, если Ногуэйра - значит в партере валяться будет, раз бразильское джиу-джицу, если Мирко Филипович - значит жди левого хай-кика, он же "таец". Все различия - работа в стойке либо партер."

Ну в общем как я и думал - ММА ты не смотришь. Поверь между БЖЖистом, дзюдоистом, вольником, грэпплером и самбистом разница огромная - если ты ее не видишь, то это не значит что ее нет. А теперь представь что каждый из них занимается еще и ударкой - например бой вольник+бокс против БЖЖист+каратэ или грэплинг+муай тай против боевого самбо. Просто для интерса почитай хотя бы выкладки с прогнозами на форумах - просто чтобы понять о чем речь.

PS Крокоп не таец.

"Ты правда не видишь различий между Сауером и Масато?))" Какой ты остряк, читай внимательней, невнимательность опасна для жизни: "найди отличие, обусловленное стилем, а не индивиждуальной манерой бойца?", вот, что я написал.
Насчет М-1 и ММА - оговорился. Да, смотрю я их меньше, потому что сам борьбой никогда не занимался и не особо она мне интересна.
Да нивелируются различия в технике - это мое мнение, и не только мое. Вообщем, я уже все сказал в этом высказывании "чтобы побеждать в ММА надо заниматься ММА." ММА - это отдельный вид спорта со своими правилами и обусловленной ими технико-тактической подготовкой. Это ты романтик, верящий в "представителей разных боевых искусств, которые выясняют на ринге, кто из них лучший" Прям "Кровавый спорт" какой-то)))))
"Крокоп не таец." - да хоть и кикер.))

"Это называется идеализм - так тупо не бывает и что тут еще тебе сказать я не знаю."

Съезди в любую цивилизованную страну типа Швейцарии, понаблюдай за тем, как и кто там ПДД соблюдает (да и вообще правила жизни). Тебя ждет много интересного.
Не вижу ни 1 твоего логичного довода, почему это правило должно появиться. Понятно, что хозяин-барин, какие правила хочет, такие и устанавливает, но от этого само правило не становится логичней.

""найди отличие, обусловленное стилем, а не индивиждуальной манерой бойца?", вот, что я написал."

А я и на это тебе ответил - для чего там опасна невнимательность?)

"чтобы побеждать в ММА надо заниматься ММА"

Я не знаю что это, кто это сказал, зачем и почему. К тому же это глупость - ни один тренер планеты не "тренирует ММА". Даже если это сказал ФЕ (в чем я сильно сомневаюсь ибо слежу и за этим видом спорта), то надо понимать что если ФЕ мастпер в ринге, то это не делает его мастером поговорить. Что он в общем-то и демонстрирует.

" К тому же шутбоксинг отличается от кика не принципиально - он отличается только правилами, допускающими броски и удушающие приемы в стойке - все это запрещено в К-1." это твой ответ? Получается то, о чем я и говорил, различий в К-1 практически нет, кик, он и есть кик.

"Съезди в любую цивилизованную страну типа Швейцарии, понаблюдай за тем, как и кто там ПДД соблюдает."

Ого. Это к чему вообще?? Ты же конкретного разговора хотел а не ПДД)) Предлагаю посмотреть любой вид спорта в любой части планеты (это все таки поближе к теме чем ПДД) - найдешь хоть один избавленный от человеческого фоктора и неграмотного судейства, будем смотреть его.)

"Закон, как и правила - должны быть едиными для всех"

Да. Но это банальность. Плюс я не очень понимаю что ты этим хочешь сказать применительно к теме разговора.

"Не вижу ни 1 твоего логичного довода, почему это правило должно появиться."

Так ты на эту тему доводов ждешь?? Я на эту тему и не писал ничего)) Я писал только о том что ничего страшного не увидел в изменении этого правила - это мелочь. И о том что не вижу никакого смысла в приближении правил К-1 к правилам муай тай - со скрутками, клинчем и прочими помидорами. Кстати, если уж на то пошло - с твоей стороны доводов в пользу обратного не было ни одного.)

А ведь так бесконечно можно спорить...ни хрена в споре не рождается истина, каждый остается при своем мнении.

"Получается то, о чем я и говорил, различий в К-1 практически нет, кик, он и есть кик."

А К-1 то тут при чем? Я сказал только что шутбоксинг в части ударки это и есть кик.

А что из представленного в К-1 в плане ударки не есть кик? (тай в расчет не берем)

Если ты имеешь ввиду расширенное значени термина "кикбоксинг", то сейчас кикбоксингом называют все виды ударных единоборств в которых разрешены и удары руками и удары ногами - сам кикбоксинг, каратэ, муай тай, сават, ушу саньда и т.д. - все это (по крайней мере на западе) относится к кикбоксингу. Если же ты имеешь ввиду именно вид БИ под названием кикбоксинг, то все из представленного в К-1 что не есть кик, то как раз и не есть кик.

Это кто это и каратэ, и саньда, и муай-тай кикбоксингом называет??? Вид СЕ, называемый кикбоксингом, располагает определенными правилами, диктующими определенную картину боя. К-1, особенно, с введением этого злополучного запрета, становится идентичным одной из версий кикбоксинга, а именно - кикбоксинг с лоу-киками.

Ааа, написал сообщение, а оно пропало! Что за фигня?

2Данила Дорофеев: говорим конкретно и по делу.

1.
"Ого. Это к чему вообще?? Ты же конкретного разговора хотел а не ПДД)) Предлагаю посмотреть любой вид спорта в любой части планеты (это все таки поближе к теме чем ПДД) - найдешь хоть один избавленный от человеческого фоктора и неграмотного судейства, будем смотреть его.)" - ПДД в Швейцарии - это мой пример, подтверждающий то, что принцип "закон действует для всех одинаково" - не идеализм, а реальность. В нормальном мире так живут.

2. "Да. Но это банальность. Плюс я не очень понимаю что ты этим хочешь сказать применительно к теме разговора."

А в чем суть твоего поста про банальность? Да, идея банальна, но от этого она не становится неправильной или неприменимой к данной ситуации.

Теперь о том, что я здесь хочу сказать:

а) Когда все явно видят, что имеет место некорректное судейство, почему результаты не опровергают или судей не наказывают?
Вот моя "банальность" и не соблюдается.
б) зачем существует правило, если за нарушение правила/трактовки правила не карают? Сотрясание воздуха и трата бумаги.

3. Ок, не поняли друг друга по поводу доводов. Бывает)

4. По поводу контр-доводов в отмену правила захвата шеи. Изменения провоцируются какой-то логикой. Хотелось бы знать какой, а не приводить доводы против.

Хотя, я тебя понял, можно назвать фуллконтакт каратэ кикбоксингом, саньда - кикбоксингом с бросками, а муай-тай кикбоксингом с локтями и коленями. Тады, соглашусь с тобой)))

"Это кто это и каратэ, и саньда, и муай-тай кикбоксингом называет???"

Да в общем-то все. Тебе никогда не приходилось слышать такой оборот речи "Кикбоксинг по правилам тайского бокса"?) Мне приходилось - от спортивных журналистов, например.) Это делается для людей ничего в этом не понимающих - для масс. Так как нюансов никто не знает, и тайбоксер, и шутбоксер, и саватер для простого человека называется кикбоксер. И это в принципе правильно ибо это гораздо проще чем объяснять несведущему человеку что такое сават, а потом еще объяснять чем он отличается от всего остального.

"Хотя, я тебя понял, можно назвать фуллконтакт каратэ кикбоксингом, саньда - кикбоксингом с бросками, а муай-тай кикбоксингом с локтями и коленями. Тады, соглашусь с тобой)))"

Во)) И я об этом)

"ПДД в Швейцарии - это мой пример, подтверждающий то, что принцип "закон действует для всех одинаково" - не идеализм, а реальность."

Спроси у них почему) Там штрафы равны нашей месячной зарплате, а зарплата полицейского такова что он держится за свое место и не берет взяток. В любом случае, это демагогия - каким образом швейцарское соблюдение ПДД можно соотнести со спортом??

"А в чем суть твоего поста про банальность? Да, идея банальна, но от этого она не становится неправильной или неприменимой к данной ситуации."

Я же спросил как это применять и какая у этого связь с темой разговора? Вот в вопросе и суть.

"Когда все явно видят, что имеет место некорректное судейство, почему результаты не опровергают или судей не наказывают?"

Кто все? Результаты в К-1 оспариваются - например, бой Боньяски-ЛеБаннер, а судьи иногда наказываются - например недавняя временная дисквалификация Какуды. Те кому не лень спорят, пытаются доказать свою правоту и, в зависимости от весомости аргументов, добиваются успеха. Просто если ты под всеми подразумеваешь зрителей, то это напрасно - разговаривать на эту тему организация будет только с официальными представителями бойцов и его команды, то есть с профессионалами, а профессионалы видят "лажу" не так часто как рядовые зрители, что как бы намекает...

"б) зачем существует правило, если за нарушение правила/трактовки правила не карают? Сотрясание воздуха и трата бумаги."

Ты предлагаешь отменить правила?

Вообщем. поясню свою мысль, чтобы избежать ненужных споров. Как возник кик-боксинг, грубо говоря, руки взяли из англо-американского бокса, ноги взяли из каратэ. Да и что взяли-то? 4-5 ударов ногами. И то в первых боях по кику даже ввели спец.правило, по которому боец обязан был за раунд ударить сколько-то раз ногами. Ну они отбрыкивались и начинали рубиться руками. Лишь после знакомства с муай-тай стала понятна эффективность ударов ногами. Техника удара ногой в тае и кике очень различается.
Ну, да че-то я отвлекся, я речь веду к тому - куда же делось все многообразие техник, присутствующих, к примеру, в каратэ? Есть же различные стили: годзю-рю, вадо-рю, сито-рю, уэти-рю, рюэй-рю, Кекусин, Сетокан. Каждый из которых обладает своей манерой ведения боя, своей техникой, куда же это делось? А все это отпало за ненадобностью, вызванной запретом на определенные технические действия в правилах кикбоксинга и всех от него производных (саньда, сават и т.д.) В итоге техника унифицировалась и продолжает унифицироваться, и мы пришли к тому, что имеем сейчас, а различия незначительны по сравнению с различиями исходных материалов. Вот о чем я.)

"Спроси у них почему) Там штрафы равны нашей месячной зарплате, а зарплата полицейского такова что он держится за свое место и не берет взяток." - вот это демагогия.

Они сделали утопию реальностью. И этими же принципами надо руководствоваться в спорте. Как я уже писал выше - строго карать за нарушение правил/неправильное судейство. Вот как это соотносится со спортом.

"Кто все? Результаты в К-1 оспариваются - например, бой Боньяски-ЛеБаннер, а судьи иногда наказываются - например недавняя временная дисквалификация Какуды."
Ключевое слово "иногда" ;)

"Ты предлагаешь отменить правила?" Вопросом на вопрос отвечаешь?)))))
Я предлагаю их строго соблюдать (или призвать здравый смысл к телефону и отменить псевдоправила), а не делать это от случая к случаю.

Неотвратимость наказания - упрочивает букву закона.

"И то в первых боях по кику даже ввели спец.правило, по которому боец обязан был за раунд ударить сколько-то раз ногами. Каждый из которых обладает своей манерой ведения боя, своей техникой, куда же это делось?"

Да, было такое) 6 ударов за раунд, по моему.)

"Есть же различные стили: годзю-рю, вадо-рю, сито-рю, уэти-рю, рюэй-рю, Кекусин, Сетокан."

Ну я думаю на соревнованиях по каратэ это все видно.) Или нет? Тут я не спец совсем)