Как вы относитесь к Реми Боньяски?

Роман, это он тебе по секрету сказал, да? "Слышь, Романыч, я бля-буду реально хотел продолжения боя, но его не дали сволочи, блин, так стремно, хотел даже эти 400 000$ не брать, но силой всучили, гады..." :)
Есть регламент соревнований и он не предусматривает никаких продолжений. И точка. И все это прекрасно знают, в том числе и Реми. Следовательно, ежу понятно, что просил он это для вида, прекрасно осознавая, что не будет никакого переноса боя. Еще раз пересмотрел бой, блин, да Хари вообще по нему лежачему НИ РАЗУ не попал нормально, чтобы хоть как то навредить, не то что в такой убийственный нокаут вырубить. На повторе четко видно, как Реми защищается от удара рукой (попадает только еле-еле в защиту, через руки судьи), а удар ногой и ударом то назвать нельзя, после него Боньяски все так же держа защиту удостоверяется, что Хари оттащил рефери и после этого впадает в нокаут. Фу, блин, аж смотреть противно... позорище.

Михаил, одень линзы, я тебе топну ногой, слегка совсем :)
Потом расскажешь о своих ощущениях. Это раз :)
Позор, это в финале гран-при бить лежачего, вот это позор :)
Два. Все были готовы перенести бой. Понимаешь? Организаторы там сидели, судьи. Не один Реми говорил о переносе. К тому же предлагали дать ему полчаса на восстановление, ибо с линзой в глазу можно остаться просто инвалидом после такого. И после этих получаса продолжили бы бой :)
Хари получил красную за то, что начал поносить всех присутствующих, судей и других людей :)
Вы б хотя бы узнавала сначала :)

Роман, то есть ты хочешь сказать, что этот "удар" ногой был достаточно сильный и точный, чтобы Боньяски, профессиональный боец высшего уровня, просидев на стуле после него 10 минут не смог продолжить бой? Я правильно тебя понимаю?
Позор сидеть эти 10 минут перед многотысячным залом и понимая, что все видят, что нокаута никакого нет и быть не могло, все равно продолжать ломать эту комедию вместо того, чтобы выйти и биться.
Откуда информация, что ВСЕ были готовы перенести бой? Это как так? Как это они так все быстро договорились? Красную карточку показали после того, как они все договорились? Или они договорились после? Вот поподробнее бы об этом я хотел узнать. Интервью бы какое-нибудь с организаторами, или еще с кем. Ссылочку можешь дать? А то не вериться просто как то... по крайней мере, мне это кажется странным и маловероятным...

Михаил, я пересмотрел бой. Тычой ногой был, голова Реми ушла в пол. Этого достаточно, что бы травмировать глаз, в котором линза.
Вы носите линзы? Вот на этот вопрос особенно ответьте.
Т.е. по вашему открыто нарушать правила и обсирать судей это не позор? :)
Как сказал Бонъяски после боя, дайте мне так же ударить Хари лежачего и мы посмотрим, будет ли он играть или нет :)
Это спорт с определенными правилами, правила нужно соблюдать. Не уличная драка за бутылку пива.

http://www.k-1.co.jp/en/news/2008/1206_wgp_01.html
Читаем. Доктор, не личный доктор Реми, не его лучший друг. Просто доктор на соревнвоаниях сказал, что бой нельзя продолжать :)
Дальше лень искать.
Нигде нет ни слова, что Бонъяски отказывался драться.

Тычок был, голова ушла, согласен, но ушла мягко так, почти нежно :) Я линзы не ношу, возможно этого было и достаточно, чтобы травмировать глаз, только вот если бы был травмирован глаз, боец вел бы себя совершенно по другому, а он изображал нокаут, встать типа не мог, это же совсем из другой оперы! Надо было тогда за глаз держаться... :)
Я Хари не оправдываю, он не прав на 100% и правильно сделали, что его дисквалифицировали, в след. раз умнее будет, но ситуация то неоднозначная и если мы говорим о Реми, то давайте говорить о нем. С одной стороны Хари не прав, но и Реми не прав тоже. И если Хари можно понять, с горяча, с психу, пнул лежачего, а потом, глядя на этот цирк, послал ассистента Реми, или судью, не важно... такое я могу понять, потом он сожалел об этом... А Реми провернул этот номер злонамеренно, специально, потому что так проще. Кто больше не прав? А по поводу того, что он сказал "дайте мне так же ударить"... Как воспроизвести такой же удар? Судья мешал, был бой, суматоха, удар был ни о чем. По ссылке ничего интересного, простое описание боев и пара слов бойцов после боя и директора К-1 о том, что правильно сделали, что дисквалифицировали Хари. И ни слова о том, что Реми не мог продолжать бой и ни слова о том, что Хари дисквалифицировали за ругань. Естественно доктор сказалл, что нельзя продолжать бой, не мог же это сам Реми сказать, тогда бы он проиграл! Но он притворился и вынудил сказать это доктора. Еще бы он отказывался драться, причем здесь вообще это. Никто никогда в открытую не отказывается драться, но бои, тем не менее часто не назначают.

Ремии говорил, что у него в глазах двоилось. Фактически, тот же нокаут :)
Не верить ему я не вижу смысла.
Вот объясните мне, он умный парень, образованный и уж 10 минут успел бы докумекать, что к чему. Так вот. Он полностью вел в бою, имел в плюсах уже один проведенный нокдаун и желтую карточку.
В нокаут его отправить в стойке при такой ситуации нереально, он лучше всех умеет удерживать счет.
Так вот на кой ему симулироват и подставлять свою репутацию?
Боялся Хари? Да бред, он никого не боится, иначе не стал бы 3-кратным чемпионом :)
Просто нет абсолютно никакого смысла симулировать. И поверьте, он бы это понял :)
К тому же он уже в этом году закончил карьеру (видимо уже насовсем ушел) именно из-за глаз.
Понятно дело, он приукрашивал, я не спорю. Но и больно ему тоже было. И мысли первые были не о бое, а о том, как бы слепым не остаться :)

Ребят, с вами трудно спорить, вы отказываетесь принимать очевидное.
Реми говорил, что у него в глазах после боя двоилось - и что? Продолжал ломать комедию, а куда деваться то уже было? Он может и докумекал на второй минуте, что неправильно сделал, что стал притворяться, но заднюю уже было поздно давать, а скорее всего он и не хотел. Он вел бой по очкам, но не по ощущениям. Прошел только один раунд, где Реми просто повезло, во втором Хари сразу доминировал, впереди было еще почти целых 2 раунда! Хари бы его добил, это мое мнение, конечно, и дальнейшие выступления Хари говорят о том же. В любом случае, какой бы ты ни был мастер защиты, риск есть, что ее пробьют, вот он и решил зачем рисковать, если можно выиграть здесь и сейчас... Может ему и было больно, но не настолько, чтобы валяться на полу и не быть способным встать! Смысл симулировать, кстати, был (400 000$ и титул чемпиона - по-моему нормальный смысл). Не надо было на ринг выходить, если опасаешься за глаза, а если вышел - дерись!
Данила, я ведь не просто это написал, я хотел сказать, что нельзя слова Боньяски (и его приближенных) приводить как аргумент того, что он не симулировал, ведь в этом и суть спора! Это тоже самое, что обвинять человека во лжи, а потом снять с него эти обвинения потому что этот же человек и сказал "не, я не врал, честно-честно"... :) Врачи естественно активно защищают свое решение, еще бы они сказали: "ой, нет мы ошиблись, можно было продолжать" и т. д. ну и хрен бы они еще в К-1 появились. На врачах всегда ответственность за здоровье бойцов, естественно они страхуются. А определяют они, способен ли боец драться в основном по вопросам, которые ему задают и по адекватности его ответов. Обычно их задача состоит в том, чтобы не пустить на ринг рвущегося в бой (но уже не способного) бойца, а не наоборот. Если боец драться не хочет и изображает такое неспособное состояние, то методов определить такой обман у врачей практический нет. Да и нахрен им это надо. У них четкая инструкция: "тормозит с ответом, смотрит вникуда - неспособен драться", вот и все, грубо говоря. Ладно, допустим, у него РЕАЛЬНО в тот момент было хреново с глазами. Вопрос: кто тогда выиграл (раз Хари за удар лежачего не дисквалифицировали)? Это первое. И второе: если у него было плохо с глазами, то почему он изображал (видит ведь Бог, изображал! :) ) классический нокаут?
P. S. я решение судей не осуждаю (простите за каламбур), они правильно все сделали, не правы были два человека: Хари и Боньяски. Первый просто не прав, второй ой как сильно... точнее не так. Первый поступил не правильно, а второй не по мужски, так точнее. Вот и все. И мне просто нереально жаль, что все так закончилось. Помню я смотрел этот турнир по Евроспорту... разочарование перебило все удовольствие от целого турнира...
Вот такое МОЕ мнение о Реми Боньяски, спасибо, что выслушали. :)

"вы отказываетесь принимать очевидное"
Очевидных позиций тут, как мы видим, две :)

Да, и я считаю, добивать лежачего соперника против правил не мужской поступок :)

"Например, ЛеБаннера, который даже если-бы у него глаз вообще вытек, встал-бы и понесся месить Хари. "
Запомню :)))

А я лично всегда любил Бонъяски именно за осторожность, если хотите. Хотя я это называю рассудительностью. Да сам люблю бойцов-рубак, их интереснее смотреть. Адреналина больше, да и кровь вызывает чувство удолетворения от потраченного на просмотр времени :)
Но он вот такой. При чем из топов фактически один, кто исповедует настолько защитный стиль. При том его нельзя обвинить в незрелищности, удары в прыжке и постоянные хай-кики не могут не радовать :)
В общем испытываю к нему безмерное уважение. Для этого достаточно изучить его биографию. На слабака и "немужика" он никак не тянет :)

Отредактировал. Надеюсь все ошибки исправил :))

Согласен) Одно задержание голыми руками в одиночку группы бандосов с оружием многого стоит - у него даже медаль имеется)

шоколадная))

зато вкусная))

не отнять )))

отнимешь у такого...))

http://photos.streamphoto.ru/d/d/3/c163fea3ff06e49dd...

))) ну да, у такого мэна-то

"Нокдаун это не "по ощущениям"?"

От нокдауна во втором раунде не осталось никаких ощущений. :)

"Михаил, вот по чесноку, даже если забыть про то что тот бой однозначно вел Боньяски - ты хоть раз видел, чтобы боец ведущий бой к своей победе срывался так как это сделал Хари? Подобный срыв это всегда следствие неуверенности в себе и бессилия перед оппонентом."

Ага, видел, и не раз: Боб Сап - каждый второй бой такой у него был, особенно в начале карьеры, по горячности... :) Подобный срыв действительно говорит о том, что что-то пошло не так, как хотел Хари, но неуверенность и чувство бессилия - это не наш случай, явно...

"А я разве упоминал слова Боньяски? Я упоминал осматривавших его врачей и уважаемых спортсменов, коментировавших этот бой."

Это Роман упоминал слова Боньяски, а я саркастический заметил, что им нельзя верить (Роман, это он тебе по секрету сказал, да? "Слышь, Романыч... и т. д.)

"Хм... Ну ведь уже писали об этом несколько раз - врачи НЕ снимали Боньяски с боя..."

я не видел таких статей, просил Романа просветить, но он поленился... :), будет время, обязательно найду человека, шарящего в японском, чтобы он мне все перевел, что там рефери говорил, вот тогда и посмотрим... :)

"В лучшем для Хари случае - No Contest. В худшем все равно проигрыш - это финнал и No Contest не вариант, а отдавать победу за нарушение правил тоже никто не станет"

Что значит отдавать победу за нарушение правил? Что за двойные стандарты?! :) Нарушил правила - вот тебе желтая карточка, а если соперник продолжать бой не может, извините, TKO. Ну, ладно, этого не было и об этом спорить даже не интересно... :)

"Однако объективный и бесспристрастный подход к ситуации всегда помогают нормально ее оценить."

ага, объективно и беспристрастно видно, что притворялся... :) Вот никто мне до сих пор не объяснил, если у человека заболел ГЛАЗ, то зачем впадать в НОКАУТ???!!! Я вот только этого не понимаю. :) Против него нарушили правила, он имел право отдохнуть, мы не можем его осуждать, это ведь вопрос здоровья, ла-ла-ла, это все понятно, не спорю, согласен. НО! ПРИТВОРЯТЬСЯ НЕЛЬЗЯ! Ну, нельзя и все тут! А он притворялся, зараза такая! И хоть как можно объяснять его поступок, придумывать любые, самые душещипательные мотивы и причины, но факт остается фактом, он нас ВСЕХ обманывал... нагло и бездарно. И это уже никак не изменить.

"Что значит отдавать победу за нарушение правил? Что за двойные стандарты?! :) Нарушил правила - вот тебе желтая карточка, а если соперник продолжать бой не может, извините, TKO."

Если к таким лозунгам прислушаться, то мы на ринге часто будем видеть настоящие "бои без правил", где не будет никакого спорта, а постоянное выдавливание глаз соперника, отбитый пах и вырванные волосы... А кому это надо?

Павел, это не мои лозунги, это я просто повторяю слова моих оппонентов, которые утверждают (а я и не спорю), что Хари дисквалифицировали не за удары лежачего. В то же время на мой вопрос: "кто тогда победил, раз один не может бой продолжать, а второго НЕ дисквалифицировали", они отвечают, что побеждает тот, кто не может продолжать бой. Это же не по правилам! Тогда правила надо менять и дисквалифицировать за такие нарушения, вот и все и не будет никаких боев без правил...

"Не объективно. Нокдаун есть нокдаун."

))) а я, что сказал, что нокдаун - не нокдаун? :) Я сказал, что Хари полностью от него оправился ко второму раунду, неужели не понятно?!

"А еще какие-нибудь примеры кроме непрофессионала Боба Саппа. Или мы тут уже Хари с Саппом сравниваем?)"

-мае, ты спросил видел ли я ХОТЬ РАЗ такую ситуацию... Видел! И ты видел и не раз! Что еще нужно?! Боб Саап - профессионал, или ты думаешь, что он бесплатно выступает? :) Сколько тебе примеров нужно? Давай так, я привожу пример другого бойца и ты соглашаешься, что в данном вопросе ты не прав, ок? :)

Видео посмотрю...

Данила Дорофеев

Согласен) Одно задержание голыми руками в одиночку группы бандосов с оружием многого стоит - у него даже медаль имеется)

Откда такая информация?
В википедии сказано, что он не задерживал бандосов, а просто преследовал их машину, а после сообщил копам.

2 Данила
Но медаль все-таки имеется - про нее и на википедии пишут.)

Медальто да, есть. Но не за то, что сам всех разъепал) Просто позвонил куда надо)

А расписали то, е-мае... )))

технарь.. обожаю..

ЧЕТКИЙ ТЕХНИЧНЫЙ СИЛЬНЫЙ ВЫНОСЛИВЫЙ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ